От Durga
К All
Дата 27.02.2010 12:23:55
Рубрики Тексты;

В Москве в ДТП с участием вице-президента "Лукойла" погибли две женщины.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=125488

Очередное ДТП
Интересно, что скажет Вячеслав?

http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


Кто виноват в ДТП?

Родственники погибшей женщины-водителя "Ситроена", попавшего в ДТП на Ленинском проспекте, утверждают, что столкновение было спровоцировано водителем "Мерседеса"


Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Родственники жертвы автокатастрофы, случившейся накануне на Ленинском проспекте в Москве, утверждают, что авария произошла по вине "Мерседеса", который двигался по "резервной" полосе. Как сообщалось, лобовое столкновение автомобилей "Ситроен" и "Мерседес" произошло 25 февраля около 08:00 на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина. В результате погибла 35-летняя женщина - водитель автомобиля "Ситроен С3". Позднее в больнице скончалась известный врач-гинеколог Вера Сидельникова, находившаяся в "Ситроене" рядом с шофером. Находившийся в "Мерседесе" вице-президент "ЛУКОЙЛа" Анатолий Барков был госпитализирован.


"На фото видно, что удар автомашин "Ситроен С3", за рулем которой находилась Ольга Александрина, и "Мерседеса" представительского класса произошел на резервной полосе на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина", - говорится в открытом письме родственников Ольги Александриной, находившейся за рулем "Ситроена и погибшей в результате аварии. Текст письма поступил в пятницу в "Интерфакс". По их данным, "Ситроен" "в результате удара развернуло на 360 градусов, а "Мерседес" был отброшен обратно на свою полосу". "Факт движения "Мерседеса" по резервной полосе неопровержим", - подчеркивают родственники погибших.


Они утверждают, что "Ситроен" двигался в сторону области, а в центр в этот момент (в восемь утра - ИФ) была пробка.


"Даже при внезапно возникшем желании выехать "на встречку" со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Александрина не могла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин. А "Мерседес" в этот момент двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера компании выехать на встречную полосу вполне предсказуемо", - пишут родственники погибших. Они отмечают, что "многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире ряда радиостанций также говорили о иномарке представительского класса, которая вылетела на встречную полосу".


Между тем ранее в ГУВД Москвы "Интерфаксу" сообщили, что на встречную полосу вылетел "Ситроен".


Тем временем Федерация автовладельцев России (ФАР) проводит расследование обстоятельств этой автокатастрофы, сообщил лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев. "Мы уже начали изучать обстоятельства этого ДТП. В ближайшее время постараемся связаться с родственниками погибших и направим запрос в московское управление ГИБДД", - сказал С.Канаев "Интерфаксу" вечером в пятницу. По его словам, "для объективной оценки происшествия и установления истинного его виновника, необходимо провести независимое расследование, поскольку заявления официальных источников вызывают сомнения". Канаев отметил, что дальнейшие действия активистов организации "будут зависеть от выводов, к которым они придут по результатам анализа собранных материалов".


Между тем лидер движения российских автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков скептически относится к перспективе установления истины в обстоятельствах дорожных происшествий с участием представителей бизнес-элит. "Мы неоднократно брались за такие случаи аварий с VIP-лицами. Но часто в подобных ситуациях родственники прекращают выходить на связь. Может боятся, может их стимулируют", - сказал Лысаков "Интерфаксу" в пятницу.


Правозащитник отметил, что аварии с участием высокопоставленных персон происходят регулярно, но зачастую виновники ДТП уходят от ответственности. "Водители таких (высокопоставленных лиц - ИФ) машин всегда признаются невиновными. Либо дело фальсифицируется, либо происходят такие метаморфозы, что в результате оказывается виноват простой водитель", - заявил он. Лысаков также добавил, что бизнес-структуры, в нарушение законодательства, продолжают получать спецсигналы. "Такие организации всеми правдами и неправдами получают "мигалки" и спецномера. Хотя нас и уверяют, что это невозможно, получают номера, относящиеся к силовым структурам, и такие случаи зафиксированы", - добавил он.



*** У этих говорят: "Делай, что изволишь - таков весь Закон!"
От Durga
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 17.03.2010 15:35:28

Продолжение подмороженной дискуссии

Продолжение подмороженной дискуссии

Дело в том, что Ниткин написал сообщение. Оно очень неплохое, справедливое, но на мой взгляд всё-таки отводит ситуацию немного в сторону от того, что можно было бы назвать болевой точкой современности, того что выражается сегодня терминым "евсюковщина". А что собственно общего между Ивановым-Евсюковым-Барковым?

Я думаю, что культурная характеристика власти, порождаемая действиями этих лиц. Процитирую Лосева по "Кризису и другие" Кургиняна, где он дает описание раблезианства:

Если вместо слова "ренессанс" поставить "СССР", то всё встанет на свои места:

"Второе, что бросается в глаза не только литературоведу, но и историку эстетики (и последнему даже больше всего), – это чрезвычайное снижение героических идеалов Ренессанса. Что бы мы ни думали о Ренессансе, это прежде всего есть эпоха высокого героизма, или, как мы обыкновенно выражаемся, титанизма. Ренессанс мыслит человека во всяком случае как мощного героя, благородного, самоуглубленного и наполненного мечтами о высочайших идеалах. Совершенно противоположную картину рисует нам знаменитый роман Рабле, где вместо героя выступает деклассированная богема, если не просто шпана, вполне ничтожная и по своему внутреннему настроению, и по своему внешнему поведению".

И именно вот это выражение деклассированная богема, если не просто шпана дает предельно четкую характеристику Иванову-Баркову-Евсюкову и маркирует базовую проблему в государстве, проблему гораздо более срьезную, чем просто привелегии теплого общества описанные Ниткиным. Думаю, что планктон это чувствует очень хорошо, а вот почему притуплена ваша чувствительность к этому вопросу, меня очень интересует.

>> Запретить установку мигалок на чёрные автомобили - только на ярко раскрашенные машины этих служб.
>Против, т.к. это может, к примеру, помешать оперативной работе правоохранительных органов, скрытое наблюдение лучше вести из нераскрашенных машин, а преследование лучше вести с мигалкой.

Вот от этого удобства лучше отказаться.


>>Не, все ждут суда, но есть уверенность, что его решение будет заведомо неправосудным.
>Эта неправильная уверенность. Одно дело выступать против очевидно сомнительного решения (нормальная правовая практика), и совсем другое априори отказывать суду в правосудии. Последовательным завершением подобной позиции является требование внесудебной расправы.

>>Какой вред вы видите от эксплуатирования этой проблемы?
>Необоснованный подрыв доверия к судебной системе и к правоохранительным органом, но самое главное это культивирование порочной логики в осмысление проблем взаимоотношения общества и государства.

>> Кому наносится вред, кроме Баркова и Лукойла?
>Вред наносится мозгам обывателей и лицам и организациям вина которых не установлена в судебном порядке, а претензий к судебному делу в принципе нет за еще отсутствием такого дела.

>> Каких ухудшений вы ждете после этой кампании, которые получат те, для которых "чем хуже тем лучше". Кого конкретно вы имеете ввиду?
>Жду очередного прецедента стихийной вспышки и последующей культивации неправового сознания.

Дело в том, что мысль о том, что правосудного решения не будет, автоматически появилась как реакция на нарушения со стороны следствия. Это и объявление виновных до суда и разбора, и исчезновение видеозаписей, и скручивание номеров. Так что претензии вполне оправданы, если только относить их не к суду, а к следствию.


>>Стоп-стоп-стоп. Вы как-то превратно поняли причины "вякания на государство" со стороны "оффисного планктона". Как раз наоборот, планктон "возмущенно вякает" что в государстве кому-то позволено откровенно бесшабашно "гонять на тачках", при этом грубо и демонстративно нарушать, а также нагло уклоняться от ответственности, причем не только от административной, но и от уголовной если в результате гоняния на тачке происходит авария. Иванов-младший, Барков, прочие...
>По моему мнению в нашем государстве откровенно бесшабашно гоняют очень многие и прежде всего в центрах плотного проживания офисного планктона. Аварийность у нас просто огромна и нет никаких оснований считать что доля участия в ДТП т.с. Vip-авто заметно отличается от средней. При этом привилегии Vip-авто связанные со "спецномерами" и "мигалками" всего лишь раздражают планктон, т.к. иногда дополнительно ограничивают подвижность оного планктона (которая и так не велика, благодаря массовости авто этого планктона на узких городских улицах) и т.к. планктону просто завидно.

Дело в том, что Vip-авто, даже если и не создают ДТП сами - создают на дорогах очень специфическую культуру беспредела и вседозволенности. И если они не бьют в цель прямо, то бьют косвенно. Вы правильно уловили - планктону завидно. Но это на самом деле не зависть. Зависть - это если бы планктон сам хотел обладать такими привелегиями. Но тут ситуация в другом - не хотелось бы, чтобы эти привелегии у кого-то были. Ведь этот культурный механизм (кстати разработанный Рабле) является уничтожением всего лучшего, человеческого, что есть в людях - и именно он будучи принят вверху расставляет приоитеты, при которых коррупционное поведение является наиболее выгодным в обществе.


>>Так оно и идет в разрез с законом. И что делать?
>А то что идет в разрез с законом никогда не оформляется в виде инструкции. Просьба, пожелание и т.п. но не более. Короче слой неформального общения, примеров которого много в любых срезах общественной жизни, от роддома и до похоронного агенства.

Только в милиции такое неуставное общение имеет крайне тяжелые последствия, гораздо более тяжелые чем в роддоме или похоронном бюро.

>>2) помню, что всегда были спецномера, и мажоры, которые этим пользовались.
>Да, блатные номера были всегда, кстати в южных субъектах федерации "блатников" всегда шерстили вдвое. Вас это не возмущает?

первый раз слышу


>>Если человек покупает спецномер, или дает машину с ним знакомому, после чего машина используется для совершения правонарушений - это гнусно.
>Да, это не фонтан, но в таких случаях в качестве правонарушений обычны не аварии (которые всегда расследуются) а всякая мелочь. При том что подобная практика не очень то и часта.

>>Вот именно. Пичем остановок даже в случае нарушения правил.
>Вы не правы, грубые нарушения пресекаются. В общем как правило цена вопроса лишь в приятных для vip-водителей мелочах.

>>А в результате в такой машине сидит криминальный элемент.

>> Поскольку сейчас вред от этих мигалок ИМХО значительно превышает общественную пользу, а главное - мигалки сильно увеличивают криминалитет на дорогах, дают стимул к нарушению правил.

>>3) считаю, что сейчас произошла катастрофа, в результате которой спецномера продаются, чем пользуется криминал.

>> Преимущество этого права перед другими законными актами - в результате тот кто имеет машину "с номером" оказывается безнаказным даже в случае ДТП со смертельным исходом.

>Не думаю, что между номером и подобной безнаказанностью есть причинно-следственная связь, скорее и первое и второе обо следуют из иной причины.


>И как бы мне ознакомиться с данными по частоте использования спецномеров заведомым криминалом?

