От Durga
К Вячеслав
Дата 27.02.2010 13:55:36
Рубрики Тексты;

А я принимаю воззвание. Посмотрим, созрел ли наш народец до чести?

Привет
>> У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму. Сразу после аварии водитель Мерседеса снял гос. Номера и мигалку и спрятал в багажник!!! Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл. Люди не будьте баранами, будьте людьми! Игнорируйте впредь заправки Лукойл и прочую их продукцию!!! СМИ стараются замалчивать эту ситуацию, пожалуйста скопируйте этот пост и отправьте своим друзьям и знакомым!
>
>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".

Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству. Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.

Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.

Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
От Scavenger
К Durga (27.02.2010 13:55:36)
Дата 06.03.2010 20:37:12

Re: От марксиста ли это слышу???

>>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".

>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов.

Заслужили клиентов? А если ТНК и аварию подстроило например? Ведь если это они гонят волну, то... Марксист, который отворачивается от борьбы оранжевых и бело-голубых, по идее ему должно быть наплевать на ссору олигархических группировок, ему должно (в теории) быть жалко несчастную жертву аварии. Даже NoizeMC лучше Вас выразил социальный протест: "Под колеса не лезь. Жалкая чернь - с пути, На трассе патриции, Мы опаздываем в ад - дорогу колеснице". У него там все ясно, есть "сильные мира сего" и "чернь". Патриции (те, которым можно) и те, кому нельзя.

А мы почему-то о Лукойле говорим....
От Игорь
К Scavenger (06.03.2010 20:37:12)
Дата 06.03.2010 21:38:38

Re: От марксиста...

>>>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".
>
>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов.
>
>Заслужили клиентов? А если ТНК и аварию подстроило например?

А как это физически можно было осуществить?

>Ведь если это они гонят волну, то... Марксист, который отворачивается от борьбы оранжевых и бело-голубых, по идее ему должно быть наплевать на ссору олигархических группировок, ему должно (в теории) быть жалко несчастную жертву аварии. Даже NoizeMC лучше Вас выразил социальный протест: "Под колеса не лезь. Жалкая чернь - с пути, На трассе патриции, Мы опаздываем в ад - дорогу колеснице". У него там все ясно, есть "сильные мира сего" и "чернь". Патриции (те, которым можно) и те, кому нельзя.

>А мы почему-то о Лукойле говорим....
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 13:55:36)
Дата 27.02.2010 17:19:48

Да, Вы, как обычно , легко разводитесь на слухах


>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.

> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.

> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.

>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
От Durga
К Вячеслав (27.02.2010 17:19:48)
Дата 28.02.2010 01:55:40

А вы, как обычно, защищаете паханат и уголовщину.

Привет

Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?

>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.

Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.

>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>
>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.

А вы что предложите?

>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.

Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
От Игорь
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 17:12:18

Не хватае ума понять, что этот паханат ударит в один прекрасный день и по нему

и никто не защитит. Вокруг будут такие же как он, которым своя шкура дороже.

>Привет

>Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?

>>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.
>
>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.

>>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>>
>>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.
>
>А вы что предложите?

Предлагать понятно что надо - долой вообще олигархов всех дор единого, и наворованную собственность вернуть обществу и государству.

>>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
>
>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
От Игорь
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 17:07:45

Чего Вы не знаете, кто такой Вячеслав что-ли?

Ему еще при советской власти курей не докладывали. Взывать к чести тех, для кого эта самая честь - понятие лишенное когнитивного смысла. Вот качество бензина - это совсем другое дело.
От Вячеслав
К Игорь (28.02.2010 17:07:45)
Дата 28.02.2010 19:33:57

Икорный вспомнил о цельнодеревянной чести ?;) (-)
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 03:09:36

Я никого не защищаю, я призываю не делать выводов на домыслах и слухах

>Привет

>Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?
В какой следственной школе, Вы о чем?

>>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.
>
>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.
Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.

>>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>>
>>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.
>
>А вы что предложите?
Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.

>>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
>
>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 03:09:36)
Дата 28.02.2010 03:55:26

Re: Я никого...


>>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.
>Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.

неубедительно

>>А вы что предложите?
>Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.