>Я не уверен что Ваше ИМХО хоть как-то обосновано реальными данными. А правилами у нас брезгуют везде и традиционно, к примеру у нас в городе практически нет нецветных машин с мигалками, однако пробок, нарушителей и аварий хоть отбавляй.

>У Вас есть данные для столь жесткого тезиса?

А вот кстати пример Баркова. Правда я соглашусь, что это скорее разные вещи следующие из одной причины. Спецномер для самих наездников не порождает криминал, а культивирует его. Сама суть спецномера - чтобы каждый провинциальный мент знал, что едет не хухры-мухры, а конкретный чел, и что остановка этого чела может быть чревата.

>>Право некоторых лиц нарушать ПДД при отсутствии права ГИБДД их наказать.
>В общем и целом такого права нет. Точнее, если подобное встречается, то оно крайне мало связано со "спецномером" и т.п., но зато сильно связано с наличием связей в верхах и объемом кошелька. Т.е. тот, кто имеет возможность отмазываться от ответственности за серьезное правонарушение, отмазывался бы и при езде на запорожце с мухосранским номером.

Уже говорил, что спецномер задает специфические культурные стандарты. Да и рядовые гаишники боятся попасть на "проблемы по службе".


>>Ну а почему бы государству не восстановить действие конституции вплане равенства всех перед законом (в частности - перед ПДД)?

>Есть огромное число вещей, которые бы нашему государству следовало бы сделать, и рассматриваемая проблема по приоритетности даже не 100-ая.

>> Не кажется ли вам что такое грубое пренебрежение конституцией бьет по государству сильнее, чем "компания против Баркова"?

>Не кажется.

Вот это - серьезная ошибка. Хотя-бы потому что эти казалось бы мелкие проблемы имеют большой общественный резонанс, государству следовало бы ими заняться. Вы же демонстрируете как раз ту картину, которую демонстрировали "коммунисты" незадолго до перестройки - был ряд проблем, которые народ требовал решать, которые народ бесили - а эти "коммунисты" были как в танке - они по своему видели приоритеты государства и с народом считаться не собирались, уважения к нему не демонстрировали, были подчеркнуто глухи. Предупреждаю, что именно такая реакция как у вас провоцирут злобу. Если вы оказываетесь глухи к чужим проблемам, результатом будет очередной революционно-перестроечный хаос. Понять такую реакцию с рациональной точки зрения я могу только исходя из тезиса, что это провокация, что этот хаос нужен, и что он был нужен тем перестроечным "коммунистам" тогда, и что он нужен сейчас, почему-то, вам.
От Вячеслав
К Durga (17.03.2010 15:35:28)
Дата 18.03.2010 12:03:16

Re: Продолжение подмороженной...

>>> Запретить установку мигалок на чёрные автомобили - только на ярко раскрашенные машины этих служб.
>>Против, т.к. это может, к примеру, помешать оперативной работе правоохранительных органов, скрытое наблюдение лучше вести из нераскрашенных машин, а преследование лучше вести с мигалкой.
>
>Вот от этого удобства лучше отказаться.
Это, простите, полный неадекват. Создавать на пустом месте трудности правоохранительным органам из-за зависти и фетишей не стоит.


>>> Каких ухудшений вы ждете после этой кампании, которые получат те, для которых "чем хуже тем лучше". Кого конкретно вы имеете ввиду?
>>Жду очередного прецедента стихийной вспышки и последующей культивации неправового сознания.
>
>Дело в том, что мысль о том, что правосудного решения не будет, автоматически появилась как реакция на нарушения со стороны следствия. Это и объявление виновных до суда и разбора, и исчезновение видеозаписей, и скручивание номеров. Так что претензии вполне оправданы, если только относить их не к суду, а к следствию.
Ну так и относите к следствию.

>>По моему мнению в нашем государстве откровенно бесшабашно гоняют очень многие и прежде всего в центрах плотного проживания офисного планктона. Аварийность у нас просто огромна и нет никаких оснований считать что доля участия в ДТП т.с. Vip-авто заметно отличается от средней. При этом привилегии Vip-авто связанные со "спецномерами" и "мигалками" всего лишь раздражают планктон, т.к. иногда дополнительно ограничивают подвижность оного планктона (которая и так не велика, благодаря массовости авто этого планктона на узких городских улицах) и т.к. планктону просто завидно.
>
> Дело в том, что Vip-авто, даже если и не создают ДТП сами - создают на дорогах очень специфическую культуру беспредела и вседозволенности.
А я говорю, что не создают. В местах где нет Vip-авто, но есть сходная интенсивность движения, наблюдается точно такой же беспредел.
> И если они не бьют в цель прямо, то бьют косвенно. Вы правильно уловили - планктону завидно. Но это на самом деле не зависть. Зависть - это если бы планктон сам хотел обладать такими привелегиями. Но тут ситуация в другом - не хотелось бы, чтобы эти привелегии у кого-то были. Ведь этот культурный механизм (кстати разработанный Рабле) является уничтожением всего лучшего, человеческого, что есть в людях - и именно он будучи принят вверху расставляет приоитеты, при которых коррупционное поведение является наиболее выгодным в обществе.
Это просто фетишизация явления. И без спецномеров всем понятны выгоды нечестности.

>>>Так оно и идет в разрез с законом. И что делать?
>>А то что идет в разрез с законом никогда не оформляется в виде инструкции. Просьба, пожелание и т.п. но не более. Короче слой неформального общения, примеров которого много в любых срезах общественной жизни, от роддома и до похоронного агенства.
>
>Только в милиции такое неуставное общение имеет крайне тяжелые последствия, гораздо более тяжелые чем в роддоме или похоронном бюро.
Милиция не может кардинально отличаться от общества, в ней работают не инопланетяне.

>>>2) помню, что всегда были спецномера, и мажоры, которые этим пользовались.
>>Да, блатные номера были всегда, кстати в южных субъектах федерации "блатников" всегда шерстили вдвое. Вас это не возмущает?
>
>первый раз слышу
Бывает




>>У Вас есть данные для столь жесткого тезиса?
>
>А вот кстати пример Баркова. Правда я соглашусь, что это скорее разные вещи следующие из одной причины. Спецномер для самих наездников не порождает криминал, а культивирует его. Сама суть спецномера - чтобы каждый провинциальный мент знал, что едет не хухры-мухры, а конкретный чел, и что остановка этого чела может быть чревата.
Да, для этого и вешают, по большей части, чтобы не останавливали на проверку документов. В общем-то, при прозрачной системе доступа к спецномерам, было бы все разумно. Не хочешь чтобы лишнего тормозили - плати. Оно и сейчас так, но лучше когда деньги идут государству.

>>>Право некоторых лиц нарушать ПДД при отсутствии права ГИБДД их наказать.
>>В общем и целом такого права нет. Точнее, если подобное встречается, то оно крайне мало связано со "спецномером" и т.п., но зато сильно связано с наличием связей в верхах и объемом кошелька. Т.е. тот, кто имеет возможность отмазываться от ответственности за серьезное правонарушение, отмазывался бы и при езде на запорожце с мухосранским номером.
>
>Уже говорил, что спецномер задает специфические культурные стандарты. Да и рядовые гаишники боятся попасть на "проблемы по службе".
Конкретный чел обеспечит им такие проблемы и без спецномера. Спецномер - это фантик.


>Вот это - серьезная ошибка. Хотя-бы потому что эти казалось бы мелкие проблемы имеют большой общественный резонанс, государству следовало бы ими заняться.
ИМХО государство следует заняться не мелкими проблемами ,а тем, почему такая фигня вызывает резонансы.

> Предупреждаю, что именно такая реакция как у вас провоцирут злобу.
Не думаю что государство должно заигрывать с человеческими комплексами.
> Понять такую реакцию с рациональной точки зрения я могу только исходя из тезиса, что это провокация, что этот хаос нужен, и что он был нужен тем перестроечным "коммунистам" тогда, и что он нужен сейчас, почему-то, вам.
Здесь относительно государства я выступаю точно таким же обывателем как и Вы. Но у меня нет ни зависти, ни злобы. Соответственно, я считаю, что те кто завидует или злобствует - либо недостаточно здраво мыслят, либо нарочно провоцируют хаос. В любом случае, правовые требования со столь неправовым сознанием представляются мне просто не серьезными.
От Баювар
К Вячеслав (18.03.2010 12:03:16)
Дата 18.03.2010 17:19:17

оранжевую революцию делать

> Не хочешь чтобы лишнего тормозили - плати.

Нет. Надо оранжевую революцию делать. Чтобы лишнего не тормозили.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (18.03.2010 17:19:17)
Дата 18.03.2010 20:11:18

Правильно! Потом быстро подкрасим ее в красный цвет. Да здравствует Неосталин! (-)
От Сепулька
К miron (18.03.2010 20:11:18)
Дата 18.03.2010 20:28:39

Так вам и дадут :))). Впрочем, оранжевая революция уже произошла. Тихо и почти

незаметно. Вот два события, которые это ознаменовали: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/289548.htm (доклад ИНСОР) и http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/290000.htm
От Вячеслав
К Сепулька (18.03.2010 20:28:39)
Дата 18.03.2010 22:42:12

Это не оранжевая, это пока создание предпосылок (-)
От miron
К Сепулька (18.03.2010 20:28:39)
Дата 18.03.2010 22:35:43

В феврале 1917 тоже думали, что ограничатся оранжевой. (-)
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 12.03.2010 08:01:55

О, вот это правильно,

нефига раньше следствия варежку разевать
http://www.regnum.ru/news/1261954.html
От Durga
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 10.03.2010 15:22:21

Интересно мнение Станислава Покровского

Привет
> http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=125488

>Очередное ДТП
>Интересно, что скажет Вячеслав?

> http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru


>Кто виноват в ДТП?

>Родственники погибшей женщины-водителя "Ситроена", попавшего в ДТП на Ленинском проспекте, утверждают, что столкновение было спровоцировано водителем "Мерседеса"


>Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Родственники жертвы автокатастрофы, случившейся накануне на Ленинском проспекте в Москве, утверждают, что авария произошла по вине "Мерседеса", который двигался по "резервной" полосе. Как сообщалось, лобовое столкновение автомобилей "Ситроен" и "Мерседес" произошло 25 февраля около 08:00 на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина. В результате погибла 35-летняя женщина - водитель автомобиля "Ситроен С3". Позднее в больнице скончалась известный врач-гинеколог Вера Сидельникова, находившаяся в "Ситроене" рядом с шофером. Находившийся в "Мерседесе" вице-президент "ЛУКОЙЛа" Анатолий Барков был госпитализирован.


>"На фото видно, что удар автомашин "Ситроен С3", за рулем которой находилась Ольга Александрина, и "Мерседеса" представительского класса произошел на резервной полосе на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина", - говорится в открытом письме родственников Ольги Александриной, находившейся за рулем "Ситроена и погибшей в результате аварии. Текст письма поступил в пятницу в "Интерфакс". По их данным, "Ситроен" "в результате удара развернуло на 360 градусов, а "Мерседес" был отброшен обратно на свою полосу". "Факт движения "Мерседеса" по резервной полосе неопровержим", - подчеркивают родственники погибших.


>Они утверждают, что "Ситроен" двигался в сторону области, а в центр в этот момент (в восемь утра - ИФ) была пробка.


>"Даже при внезапно возникшем желании выехать "на встречку" со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Александрина не могла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин. А "Мерседес" в этот момент двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера компании выехать на встречную полосу вполне предсказуемо", - пишут родственники погибших. Они отмечают, что "многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире ряда радиостанций также говорили о иномарке представительского класса, которая вылетела на встречную полосу".


>Между тем ранее в ГУВД Москвы "Интерфаксу" сообщили, что на встречную полосу вылетел "Ситроен".


>Тем временем Федерация автовладельцев России (ФАР) проводит расследование обстоятельств этой автокатастрофы, сообщил лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев. "Мы уже начали изучать обстоятельства этого ДТП. В ближайшее время постараемся связаться с родственниками погибших и направим запрос в московское управление ГИБДД", - сказал С.Канаев "Интерфаксу" вечером в пятницу. По его словам, "для объективной оценки происшествия и установления истинного его виновника, необходимо провести независимое расследование, поскольку заявления официальных источников вызывают сомнения". Канаев отметил, что дальнейшие действия активистов организации "будут зависеть от выводов, к которым они придут по результатам анализа собранных материалов".


>Между тем лидер движения российских автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков скептически относится к перспективе установления истины в обстоятельствах дорожных происшествий с участием представителей бизнес-элит. "Мы неоднократно брались за такие случаи аварий с VIP-лицами. Но часто в подобных ситуациях родственники прекращают выходить на связь. Может боятся, может их стимулируют", - сказал Лысаков "Интерфаксу" в пятницу.


>Правозащитник отметил, что аварии с участием высокопоставленных персон происходят регулярно, но зачастую виновники ДТП уходят от ответственности. "Водители таких (высокопоставленных лиц - ИФ) машин всегда признаются невиновными. Либо дело фальсифицируется, либо происходят такие метаморфозы, что в результате оказывается виноват простой водитель", - заявил он. Лысаков также добавил, что бизнес-структуры, в нарушение законодательства, продолжают получать спецсигналы. "Такие организации всеми правдами и неправдами получают "мигалки" и спецномера. Хотя нас и уверяют, что это невозможно, получают номера, относящиеся к силовым структурам, и такие случаи зафиксированы", - добавил он.



>*** У этих говорят: "Делай, что изволишь - таков весь Закон!"
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (10.03.2010 15:22:21)
Дата 17.03.2010 18:43:06

Re: Интересно мнение...

У меня мнения по данному вопросу нет.
В ситуацию даже не вникал. И сейчас не хочу.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (17.03.2010 18:43:06)
Дата 17.03.2010 19:32:25

Впрочем, шум вокруг ДТП - расшифровывается.

>У меня мнения по данному вопросу нет.
>В ситуацию даже не вникал. И сейчас не хочу.

Для раскачки антипутинской кампании - нужны трупы. Правозащитники не подходят. Их гибель народ воспринимает с чувством глубокого удовлетворения.

А вот невинные жертвы - самое оно. Причем с созданием неопределенности ситуации. Определенность - делает повод неэффективным. Не о чем спорить.

Кстати, само ДТП представляется очень хорошо срежессированным. Именно потому, что рядом были две машины "Лукойла". А местность была очень хорошо изучена многими камерами наблюдения, - не принадлежащими милиции.


От Администрация (Monk)
К Durga (10.03.2010 15:22:21)
Дата 10.03.2010 17:47:41

Предупреждение за оверквотинг (-)
От Scavenger
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 06.03.2010 20:32:36

Re: В Москве...

>Очередное ДТП
>Интересно, что скажет Вячеслав?

Более интересно, что скажет Scavenger....:)
С этой аварией все очень странно как минимум. Откуда-то возникает "волна протеста", причем на этой волне звучат совершенно конкретные призывы "не покупайте нефть на бензоколонках Лукойла!". Смысл таких призывов? Я не спорю, что Барков, возможно ОНЧ (Очень нехороший человек), но что, конкуренты Лукойла лучше? Аварию подобного рода могла подстроить и третья машина, например. Поэтому все равно мы ничего и никогда не узнаем (как было на самом деле)....

Что касается метафоры Вашей про "задиру-двоечника" и "тихоню-ботаника", то понимаете, женское вождение на дороге уже стало притчей во языцех...
От Durga
К Scavenger (06.03.2010 20:32:36)
Дата 08.03.2010 16:50:10

Re: В Москве...

То есть вы находите, что это злые журналюги поднимают бучу. Скажите, а что вы думаете по поводу дела Евсюкова?
От Игорь
К Scavenger (06.03.2010 20:32:36)
Дата 06.03.2010 21:36:05

Re: В Москве...

>>Очередное ДТП
>>Интересно, что скажет Вячеслав?
>
>Более интересно, что скажет Scavenger....:)
>С этой аварией все очень странно как минимум. Откуда-то возникает "волна протеста", причем на этой волне звучат совершенно конкретные призывы "не покупайте нефть на бензоколонках Лукойла!". Смысл таких призывов? Я не спорю, что Барков, возможно ОНЧ (Очень нехороший человек), но что, конкуренты Лукойла лучше? Аварию подобного рода могла подстроить и третья машина, например. Поэтому все равно мы ничего и никогда не узнаем (как было на самом деле)....

На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает". По поводу "ничего и никогда не узнаем" - откуда это собственно следует? Если влась сменися, и олигархов повесят ( а их вряд ли можно будет оставиь в живых, так как их пресупления слишком велики), то многое вскроется.

>Что касается метафоры Вашей про "задиру-двоечника" и "тихоню-ботаника", то понимаете, женское вождение на дороге уже стало притчей во языцех...
От Scavenger
К Игорь (06.03.2010 21:36:05)
Дата 07.03.2010 16:35:40

Re: В Москве...

>>>Очередное ДТП
>>>Интересно, что скажет Вячеслав?
>> (как было на самом деле)....

>На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает".

Там было еще 300 метров до места аварии. 300 метров - это большое расстояние. За это время можно выехать на встречную и вернутся обратно и даже опять выехать на встречную (и т.д.)

>По поводу "ничего и никогда не узнаем" - откуда это собственно следует? Если влась сменися, и олигархов повесят ( а их вряд ли можно будет оставиь в живых, так как их пресупления слишком велики), то многое вскроется.

Да, узнаем только в этом случае. Но и тогда вряд ли кто-то будет расследовать данное конкретное дело. Ведь большевики, придя к власти не занялись расследованиями каждого конкретного преступления при царском режиме, правда? Ну и за давностью лет нельзя будет ничего узнать.
От Вячеслав
К Scavenger (07.03.2010 16:35:40)
Дата 07.03.2010 16:55:33

Re: В Москве...


>>На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает".
>
>Там было еще 300 метров до места аварии. 300 метров - это большое расстояние. За это время можно выехать на встречную и вернутся обратно и даже опять выехать на встречную (и т.д.)
Интересно, а откуда вообще следует, что это именно та машина, ведь по разрешению такой камеры не то что номеров, но и марку авто не определишь, видно лишь большую легковушку темного цвета, так там таких много ездит. А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.
От Игорь
К Вячеслав (07.03.2010 16:55:33)
Дата 07.03.2010 20:54:52

Re: В Москве...


>>>На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает".
>>
>>Там было еще 300 метров до места аварии. 300 метров - это большое расстояние. За это время можно выехать на встречную и вернутся обратно и даже опять выехать на встречную (и т.д.)
>Интересно, а откуда вообще следует, что это именно та машина, ведь по разрешению такой камеры не то что номеров, но и марку авто не определишь, видно лишь большую легковушку темного цвета, так там таких много ездит.

Там ехало две лукойловских машины машины параллельно, в то самое время, когда произошла авария - минус сколько положено. Марку машин опредлелили, и никаких сомнений в это нет. Левая выехала на встречку.

>А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.

Для нынешнего псевдосуда - несомненно. Так как нынешний суд не принимает во внимание разумных соображений в тех случаях, когда требуется выгородить представиелей имущего класса. Так два дня назад офицеров ОМона, устроившего в Благовещенстке 5 лет назад ( о сколько времени требуется сегодняшнему суду для расследования дела с десятками избитых свидетелей!) избиения и пытки местных жителей - приноворил так называемый суд к пяти и четырем годам заключения - условно. Массовое насилие над людьми, признаннное и доказанное с нанесением травм и телесных повреждений, не говоря уже о моральном ущербе, сегодня судом раценивается, как заслуживающее условного наказания.

В данном случае выезд на всречную полосу доказан, а это запрещено само по себе. Вслед за этим произошла авария с двумя погибшими женщинами. Для нормального суда, которому дозволено делать разумные логические заключения, все это является вполне нормальным доказательсвом их вины, если нет других доказательств.
От Вячеслав
К Игорь (07.03.2010 20:54:52)
Дата 07.03.2010 22:40:38

Re: В Москве...


>>>>На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает".
>>>
>>>Там было еще 300 метров до места аварии. 300 метров - это большое расстояние. За это время можно выехать на встречную и вернутся обратно и даже опять выехать на встречную (и т.д.)
>>Интересно, а откуда вообще следует, что это именно та машина, ведь по разрешению такой камеры не то что номеров, но и марку авто не определишь, видно лишь большую легковушку темного цвета, так там таких много ездит.
>
>Там ехало две лукойловских машины машины параллельно, в то самое время, когда произошла авария - минус сколько положено.
А откуда известно точное время аварии?
> Марку машин опредлелили, и никаких сомнений в это нет. Левая выехала на встречку.
В лучшем случае марку кузова.

>>А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.

> В данном случае выезд на всречную полосу доказан, а это запрещено само по себе.
На резервную.
> Вслед за этим произошла авария с двумя погибшими женщинами.
Ага, а может перед этим, а может вслед но не сразу, а через 1,5 минуты.

> Для нормального суда, которому дозволено делать разумные логические заключения, все это является вполне нормальным доказательсвом их вины, если нет других доказательств.
Не дай Бог чтобы Вас или Вашу родню по ошибке засудили с такими вот "нормальными доказательствами".

PS Я вижу у Вас время появилось, может таки найдете ссылки в подтверждение своих слов или извинитесь?
От Игорь
К Вячеслав (07.03.2010 22:40:38)
Дата 08.03.2010 00:44:07

Re: В Москве...


>>>>>На съемках видеокамеры видно, что машина лукойловцев выезжае на встречную полосу, перед тем как ее скрыл рекламный щит. Комментаторы правда заявили, что "это еще ничего не доказывает".
>>>>
>>>>Там было еще 300 метров до места аварии. 300 метров - это большое расстояние. За это время можно выехать на встречную и вернутся обратно и даже опять выехать на встречную (и т.д.)
>>>Интересно, а откуда вообще следует, что это именно та машина, ведь по разрешению такой камеры не то что номеров, но и марку авто не определишь, видно лишь большую легковушку темного цвета, так там таких много ездит.
>>
>>Там ехало две лукойловских машины машины параллельно, в то самое время, когда произошла авария - минус сколько положено.
>А откуда известно точное время аварии?