жду ваших мыслей по теме.

>>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
>Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.

То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Игорь
К Durga (28.02.2010 03:55:26)
Дата 28.02.2010 17:17:54

Re: Я никого...


>То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?

Неужели не понятно, что у них нет понятия добра и зла? Есть понятие - мне хорошо, мне плохо. "Если мне лично кто-то навредил - я отомщу, если смогу. Если кому-то другому, или обществу в целом - то это их проблемы, не мои". Вот их правила. Все это закономерно следует из утраты религиозности, а потом и культуры, из нее следующей. Понятно, что обществу, в котором такие люди преобладают - долго не протянуть.
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 03:55:26)
Дата 28.02.2010 04:40:00

Re: Я никого...

>>Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.
>
>неубедительно
Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.

>>>А вы что предложите?
>>Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.
>
>жду ваших мыслей по теме.
Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.

>>>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
>>Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.
>
>То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?
Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 04:40:00)
Дата 28.02.2010 11:15:12

Re: Я никого...


>>неубедительно
>Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.

У меня есть мнение переходящее в уверенность, что следствие будет врать.

>>жду ваших мыслей по теме.
>Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.

Дело в том, что такие ситуации стали повторяться слишком часто. Это всё тот же вопрос Евсюкова. Я понимаю ваше недовольство, однако следую что на ситуацию всё-таки надо как-то реагировать, а не делать упорно вид, что проблемы нет. По существу это оборот всё той же борьбы с привилегиями - на этот раз привилегия чиновников и олигархов убивать безнаказанно пользуясь спецсигналами. Это вам не холодильник "Минск" б/у (привет СГ). Я смотрю вы выбираете ту же стратегию что и в перестройку-1 - глухо молчать, терпеть провокации (и чиновничий произвол), делать вид что ничего этого нету, а когда (поскольку провокационное давление на народ растет и рано или поздно преодолеет предел) вас и чиновников в конце концов побьют - хныкать.

>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".

А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Игорь
К Durga (28.02.2010 11:15:12)
Дата 28.02.2010 17:21:20

Re: Я никого...

.

>>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
>
>А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.


Конечно не глупо. Ведь корпорация должна была сделать по крайней мере заявление - что она считает подобный поступок бесчестным, и независимо от решений судебных разбирательств увольняет данных сотрудников.
Если такого заявления не сдедано - значит руководство корпорации покрывает такие поступки.
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 11:15:12)
Дата 28.02.2010 13:44:24

Re: Я никого...


>>>неубедительно
>>Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.
>
>У меня есть мнение переходящее в уверенность, что следствие будет врать.
А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.

>>>жду ваших мыслей по теме.
>>Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.
>
>Дело в том, что такие ситуации стали повторяться слишком часто. Это всё тот же вопрос Евсюкова. Я понимаю ваше недовольство, однако следую что на ситуацию всё-таки надо как-то реагировать, а не делать упорно вид, что проблемы нет. По существу это оборот всё той же борьбы с привилегиями - на этот раз привилегия чиновников и олигархов убивать безнаказанно пользуясь спецсигналами. Это вам не холодильник "Минск" б/у (привет СГ). Я смотрю вы выбираете ту же стратегию что и в перестройку-1 - глухо молчать, терпеть провокации (и чиновничий произвол), делать вид что ничего этого нету, а когда (поскольку провокационное давление на народ растет и рано или поздно преодолеет предел) вас и чиновников в конце концов побьют - хныкать.
Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?

>>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
>
>А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.
Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 13:44:24)
Дата 01.03.2010 13:08:46

Re: Я никого...

Привет

>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.

Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.

>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?

Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?

>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.

А чего, я сам не могу судить чтоли?
От Вячеслав
К Durga (01.03.2010 13:08:46)
Дата 01.03.2010 23:49:30

Re: Я никого...

>Привет

>>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.
>
>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

>>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?
>
>Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?
Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
>
>А чего, я сам не могу судить чтоли?
Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.
От Durga
К Вячеслав (01.03.2010 23:49:30)
Дата 02.03.2010 13:35:07

Re: Я никого...


>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.

>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?

Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.

>Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.