Что значи откуда - это что на Марсе случилось в прошлом веке?

>> Марку машин опредлелили, и никаких сомнений в это нет. Левая выехала на встречку.
>В лучшем случае марку кузова.

Два одинаковых кузова, - те самые - за 10 секунд до аварии.

>>>А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.
>
>> В данном случае выезд на всречную полосу доказан, а это запрещено само по себе.
>На резервную.

На встречную.

>> Вслед за этим произошла авария с двумя погибшими женщинами.
>Ага, а может перед этим, а может вслед но не сразу, а через 1,5 минуты.

Да нет, там речь шла максимум о 10-15 секундах.

>> Для нормального суда, которому дозволено делать разумные логические заключения, все это является вполне нормальным доказательсвом их вины, если нет других доказательств.
>Не дай Бог чтобы Вас или Вашу родню по ошибке засудили с такими вот "нормальными доказательствами".

Не дай Бог нашей стране обходится без разума в судах. Вы вообще представляете себе, что такое суд? Вы думаете, что суд всегда был такой, как сегодня? И что если не было прямых доказательств, то обвиняемого тут же отпускали? Да ничего подобного - вели допрос обвиняемого и слушали его объяснения. Если они казались судье и присяжным ( или народным заседателям) неудовлетвориельными - то выносилось обвинительное заключение. Сегодня же судам кажутся удовлетворительными объяснения типа тех, что люди угнавшие чужие машины объясняют, что шли они шли, дверь машины была неплотно закрыта, тут подул легкий ветерок и их засосало в машину, дверь, разумееся тут же захлопывалась намертво, и они вынужджены были, чтобы не помереть в машине от голода, завести ее и поехать к своим друзьям - чтобы те их спасли. И суд таким объяснениям верит сегодня, случается. Даже была статья на эту тему "Машины засасывают людей". Вот такой у нас сегодня суд. А что почему действительно не может легкий ветерок засосать в чужую машину?

>PS Я вижу у Вас время появилось, может таки найдете ссылки в подтверждение своих слов или извинитесь?
От Вячеслав
К Игорь (08.03.2010 00:44:07)
Дата 08.03.2010 00:58:35

Re: В Москве...

>>>Там ехало две лукойловских машины машины параллельно, в то самое время, когда произошла авария - минус сколько положено.
>>А откуда известно точное время аварии?
>
> Что значи откуда - это что на Марсе случилось в прошлом веке?
А то и значит, что мне не ясно на каких часах было зафиксировано время аварии, с точностью до 10-15 секунд.

>>> Марку машин опредлелили, и никаких сомнений в это нет. Левая выехала на встречку.
>>В лучшем случае марку кузова.
>
> Два одинаковых кузова, - те самые - за 10 секунд до аварии.
А откуда известно что не за 1,5 минуты? Что не за 5 минут?

>>>>А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.
>>
>>> В данном случае выезд на всречную полосу доказан, а это запрещено само по себе.
>>На резервную.
>
> На встречную.
На видео - на резервную.

>>> Вслед за этим произошла авария с двумя погибшими женщинами.
>>Ага, а может перед этим, а может вслед но не сразу, а через 1,5 минуты.
>
> Да нет, там речь шла максимум о 10-15 секундах.
Т.е. кто-то зафиксировал точное время аварии? Кто?

PS Я вижу у Вас время снова есть, может таки найдете ссылки в подтверждение своих слов или извинитесь?
От Игорь
К Вячеслав (08.03.2010 00:58:35)
Дата 08.03.2010 01:54:38

Re: В Москве...

>>>>Там ехало две лукойловских машины машины параллельно, в то самое время, когда произошла авария - минус сколько положено.
>>>А откуда известно точное время аварии?
>>
>> Что значи откуда - это что на Марсе случилось в прошлом веке?
>А то и значит, что мне не ясно на каких часах было зафиксировано время аварии, с точностью до 10-15 секунд.

Если Вам что-то не ясно - это проблемы Ваши. Вот если бы Вы аргментировнно показали, что в сложившейся ситуации невозожно было опрелелить время с точностью до 10-15 секунд - это другое дело. Я со своей стороны Вам доношу, что в расставленных телекамерах время фиксируеся с точностью до миллисекунды, а время аварии фиксируется, в соответствии с расстоянием от рекламного щита, под которым исчезла машина, - до фактического места авариии и измеренной камерой скорости движения автомобиля.

>>>> Марку машин опредлелили, и никаких сомнений в это нет. Левая выехала на встречку.
>>>В лучшем случае марку кузова.
>>
>> Два одинаковых кузова, - те самые - за 10 секунд до аварии.
>А откуда известно что не за 1,5 минуты? Что не за 5 минут?

См. выше. Правда есть верояность, что сколько-то метров - после того, как камера перестала фиксировать из-за загородившего щита - машина резко затормозила и ехала со скоростью пешехода, пока в нее не врезалась машина потерпевших - современные суды и такие "аргумены" принимают от обвиняемых.

>>>>>А уж если и точное (до секунд) время аварии не зафиксировано, то это вообще не запись для суда, а развлекалово для блогеров, чтобы отвлеклись от проклятий.
>>>
>>>> В данном случае выезд на всречную полосу доказан, а это запрещено само по себе.
>>>На резервную.
>>
>> На встречную.
>На видео - на резервную.

Это надо уточнить. Но по крайней мере видно четко изменение направления движения в потенциально опасную сторону именно этой машины.

>>>> Вслед за этим произошла авария с двумя погибшими женщинами.
>>>Ага, а может перед этим, а может вслед но не сразу, а через 1,5 минуты.
>>
>> Да нет, там речь шла максимум о 10-15 секундах.
>Т.е. кто-то зафиксировал точное время аварии? Кто?

>PS Я вижу у Вас время снова есть, может таки найдете ссылки в подтверждение своих слов или извинитесь?
От Вячеслав
К Игорь (08.03.2010 01:54:38)
Дата 08.03.2010 02:01:49

Великолепно

Время аварии фиксируется по машине-участнице аварии, которая въехала под щит за 10-15 секунд до аварии, а машиной-участницей определяется та машина, которая въехала под щит за 10-15 секунд до зафиксированного времени аварии. Да Вы, батенька, релятивист.
От Вячеслав
К Вячеслав (08.03.2010 00:58:35)
Дата 08.03.2010 01:47:22

Пошли приколы

Значит вот тут у нас видеозапись http://www.youtube.com/watch?v=6YjMnl34-1I

Вот тут у нас просто стайка с инфой http://www.mr7.ru/news/society/story_24662.html

А вот из нее прикольный кусочек
"Что говорят свидетели?
Руководитель московского представительства Федерации автомобилистов России Сергей Канаев утверждает, что они нашли трех свидетелей аварии, которые утверждают о невиновности водителя Citroen. Они готовы дать показания в суде. «Мы завершили предварительное расследование этого ДТП. Согласно показаниям свидетелей, в катастрофе виноват водитель, управлявший Mercedes, - сказал Канаев «Интерфаксу».

Двое из свидетелей в момент ДТП ехали в попутном направлении Mercedes, еще один человек ехал позади Citroen. «Все они утверждают, что Mercedes произвел внезапный маневр с выездом на резервную полосу, где сразу же столкнулся с Citroen», - рассказал Канаев. Он добавил, что в месте столкновения резервная полоса уже габаритов машины, и не предусматривает безопасного движения по ней.

Канаев отметил, что авария произошла на глазах водителя ВАЗ-2115, который ехал непосредственно впереди Mercedes. Перед столкновением иномарка поравнялась с «Жигулями». Еще одним свидетелем стал водитель Audi, который двигался перед «Жигулями» и увидел произошедшее в боковое зеркало. Третий очевидец - водитель автомобиля, который ехал по той же стороне Ленинского проспекта, что и разбившийся Citroen.

Он рассказал, что перед машиной вице-президента «ЛУКОЙЛа» по встречной полосе пронеслись четыре автомобиля, которым Citroen, приняв вправо, уступил дорогу. «Затем, по всей видимости, Citroen стал смещаться обратно в крайнюю левую полосу, а в этот момент на нее рванул Mercedes», - рассказал представитель ФАР.
"
Вопросы к форуму:
1. Разве резервная полоса там ужи габаритов машин?
2. Разве на видео впереди Мерина есть Жигуль?
3. Разве в боковое зеркало можно оценить и запомнить кто на какой полосе был, т.е. запомнить что-то более подробное чем простое наличие автомобилей слева сзади?
4. Какой из пяти автомобилей, заезжавших, по словам очевидца, на встречную полосу, был зафиксирован на видео?

Мое ИМХО - либо запись вообще левая (по времени), либо очевидцы врут как очевидцы.
От Игорь
К Игорь (08.03.2010 00:44:07)
Дата 08.03.2010 00:56:45

А что до извенений


>>PS Я вижу у Вас время появилось, может таки найдете ссылки в подтверждение своих слов или извинитесь?

Я находу довольно наглым это Ваше заявление. Я Вас оскоблял? Нет - это Вы меня оскорблили, припомнив старую и со своей стороны придумав новую оскорбительную кличку. Я всего лишь написал про Ваши мещанские устремления в СССР, понятия не имея о том, что это вдруг может Вас оскорбить. Я Вас с некоторых пор считаю чем-то вроде Баювара, который постоянно подчеркивает свои обывателськие устремления, как высший смысл жизни. Ничего высокое Вас не трогает. На фразы, на которые ничего возразить по существу ( типа той, что воинская служба - самое достойное занятие для мужчины) - вы отвечаете издевательскими заявлениями в адрес их автора, так что Вам советуют перестать тявкать из-за угла. То, что и другие Вас считают за это самое - Вы могли убедится на примере постов и реплик в Ваш адрес от Мирона и Дурги.

Так что я максимум что сделаю - это отыщу Ваши реплики по поводу снабжнения Вас жратвой в СССР, когда будет время и нормальный интернет.
От Администрация (Monk)
К Игорь (08.03.2010 00:56:45)
Дата 08.03.2010 16:26:08

Модераториал.

В последнее время взаимные дискуссии между участниками Игорь и Вячеслав ничего содержательного, кроме флейма и перехода на личности, не отражают. В связи с этим им запрещается вступать в обоюдные споры в течение ближайшего месяца. Запрещается так же упоминать о своем оппоненте в дискуссиях с др. форумянами. В случае нарушения этого запрета последует длительное отключение.
От Баювар
К Игорь (08.03.2010 00:56:45)
Дата 08.03.2010 12:14:04

У Вас два сына растут

>вроде Баювара, который постоянно подчеркивает свои обывателськие устремления, как высший смысл жизни.

Еще разок напомню: если я выступаю в защиту морских котиков, то это не значит, что я сам шлепаю ластами по клавиатуре. Есть такая истина, что 90% обывателей, пекущих пирожки и строчащих штаны, смогут прекрасно прокормить 10% подвижников. А если 70 на 30 -- будет подвижникам хуже с кормежкой. Что мы в СССР и имели: инженер с ВПК, даже и продвинутый, был рангом ниже официанта и сантехника.

>воинская служба - самое достойное занятие для мужчины

Это как раз та тема, которую Вы знаете лучше других. У Вас два сына растут, вы все изучили о реальной воинской службе, и готовите к ней своих сыновей. Неплохо бы и с нами поделиться.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (08.03.2010 12:14:04)
Дата 10.03.2010 18:38:09

Re: У Вас...

>>вроде Баювара, который постоянно подчеркивает свои обывателськие устремления, как высший смысл жизни.
>
>Еще разок напомню: если я выступаю в защиту морских котиков, то это не значит, что я сам шлепаю ластами по клавиатуре. Есть такая истина, что 90% обывателей, пекущих пирожки и строчащих штаны, смогут прекрасно прокормить 10% подвижников.

А это не обыватели. Обыватели, это не те, кто честно трудится, а для кого смысл жизни в потреблении материальных благ.

>А если 70 на 30 -- будет подвижникам хуже с кормежкой. Что мы в СССР и имели: инженер с ВПК, даже и продвинутый, был рангом ниже официанта и сантехника.

>>воинская служба - самое достойное занятие для мужчины
>
>Это как раз та тема, которую Вы знаете лучше других. У Вас два сына растут, вы все изучили о реальной воинской службе, и готовите к ней своих сыновей. Неплохо бы и с нами поделиться.

>А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Игорь (08.03.2010 00:56:45)
Дата 08.03.2010 01:03:48

Понятно, за ложь отвечать не желаете (-)
От miron
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 03.03.2010 10:31:37

Re: В Москве...

http://www.ej.ru/?a=note&id=9917
Я не знаю, кто виноват в чудовищной аварии на Ленинском проспекте, в результате которой погибли две женщины. Я там не был. Я знаю только, что маленькие красные «ситроены» гораздо реже выезжают на полосу встречного движения, чем огромные черные «мерседесы» представительского класса с топ-менеджерами или вип-чиновниками на борту. В тысячу раз реже. В сто тысяч раз реже. Я знаю, что в восемь утра дорога в область (а именно в этом направлении ехали две несчастные женщины) всегда свободна, а в центр всегда забита. Я так же знаю, что если милиция не может найти свидетелей происшествия, а наружные камеры видеонаблюдения оказываются неисправными (на фактически правительственной трассе!), это означает, что они в очередной раз пытаются скрыть от нас реальные обстоятельства случившегося.

Родственники погибших стремятся добиться правды и, разумеется, правильно делают. Единственное, что бы я им посоветовал – обратиться с заявлением в Генпрокуратуру. Сегодня силовики воюют друг с другом, и, как ни парадоксально, но такое обращение может сработать. Вдруг, да прокурорские начнут рыть и, глядишь, чего-нибудь нароют.


Теперь вопрос, как мне представляется, не менее важный – а что делать всем нам? То есть обычным москвичам на обычных машинах, которые каждое утро заполняют улицы Москвы. Чтобы отвезти детей в школу, чтобы добраться до работы, чтобы проехаться по магазинам.
Предположим, в этой страшной аварии действительно виновата водитель «ситроена». Предположим, она и впрямь по неизвестным причинам вдруг вылетела на «встречку». И что это меняет? Разве мы каждый день не ездим по Москве? Разве мы не видим, кто реально угрожает нашим жизням, жизням наших детей и жен? Может, тетеньки на красных «ситроенах»? Или все-таки страшные черные лимузины, обвешанные мигалками, которые, отвратительно крякая и сверкая адским пламенем из-под решеток радиаторов, несутся вам в лоб по встречной полосе?
Так как с этим бороться? Просто, чтобы сохранить жизнь себе и близким. И, кстати — чувство собственного достоинства, уважения к самому себе. Конечно, когда такой урод летит тебе в лоб, надо уворачиваться – деваться некуда. Но если теперь у меня за спиной появляется членовоз с мигалками или без (не «скорая помощь», не милицейская или пожарная машина), пытающийся вытеснить меня в правый ряд, я больше не уступаю места. Не уступаю и все! Продолжаю двигаться в своем ряду. И никто из них пока не пошел на таран.
А еще я начинаю гудеть. Вижу машину, нагло игнорирующую правила, и жму на клаксон. И ко мне уже начали присоединяться другие водители. По-моему, это отличный способ выразить им свое презрение и негодование. И никакие менты не справятся с такой формой протеста. Особенно, если эта практика станет постоянной и повсеместной. У нас нет способа заставить их ездить по правилам, но у нас есть возможность превратить их передвижение по городу в ад! И поверьте, несмотря на выдающиеся звукоизоляционные характеристики «мерседесов», они услышат! Обязательно услышат!
Сегодня тема чудовищной аварии на Ленинском проспекте в Москве – одна из самых обсуждаемых в Сети. Я обращаюсь к уважаемым блоггерам – растиражируйте эту простую инициативу. Давайте вместе бороться с уродами!

От vld
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 01.03.2010 12:08:43

Re: какая-то неуклюжая попытка манипулирования

>Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Родственники жертвы автокатастрофы, случившейся накануне на Ленинском проспекте в Москве, утверждают, что авария произошла по вине "Мерседеса", который двигался по "резервной" полосе.

Очевидно если "мерседес" ехал по резервной полосе, авария не могла произойти только по вине его водителя. Вина водителя "мерса" может быть в том, что он незаконно воспользовался резервной полосой, либо в том, что он не включил спецсигнал (если имел право на таковой).

>"На фото видно, что удар автомашин "Ситроен С3", за рулем которой находилась Ольга Александрина, и "Мерседеса" представительского класса произошел на резервной полосе на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина", - говорится в открытом письме родственников Ольги Александриной, находившейся за рулем "Ситроена и погибшей в результате аварии. Текст письма поступил в пятницу в "Интерфакс". По их данным, "Ситроен" "в результате удара развернуло на 360 градусов, а "Мерседес" был отброшен обратно на свою полосу". "Факт движения "Мерседеса" по резервной полосе неопровержим", - подчеркивают родственники погибших.


>"Даже при внезапно возникшем желании выехать "на встречку" со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Александрина не могла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин. А "Мерседес" в этот момент двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера компании выехать на встречную полосу вполне предсказуемо"

На кой черт ему выскакивать "на встречку", если он едет по свободной резервной полосе?

>, - пишут родственники погибших. Они отмечают, что "многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире ряда радиостанций также говорили о иномарке представительского класса, которая вылетела на встречную полосу".

Так на встречную или на резервную?

>Между тем ранее в ГУВД Москвы "Интерфаксу" сообщили, что на встречную полосу вылетел "Ситроен".

? Так "на встречную" или "на резервную"?
Насколько можно было судить по фото, выложенным в и-Нете, столкновение произошло на резервной, ближе к полосе "из центра" что затруднительно сделать, если на резервной не оказались одновременно обе машины.

ЗЫ Я это место хорошо знаю - там регулярно кто-то выскакивает на резервную (хотя какая там нафиг резервная - недоразумение одно - слегка расширенная разделительная) в час пик. Там, кстати, камер наблюдения вокруг гагаринской как травы - стоит дождаться "утечки информации".
От Durga
К vld (01.03.2010 12:08:43)
Дата 01.03.2010 12:46:39

Re: какая-то неуклюжая...


>Очевидно если "мерседес" ехал по резервной полосе, авария не могла произойти только по вине его водителя. Вина водителя "мерса" может быть в том, что он незаконно воспользовался резервной полосой, либо в том, что он не включил спецсигнал (если имел право на таковой).

>На кой черт ему выскакивать "на встречку", если он едет по свободной резервной полосе?

>Так на встречную или на резервную?

>? Так "на встречную" или "на резервную"?

>Насколько можно было судить по фото, выложенным в и-Нете, столкновение произошло на резервной, ближе к полосе "из центра" что затруднительно сделать, если на резервной не оказались одновременно обе машины.

>ЗЫ Я это место хорошо знаю - там регулярно кто-то выскакивает на резервную (хотя какая там нафиг резервная - недоразумение одно - слегка расширенная разделительная) в час пик. Там, кстати, камер наблюдения вокруг гагаринской как травы - стоит дождаться "утечки информации".

Вот именно. То есть он либо ехал по резервной и левым колесом по встречной, либо начал вылезать на нее.
От vld
К Durga (01.03.2010 12:46:39)
Дата 01.03.2010 13:38:42

Re: какая-то неуклюжая...

>Вот именно. То есть он либо ехал по резервной и левым колесом по встречной, либо начал вылезать на нее.

Я описАлся - следует читать "на резервной ближе к полосе в центр" :)
Впрочем ваш вывод, в общем, абсолютно ни на чем не обоснован в любом случае.
От Durga
К vld (01.03.2010 13:38:42)
Дата 02.03.2010 01:47:08

Я делаю вывод в основном на основании репутации.

Если, например в школьном классе слуится замес между задирой-хулиганом и тихоней-ботаником, то кто виноват, если других данных нет?

Вопрос кажется риторическим. Не, можно конечно поиграть в "а вдруг..?...?...?..", только зачем? Тут есть лично заинтересованные или всякие подстилки, которые что-то хотят из этого выловить? Или правдолюбие прорезается?
От Вячеслав
К Durga (02.03.2010 01:47:08)
Дата 02.03.2010 02:34:01

Ну да, нет бы на фотки посмотреть, как там машины смяты или

где осколки валяются. Но это не катит. Нафига , если и так все ясно на основе репутации?

>Вопрос кажется риторическим. Не, можно конечно поиграть в "а вдруг..?...?...?..", только зачем? Тут есть лично заинтересованные или всякие подстилки, которые что-то хотят из этого выловить? Или правдолюбие прорезается?
Где-то так, хочется думать и анализировать то, что есть, а не повторять мантры и не тиражировать нелепые слухи в толпе заманипулированных.
От vld
К Вячеслав (02.03.2010 02:34:01)
Дата 02.03.2010 08:42:09

Re: Ну да,...

>где осколки валяются. Но это не катит. Нафига , если и так все ясно на основе репутации?

Вообще судя по фото и описаниям очевидцев похоже, что "Ситроен" мчался по разделительной, когда туда же довольно неожиданно высунул свой нос "Мерин". Так что водитель "Мерина" виноват по меньшей мере в том, что "неверно оценил дорожную ситуацию". И конечно обе машины вообще не должен был носиться по разделительной (резервной), но, как я уже говорил, носятся по ней в том месте регулярно, особливо обладатели шустрых машинок, и, кстати, аварии там и раньше были, но такого общественного резонанса не одна не вызвала на моей памяти.
От Вячеслав
К vld (02.03.2010 08:42:09)
Дата 02.03.2010 10:10:38

У меня сложилось иное мнение

>>где осколки валяются. Но это не катит. Нафига , если и так все ясно на основе репутации?
>
>Вообще судя по фото и описаниям очевидцев похоже, что "Ситроен" мчался по разделительной, когда туда же довольно неожиданно высунул свой нос "Мерин".
ИМХО по фото все-таки Мерин мчался, а Ситроен высунулся. Но главное, что авария однозначно произошла на резервной, а не на одной из встречных.