Конституция, однако, разрешает, ага? И не имея достаточных данных я могу основываться и на репутации, потому в интересах Баркова (и вставшей на его сторону власти) запись всё-таки показать, особенно если на ней видно, что он невиновен, или обоюдка. А потом есть еще свидетели.

Я же пока осуждаю Баркова (как по закону, так и по справедливости) за использование - спецномеров и мигалок, дающих индульгенцию у ментуры. Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
От Вячеслав
К Durga (02.03.2010 13:35:07)
Дата 02.03.2010 14:24:22

Вы знаете на каких соображениях базируется презумпция


>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>
>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
невиновности для граждан?

>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>
>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.

>> Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.
>
> Конституция, однако, разрешает, ага? И не имея достаточных данных я могу основываться и на репутации, потому в интересах Баркова (и вставшей на его сторону власти) запись всё-таки показать, особенно если на ней видно, что он невиновен, или обоюдка. А потом есть еще свидетели.
Нет, показывать обоюдку не в их интересах. А свидетели, судя по комментам, говорят шибко разное.

>Я же пока осуждаю Баркова (как по закону, так и по справедливости) за использование - спецномеров и мигалок, дающих индульгенцию у ментуры.
Кстати, а что там на счет мигалок? Вроде тема как-то погасла.
> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
По закону это не спецномера, а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.
От Durga
К Вячеслав (02.03.2010 14:24:22)
Дата 04.03.2010 02:42:34

Хм

Привет

>>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>>
>>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
>невиновности для граждан?

К чему вы клоните?

>>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>
>>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
>О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.

Вот это мне и интересно. Получается, будто вы защищаете интересы чиновников коррупционеров тем, что, если за этих коррупционеров взяться, пострадают заложники 0 пенсионеры, шахтеры и проч. Получается стокгольмский синдром?

>> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
>По закону это не спецномера,

Так а по факту - спецномера, и используются в преступных целях.

>а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.


Мигалки на не спецмашинах (без специальной окраски) вообще запретить надо, как грубое нарушение конституции. Вы против?
От Вячеслав
К Durga (04.03.2010 02:42:34)
Дата 04.03.2010 11:10:49

Re: Хм

>Привет

>>>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>>>
>>>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
>>невиновности для граждан?
>
>К чему вы клоните?
Не понимаю Вашей логики и хочу разобраться.

>>>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>>
>>>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
>>О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.
>
>Вот это мне и интересно. Получается, будто вы защищаете интересы чиновников коррупционеров тем, что, если за этих коррупционеров взяться, пострадают заложники 0 пенсионеры, шахтеры и проч. Получается стокгольмский синдром?
Получается передерг. Вместо ответа на вопрос о смысле стращаний чиновников, Вы с чего-то перешли на обвинения в их защите. Ну ладно, допустим даже я защищаю коррупционеров, но вопрос то остается, какой смысл стращать чиновников перестройкой 2?

>>> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
>>По закону это не спецномера,
>
>Так а по факту - спецномера, и используются в преступных целях.
Ерунда. Если без мигалки, то весь смысл этих "спец" в неучастие в плановых проверках документов, огнетушителей и прочих аптечек, а не в индульгенциях на убийства.

>>а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.
>

>Мигалки на не спецмашинах (без специальной окраски) вообще запретить надо, как грубое нарушение конституции. Вы против?
Конечно я категорически против бреда и против такой трактовки конституции. В современном обществе есть масса служб и помимо 01-02-03, которым целесообразно давать право на преимущественный проезд. Можно сетовать что система несовершенна, непрозрачна, бывают злоупотребления и т.п., но сама система абсолютно адекватна.
От Игорь
К Вячеслав (01.03.2010 23:49:30)
Дата 02.03.2010 00:17:06

Re: Я никого...

>>Привет
>
>>>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.
>>
>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

А почему это не адеквано, если речь идет о вполне конкреной нынешней власти?

>>>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?
>>
>>Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?
>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
>>
>>А чего, я сам не могу судить чтоли?
>Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то.

Судить, не значит в данном случае приговаривать к государсвенному наказанию, а судить об их поступках. По моему это совершенно ясно. Из этого суждения вытекает вполне определенное действие.

>Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.

А разве бывает иначе? В основании права лежит само право?