> Так что водитель "Мерина" виноват по меньшей мере в том, что "неверно оценил дорожную ситуацию". И конечно обе машины вообще не должен был носиться по разделительной (резервной), но, как я уже говорил, носятся по ней в том месте регулярно, особливо обладатели шустрых машинок, и, кстати, аварии там и раньше были, но такого общественного резонанса не одна не вызвала на моей памяти.
Вот это и странно. С одной стороны слишком уж крутой наезд на Лукойл, а с другой, явно что-то темнят с видеозаписью.
От vld
К Вячеслав (02.03.2010 10:10:38)
Дата 02.03.2010 11:39:36

Re: У меня...

>ИМХО по фото все-таки Мерин мчался, а Ситроен высунулся. Но главное, что авария однозначно произошла на резервной, а не на одной из встречных.

Трудно сказать. Судя по обломкам столкновение было ближе к полосе, на которой был Мерин. В общем без видео не разберешь.

>Вот это и странно. С одной стороны слишком уж крутой наезд на Лукойл,

Да какой там крутой - обыкновенное "бурленье говн" в богосфере. Лукойл тут вообще не при чем фактически, если и будут юридические последствия, то только для водителя.

>а с другой, явно что-то темнят с видеозаписью.

Не темнят, просто "в интересах следствия" такие вещи не разглашают в принципе, остается надеяться разве что на утечку, которая, слава богу, всегда почти происходит.
От Durga
К vld (02.03.2010 11:39:36)
Дата 02.03.2010 13:26:12

Re: У меня...


>Да какой там крутой - обыкновенное "бурленье говн" в богосфере. Лукойл тут вообще не при чем фактически, если и будут юридические последствия, то только для водителя.

С "водителем" дело не менее темное. Похоже это "фукс". Для правдоподобия хоть бы морду ему набили, чтоли.
От Игорь С.
К Durga (02.03.2010 13:26:12)
Дата 04.03.2010 20:23:52

С номером


>>Да какой там крутой - обыкновенное "бурленье говн" в богосфере. Лукойл тут вообще не при чем фактически, если и будут юридические последствия, то только для водителя.
>
>С "водителем" дело не менее темное. Похоже это "фукс". Для правдоподобия хоть бы морду ему набили, чтоли.

Возможно не с водителем, а с номером машины. Вроде он был от спецсвязи.

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (04.03.2010 20:23:52)
Дата 08.03.2010 16:51:13

Re: С номером

Так тут нарушений ворох
От А.Б.
К vld (01.03.2010 12:08:43)
Дата 01.03.2010 12:21:37

Re: Тенденцию заметили.

http://lenta.ru/articles/2010/02/26/snark/
От Durga
К А.Б. (01.03.2010 12:21:37)
Дата 01.03.2010 13:10:39

Re: Тенденцию заметили.

Ползание на брюхе, русская традиция.
От А.Б.
К Durga (01.03.2010 13:10:39)
Дата 01.03.2010 13:28:36

Re: А подробнее?

Вижу - решили попытаться едко плюнуть. Но вот в кого?
От Durga
К А.Б. (01.03.2010 13:28:36)
Дата 02.03.2010 01:53:02

Вот тут

Привет
>Вижу - решили попытаться едко плюнуть. Но вот в кого?

Наверное в тех, кто стелется перед теми, кто сильнее.

Кстати, народ уже начал отражать это в творчестве... Адское воинство...
http://www.yapfiles.ru/show/75067/5a89b2c90bc833468d524faaf0422afc.flv.html

От Леонид
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 28.02.2010 03:01:02

Так нельзя судить

Нужно ознакомиться с материалами конкретного дела. А по публикациям в СМИ судить нельзя По публикациям в СМИ могут быть установлены общеизвесиные факты. Скажем для примера, метеопрогноз со штормовым предупреждением. Значит, кому-то на машину дерево свалило, очень вероятно, что могло свалить. А кто виновен в ДТП - это только суд может постановить, а не публикацмм в СМИ.
От Durga
К Леонид (28.02.2010 03:01:02)
Дата 28.02.2010 03:40:06

Re: Так нельзя...

Привет
>Нужно ознакомиться с материалами конкретного дела. А по публикациям в СМИ судить нельзя По публикациям в СМИ могут быть установлены общеизвесиные факты. Скажем для примера, метеопрогноз со штормовым предупреждением. Значит, кому-то на машину дерево свалило, очень вероятно, что могло свалить. А кто виновен в ДТП - это только суд может постановить, а не публикацмм в СМИ.

Суда в России нет. По публикациям в СМИ ряд фактов можно установить достоверно. Мне достаточно что снова повторяется картина, в которой присутствует всё то же орудие убийства - спецномера.

А вот и он, гаденыш. Картина, дающая отчетливую характеристику водителю, для меня снимающая последние сомнения в вопросе "кто виноват".
http://o001oo.ru/up/pictures/16/e921e9fcdc04e4b9edcc901f6e19d29e01802857266full.jpg




*** У этих говорят: "Делай, что изволишь - таков весь Закон!"

От Леонид
К Durga (28.02.2010 03:40:06)
Дата 28.02.2010 19:57:19

Неправильно

В России достаточно неплохая судебная система. Так было и в царской России после реформ Александра II, так есть и сейчас. Вполне вменяемые законы, нормативно-правовая база. Суды работают так, как могут в данных условиях. Другое дело, что невысок уровень правовой культуры населения, не умеют русские судится. Не понимают, что суд - это место спора о праве и применении норм права, а вовсе не для выяснения личных отношений и не для обливания друг друга грязью. В бракоразводных процессах или по ДТП это вот так всплывает.
От Karev1
К Леонид (28.02.2010 19:57:19)
Дата 09.03.2010 09:22:35

Неправильно

>В России достаточно неплохая судебная система. Так было и в царской России после реформ Александра II, так есть и сейчас. Вполне вменяемые законы, нормативно-правовая база. Суды работают так, как могут в данных условиях. Другое дело, что невысок уровень правовой культуры населения, не умеют русские судится.

Из моего небольшого опыта общения с российскими судами (судился с гаишниками, оспаривая правильность наложения на меня штрафа) вынес стойкое убеждение: "Не дай бог попасть туда в качестве обвиняемого, по любому вопросу! Переедут как на тракторе и не заметят. Вообще не обратят внимание на какие-либо твои аргументы. Ну разве что подключишь каких-нибудь высоко поставленных знакомых или заплатишь большую взятку. Иначе совершенно бездушная машина тебя перемелет и отправит на нары, совершенно не зависимо от твоей вины и доказательной базы обвинения. В лучшем случае, еще поглумятся над тобой - хоть видно будет, что живой человек тебя судит. В худшем случае, не обращая на тебя внимания, объявят тебя виновным и удалятся."
От Леонид
К Karev1 (09.03.2010 09:22:35)
Дата 15.03.2010 12:20:06

В том-то и дело, что опыт небольшой

Надо просто чаще судиться, чтобы узнать все достоинства и недостатки российской судебной системы. По уголовному делу под суд идти плохо, кто ж спорить будет. Однако все это закладывается ранее, на предварительном следствии или дознании. Обычно следователи пишут так, чтобы подследственного посадили. И на подольше. Как студенты курсовые свои работы пишут, так и уголовные дело. Быстрее свалить с себя.
От Durga
К Леонид (28.02.2010 19:57:19)
Дата 01.03.2010 12:49:12

Если она "неплохая", то почему там одни бабы?

Привет
>В России достаточно неплохая судебная система. Так было и в царской России после реформ Александра II, так есть и сейчас. Вполне вменяемые законы, нормативно-правовая база. Суды работают так, как могут в данных условиях. Другое дело, что невысок уровень правовой культуры населения, не умеют русские судится. Не понимают, что суд - это место спора о праве и применении норм права, а вовсе не для выяснения личных отношений и не для обливания друг друга грязью. В бракоразводных процессах или по ДТП это вот так всплывает.

Тогда возникает вопрос:
1) Почему в российских судах судьи в основном женщины?
2) Почему мало оправдательных приговоров, а если и есть то сами видите кому?
3) Почему Россия лидирует с большим отрывам по количеству обращений в Страссбургский суд?
От Леонид
К Durga (01.03.2010 12:49:12)
Дата 01.03.2010 21:21:58

По пункту второму могу ответить

>Тогда возникает вопрос:
>1) Почему в российских судах судьи в основном женщины?
>2) Почему мало оправдательных приговоров, а если и есть то сами видите кому?
>3) Почему Россия лидирует с большим отрывам по количеству обращений в Страссбургский суд?

Видите ли, оправдательный приговор автоматом предусматривает гражданско-правовой иск о компенсации за незаконное привлечение к уголовной ответственности. Платить должны из бюджета. Вероятно поэтому.
Почему большинство федеральных и мировых судей женщины - я не знаю, но это так и есть на самом деле. Симпатичным девушкам судейские мантии идут, смотрятся в них эротично.
А почему лидирует... Глупый вопрос. На то и суд, чтоб в него обращаться.
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 27.02.2010 12:55:13

А что можно сказать на основании слухов? Все может быть (-)
От Durga
К Вячеслав (27.02.2010 12:55:13)
Дата 27.02.2010 13:35:51

Ай да Вячеслав! Прям бери и вставляй в картинку!

Привет

Ну, почему сразу слухи?
Много чего можно сказать вполне определенно.

То что ДТП было, можем сказать? Однозначно.
Персоналии ДТП - кто в больнице, а кто в морге сомнения вызывают?
Кто где ехал?
Наличие спецномеров и то, что ментам это известно, сомнения вызывает? Думаю нет.

Сомнения могут быть в том, кто именно виновен, но у меня есть даже не сомнения, а уверенность, что это не будет расследовано честно.

*** У этих говорят: "Делай, что изволишь - таков весь Закон!"
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 13:35:51)
Дата 27.02.2010 17:29:50

Не понял Вашего энтузиазма

>Привет

>Ну, почему сразу слухи?
>Много чего можно сказать вполне определенно.
Разумеется, только выводов обоснованных делать нельзя.

>То что ДТП было, можем сказать? Однозначно.
Да
>Персоналии ДТП - кто в больнице, а кто в морге сомнения вызывают?
Нет ,не вызывают
>Кто где ехал?
Вот здесь уже не все чисто.

>Наличие спецномеров и то, что ментам это известно, сомнения вызывает? Думаю нет.
Тоже все как-то мутно.

> Сомнения могут быть в том, кто именно виновен, но у меня есть даже не сомнения, а уверенность, что это не будет расследовано честно.
Кстати, если окажется, что Мерседес действительно ехал с мигалкой, то из этого последует, что женщина грубо нарушила ПДД, не пропустив спецавтомобиль. Т.к. по правилам она должна была "При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства."
От Durga
К Вячеслав (27.02.2010 17:29:50)
Дата 28.02.2010 01:46:54

А что ж тут не понять?

Привет
Возьмите и составьте версию, которая по вашему оправдывает Лукойл. Только не забывайте, что есть закон, а есть еще и справедливость.

>>Привет
>
>>Ну, почему сразу слухи?
>>Много чего можно сказать вполне определенно.
>Разумеется, только выводов обоснованных делать нельзя.

>>То что ДТП было, можем сказать? Однозначно.
>Да
>>Персоналии ДТП - кто в больнице, а кто в морге сомнения вызывают?
>Нет ,не вызывают
>>Кто где ехал?
>Вот здесь уже не все чисто.

Но то что Барков был в мерсе (за рулем или сзади) сомнений не вызывает?

>>Наличие спецномеров и то, что ментам это известно, сомнения вызывает? Думаю нет.
>Тоже все как-то мутно.

Есть доказательство: фотография (пройдите по ссылке на кэш гугля) на которой явно виден номер на мерсе
с 398 сс 77 и менты.

Затем эти номера с мерса исчезли (с картинки по ТВ). То есть наблюдаем явное, вероломное и гнусное сокрытие улик ментами. Если у вас есть иное объяснение исчезновению номеров - дайте его.


>> Сомнения могут быть в том, кто именно виновен, но у меня есть даже не сомнения, а уверенность, что это не будет расследовано честно.
>Кстати, если окажется, что Мерседес действительно ехал с мигалкой, то из этого последует, что женщина грубо нарушила ПДД, не пропустив спецавтомобиль. Т.к. по правилам она должна была "При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства."

Да, вот только пункт 3.1 говорит:
"...Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу... "
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 01:46:54)
Дата 28.02.2010 02:56:39

То, что не понятно

>Привет
>Возьмите и составьте версию, которая по вашему оправдывает Лукойл. Только не забывайте, что есть закон, а есть еще и справедливость.
Один из управленцев Лукойла, это еще не Лукойл. Лихо Вы перескочили.
>>>Привет
>>
>>>Ну, почему сразу слухи?
>>>Много чего можно сказать вполне определенно.
>>Разумеется, только выводов обоснованных делать нельзя.
>
>>>То что ДТП было, можем сказать? Однозначно.
>>Да
>>>Персоналии ДТП - кто в больнице, а кто в морге сомнения вызывают?
>>Нет ,не вызывают
>>>Кто где ехал?
>>Вот здесь уже не все чисто.
>
>Но то что Барков был в мерсе (за рулем или сзади) сомнений не вызывает?
Нет, не вызывает.
>>>Наличие спецномеров и то, что ментам это известно, сомнения вызывает? Думаю нет.
>>Тоже все как-то мутно.
>
>Есть доказательство: фотография (пройдите по ссылке на кэш гугля) на которой явно виден номер на мерсе
>с 398 сс 77 и менты.
Не видел м не нашел, киньте ссылку, плз.
>Затем эти номера с мерса исчезли (с картинки по ТВ). То есть наблюдаем явное, вероломное и гнусное сокрытие улик ментами. Если у вас есть иное объяснение исчезновению номеров - дайте его.
У меня никаких версий нет.

>>> Сомнения могут быть в том, кто именно виновен, но у меня есть даже не сомнения, а уверенность, что это не будет расследовано честно.
>>Кстати, если окажется, что Мерседес действительно ехал с мигалкой, то из этого последует, что женщина грубо нарушила ПДД, не пропустив спецавтомобиль. Т.к. по правилам она должна была "При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства."
>
>Да, вот только пункт 3.1 говорит:
>"...Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу... "
Верно, в результате пока имеем, что на резервную полосу выехало две машины, одна была вроде со спецсигналом, а вторая нет. По имеющимся данным ИМХО правила были нарушены обоими водителями.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 02:56:39)
Дата 28.02.2010 03:51:11

Re: То, что...

Привет
>>Привет
>>Возьмите и составьте версию, которая по вашему оправдывает Лукойл. Только не забывайте, что есть закон, а есть еще и справедливость.
>Один из управленцев Лукойла, это еще не Лукойл. Лихо Вы перескочили.

Позволительно

>>Но то что Барков был в мерсе (за рулем или сзади) сомнений не вызывает?
>Нет, не вызывает.
>>Есть доказательство: фотография (пройдите по ссылке на кэш гугля) на которой явно виден номер на мерсе
>>с 398 сс 77 и менты.
>Не видел м не нашел, киньте ссылку, плз.

http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Пролистайте вниз, там фотографии


>>Затем эти номера с мерса исчезли (с картинки по ТВ). То есть наблюдаем явное, вероломное и гнусное сокрытие улик ментами. Если у вас есть иное объяснение исчезновению номеров - дайте его.
>У меня никаких версий нет.

>>Да, вот только пункт 3.1 говорит:
>>"...Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу... "
>Верно, в результате пока имеем, что на резервную полосу выехало две машины, одна была вроде со спецсигналом, а вторая нет. По имеющимся данным ИМХО правила были нарушены обоими водителями.


От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 03:51:11)
Дата 28.02.2010 04:32:07

Номер как номер


>>>Возьмите и составьте версию, которая по вашему оправдывает Лукойл. Только не забывайте, что есть закон, а есть еще и справедливость.
>>Один из управленцев Лукойла, это еще не Лукойл. Лихо Вы перескочили.
>
>Позволительно
Вот интересно ,а если бы Вы работали на предприятии Лукойла - уволились бы?

>>>Но то что Барков был в мерсе (за рулем или сзади) сомнений не вызывает?
>>Нет, не вызывает.
>>>Есть доказательство: фотография (пройдите по ссылке на кэш гугля) на которой явно виден номер на мерсе
>>>с 398 сс 77 и менты.
>>Не видел м не нашел, киньте ссылку, плз.
>
> http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

>Пролистайте вниз, там фотографии
Ага, спасибо. Но только я совсем не понимаю в чем криминал такого номера? Обычный номер, с редким сочетанием символов, такие в ГАИ дают за отдельную плату или по блату, но это не спец номер.

От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 04:32:07)
Дата 28.02.2010 11:20:09

Re: Номер как...

Привет


>>Позволительно
>Вот интересно ,а если бы Вы работали на предприятии Лукойла - уволились бы?

Вы бы еще спросили, если бы я был Барковым, застрелился бы я?

>> http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
>
>>Пролистайте вниз, там фотографии
>Ага, спасибо. Но только я совсем не понимаю в чем криминал такого номера? Обычный номер, с редким сочетанием символов, такие в ГАИ дают за отдельную плату или по блату, но это не спец номер.

Посмотрите в инете.
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 11:20:09)
Дата 28.02.2010 14:02:01

Re: Номер как...

>Привет


>>>Позволительно
>>Вот интересно ,а если бы Вы работали на предприятии Лукойла - уволились бы?
>
>Вы бы еще спросили, если бы я был Барковым, застрелился бы я?
Зачем для выяснения позиции брать вырожденный случай? Гораздо интересней более простой аспект. Вот, допустим, Вы живете в Мухосранске, работает на Лукойловской заправке и получаете сверхприличные по мухосранским меркам 15-20 т.руб. Вы бы на основе имеющейся информации сразу бы уволились или подождали "заведомо лживых" официальных результатов?

>>> http://209.85.135.132/search?q=cache:7pExM4dp0DIJ:news2.ru/story/222181/+25+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BB&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
>>
>>>Пролистайте вниз, там фотографии
>>Ага, спасибо. Но только я совсем не понимаю в чем криминал такого номера? Обычный номер, с редким сочетанием символов, такие в ГАИ дают за отдельную плату или по блату, но это не спец номер.
>
>Посмотрите в инете.
Смотрел. Сплошные слухи и истеричные вопли из которых можно однозначно лишь понять, что олигархов у нас не любят. Дальше что?

Кстати, а вот фотки интересные, если посмотреть на повреждение машин, то видно что мерин получил удар в левую фару, а ситроен практически в лоб, чуть левее центра и под углом. Я вот тут картинки набросал. Вроде получается, что ситроен перед столкновением по-любому выскочил со своей полосы, а мерин ехал либо вообще не нарушая, либо прямо резервной. Скорее все-таки по резервной так как не было повреждений других машин, хотя и не факт, т.к. основывается на слухах, что де к центру машин двигалось много.


[7K]




[7K]


Вариант 2 , в котором Ситроен не нарушал, представляется сомнительным, т.к. тогда мерин перед столкновением должен был быть справа.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 14:02:01)
Дата 01.03.2010 12:58:48

Re: Номер как...


>Зачем для выяснения позиции брать вырожденный случай? Гораздо интересней более простой аспект. Вот, допустим, Вы живете в Мухосранске, работает на Лукойловской заправке и получаете сверхприличные по мухосранским меркам 15-20 т.руб. Вы бы на основе имеющейся информации сразу бы уволились или подождали "заведомо лживых" официальных результатов?

Почему вы задаете мне этот вопрос. Я же не призываю работников Лукойла увольняться?

>Смотрел. Сплошные слухи и истеричные вопли из которых можно однозначно лишь понять, что олигархов у нас не любят. Дальше что?

Грубо действуете.
Вот здесь, например, http://www.avtomarket.ru/forum/law/10730/ вычитывается вот что:

ЕДУ КАК ХОЧУ

Именно так расшифровываются номера серии Е***КХ77 и 99, принадлежащие ФСО России. Сотрудники Госавтоинспекции всегда и все им прощают. В связи с их статусом и отсутствием коррупции в ведомстве, купить их очень сложно. Известны случаи, когда номера дарились за услуги. Стоимость около 70 000 долларов. Немного проще обстоят дела с серией Х***КХ77 и 99. Они принадлежат ФСБ. Купить их сложно и дорого (около 40 000 зеленых). Письмо на получение подписывается у высшего руководства этих служб. Серия С***СС77 («три семена») принадлежит Центру спецсвязи, Фельдъегерской службе и Министерству Связи. В Москве и области такие машины не тормозят. Цена вопроса от 4000 у.е. Серия С***СС99 принадлежит налоговой полиции, таможне, ГУИНу и ГОХРАНу. Стоит дешевле - около трех тысяч «зеленых». Серия К***КК99 изначально отдавалась Фельдсвязи, ФАПСИ, но что-то не заладилось, и она стала уходить направо и налево. Но есть и исключения. Например, известному музыканту Юрию Башмету за выдающиеся заслуги лично Ельцин помог получить номер К765КК99 на его Bentley. Стоимость 2500 у.е.

Считаете что написанное - враньё, истеричные вопли, олигархов не любят и т.п.?

>Кстати, а вот фотки интересные, если посмотреть на повреждение машин, то видно что мерин получил удар в левую фару, а ситроен практически в лоб, чуть левее центра и под углом. Я вот тут картинки набросал. Вроде получается, что ситроен перед столкновением по-любому выскочил со своей полосы, а мерин ехал либо вообще не нарушая, либо прямо резервной. Скорее все-таки по резервной так как не было повреждений других машин, хотя и не факт, т.к. основывается на слухах, что де к центру машин двигалось много.

По моему надо надавить на следствие, чтобы оно показало кино. А то гадать, понимаешь.

>
>[7K]


>
>[7K]

>Вариант 2 , в котором Ситроен не нарушал, представляется сомнительным, т.к. тогда мерин перед столкновением должен был быть справа.
От Вячеслав
К Durga (01.03.2010 12:58:48)
Дата 01.03.2010 17:33:43

Re: Номер как...

>>Зачем для выяснения позиции брать вырожденный случай? Гораздо интересней более простой аспект. Вот, допустим, Вы живете в Мухосранске, работает на Лукойловской заправке и получаете сверхприличные по мухосранским меркам 15-20 т.руб. Вы бы на основе имеющейся информации сразу бы уволились или подождали "заведомо лживых" официальных результатов?
>
>Почему вы задаете мне этот вопрос. Я же не призываю работников Лукойла увольняться.
Нет, зато призываете отказываться от удобного использования хорошего бензина. Это как в том анекдоте:
- барышня, Вы переспите со мной за миллион долларов?
- конечно!
- а за один доллар?
- да за кого Вы меня принимаете?!!
- за кого принимаю, я уже определился, просто мы с Вами не сошлись в цене

Это я к рассуждениям о чести.

>>Смотрел. Сплошные слухи и истеричные вопли из которых можно однозначно лишь понять, что олигархов у нас не любят. Дальше что?
>
>Грубо действуете.
>Вот здесь, например, http://www.avtomarket.ru/forum/law/10730/ вычитывается вот что:

>ЕДУ КАК ХОЧУ

>Именно так расшифровываются номера серии Е***КХ77 и 99, принадлежащие ФСО России. Сотрудники Госавтоинспекции всегда и все им прощают. В связи с их статусом и отсутствием коррупции в ведомстве, купить их очень сложно. Известны случаи, когда номера дарились за услуги. Стоимость около 70 000 долларов. Немного проще обстоят дела с серией Х***КХ77 и 99. Они принадлежат ФСБ. Купить их сложно и дорого (около 40 000 зеленых). Письмо на получение подписывается у высшего руководства этих служб. Серия С***СС77 («три семена») принадлежит Центру спецсвязи, Фельдъегерской службе и Министерству Связи. В Москве и области такие машины не тормозят. Цена вопроса от 4000 у.е. Серия С***СС99 принадлежит налоговой полиции, таможне, ГУИНу и ГОХРАНу. Стоит дешевле - около трех тысяч «зеленых». Серия К***КК99 изначально отдавалась Фельдсвязи, ФАПСИ, но что-то не заладилось, и она стала уходить направо и налево. Но есть и исключения. Например, известному музыканту Юрию Башмету за выдающиеся заслуги лично Ельцин помог получить номер К765КК99 на его Bentley. Стоимость 2500 у.е.

>Считаете что написанное - враньё, истеричные вопли, олигархов не любят и т.п.?
Во многом вранье. Не специальные номера никаким ведомствам не принадлежат. Никаких нормативов по выдаче номеров якобы специальных серий нет. МВД конечно все равно старается выдавать ведомствам номера сериями, но это вещь неформальная. Как и то, что машины с такими номерами «не останавливают».

>>Кстати, а вот фотки интересные, если посмотреть на повреждение машин, то видно что мерин получил удар в левую фару, а ситроен практически в лоб, чуть левее центра и под углом. Я вот тут картинки набросал. Вроде получается, что ситроен перед столкновением по-любому выскочил со своей полосы, а мерин ехал либо вообще не нарушая, либо прямо резервной. Скорее все-таки по резервной так как не было повреждений других машин, хотя и не факт, т.к. основывается на слухах, что де к центру машин двигалось много.
>
> По моему надо надавить на следствие, чтобы оно показало кино. А то гадать, понимаешь.
Вот это бы неплохо. Видимо действительно пытаются скрыть нарушение всеми участниками ДТП. Но это, согласитесь, несколько иное, чем вопрос об убийстве и компенсации невинным жертвам.
От Durga
К Вячеслав (01.03.2010 17:33:43)
Дата 02.03.2010 14:30:28

Так интересно

призываю работников Лукойла увольняться.
>Нет, зато призываете отказываться от удобного использования хорошего бензина. Это как в том анекдоте:
>- барышня, Вы переспите со мной за миллион долларов?
>- конечно!
>- а за один доллар?
>- да за кого Вы меня принимаете?!!
>- за кого принимаю, я уже определился, просто мы с Вами не сошлись в цене

>Это я к рассуждениям о чести.

Ну так представления о чести должны иметь и меру. Например, я далек от идеи призывать отказываться от Лукойла тех, у кого в городке только такая одна заправка и есть. Например, в некоторых традициях вообще требуется во имя сохранения чести харакири себе сделать. Здесь это излишне.

Меня больше интересует сколько людей продолжат предательскую инфернально-покладистую стратегию (мне не очень понятную, но видемо имеющую рациональный смысл, если правильно смоделировать в "дилемме узника" (по типу саутгемптоновской модели) - власть нас имеет, а мы подставляемся) и как они это обоснуют. Вырисовываетесь вы, Борис, Станислав-Покровский, vld, Леонид. Обоснование пока не улавливаю, а это самое интересное.


Возможно, vld и Леонид заранее знают с какой стороны на хлебе будет масло, и заведомо выбирает сторону победителя. Возможно Вы и Борис понимаете, что бодание с властями приведет к Перестройкие-2 со всеми вытекающими проблемами (кто не пойдет грузить люминь, тот пойдет грузить чугуний). Но я вынужден гадать, а хотелось бы получить четкий ответ.


>>>Смотрел. Сплошные слухи и истеричные вопли из которых можно однозначно лишь понять, что олигархов у нас не любят. Дальше что?
>>, Борис, Станислав-Покровский, vld, Леонид.

>>Грубо действуете.
>>Вот здесь, например, http://www.avtomarket.ru/forum/law/10730/ вычитывается вот что:
>
>>ЕДУ КАК ХОЧУ
>
>>Именно так расшифровываются номера серии Е***КХ77 и 99, принадлежащие ФСО России. Сотрудники Госавтоинспекции всегда и все им прощают. В связи с их статусом и отсутствием коррупции в ведомстве, купить их очень сложно. Известны случаи, когда номера дарились за услуги. Стоимость около 70 000 долларов. Немного проще обстоят дела с серией Х***КХ77 и 99. Они принадлежат ФСБ. Купить их сложно и дорого (около 40 000 зеленых). Письмо на получение подписывается у высшего руководства этих служб. Серия С***СС77 («три семена») принадлежит Центру спецсвязи, Фельдъегерской службе и Министерству Связи. В Москве и области такие машины не тормозят. Цена вопроса от 4000 у.е. Серия С***СС99 принадлежит налоговой полиции, таможне, ГУИНу и ГОХРАНу. Стоит дешевле - около трех тысяч «зеленых». Серия К***КК99 изначально отдавалась Фельдсвязи, ФАПСИ, но что-то не заладилось, и она стала уходить направо и налево. Но есть и исключения. Например, известному музыканту Юрию Башмету за выдающиеся заслуги лично Ельцин помог получить номер К765КК99 на его Bentley. Стоимость 2500 у.е.
>
>>Считаете что написанное - враньё, истеричные вопли, олигархов не любят и т.п.?
>Во многом вранье. Не специальные номера никаким ведомствам не принадлежат. Никаких нормативов по выдаче номеров якобы специальных серий нет. МВД конечно все равно старается выдавать ведомствам номера сериями, но это вещь неформальная. Как и то, что машины с такими номерами «не останавливают».

Интересно. Получается, если я очень попрошу выдать мне номера Е-КХ, то мне дадут? Или их случайно раздают где-нибудь в области пенсионерам? Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям? Тогда тем более хуже. Или вы хотите кого-то (меня? себя? читателей?) обмануть, что все эти маневры ГИБДД с номерами не имеют отношения к понятию "индульгенция на нарушения на дорогах"? Или что не с той же целью верховный суд выписывает индульгенцию (неприкосновенность) прокурорам и следователям в том числе и на пьяную езду? Даже ваши коллеги по цеху с russia-police.ru разделяют мое мнение.

>>>Кстати, а вот фотки интересные, если посмотреть на повреждение машин, то видно что мерин получил удар в левую фару, а ситроен практически в лоб, чуть левее центра и под углом. Я вот тут картинки набросал. Вроде получается, что ситроен перед столкновением по-любому выскочил со своей полосы, а мерин ехал либо вообще не нарушая, либо прямо резервной. Скорее все-таки по резервной так как не было повреждений других машин, хотя и не факт, т.к. основывается на слухах, что де к центру машин двигалось много.
>>
>> По моему надо надавить на следствие, чтобы оно показало кино. А то гадать, понимаешь.
>Вот это бы неплохо. Видимо действительно пытаются скрыть нарушение всеми участниками ДТП. Но это, согласитесь, несколько иное, чем вопрос об убийстве и компенсации невинным жертвам.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От vld
К Durga (02.03.2010 14:30:28)
Дата 04.03.2010 16:45:39

Re: Так интересно

>Меня больше интересует сколько людей продолжат предательскую инфернально-покладистую стратегию (мне не очень понятную, но видемо имеющую рациональный смысл, если правильно смоделировать в "дилемме узника" (по типу саутгемптоновской модели) - власть нас имеет, а мы подставляемся) и как они это обоснуют. Вырисовываетесь вы, Борис, Станислав-Покровский, vld, Леонид. Обоснование пока не улавливаю, а это самое интересное.


А мне вообще не очень понятно о чем вы пишете. "Инфернально-покладистая стратегия" - "это пять". Я вообще-то о частности писал - о том что неизвестно, кто виновник аварии и о противоречивости подачи информации "от очевидцев".

>Возможно, vld и Леонид заранее знают с какой стороны на хлебе будет масло, и заведомо выбирает сторону победителя.

Э-э-э, какое масло, какой победитель. Вы о чем? И если не трудно подскажите где будет масло, а то все не с той стороны бутерброда оказываюсь.


>бодание с властями приведет к Перестройкие-2 со всеми вытекающими проблемами

Бодание с властями (и вообще бодание всех со всеми) есть имплицитно присущее нынешней структуре общественных отношений свойство. Причем тут "перестройка-2"?
От Вячеслав
К Durga (02.03.2010 14:30:28)
Дата 03.03.2010 00:27:42

Re: Так интересно

>Ну так представления о чести должны иметь и меру. Например, я далек от идеи призывать отказываться от Лукойла тех, у кого в городке только такая одна заправка и есть. Например, в некоторых традициях вообще требуется во имя сохранения чести харакири себе сделать. Здесь это излишне.
Интересная мера чести получается, дешевая какая-то. По мне так честь в том, чтобы не возводить напраслину, а уж если оказывается не напраслина, то не выбирать мер воздействий подешевле, поудобней и побезопасней.

>Меня больше интересует сколько людей продолжат предательскую инфернально-покладистую стратегию (мне не очень понятную, но видемо имеющую рациональный смысл, если правильно смоделировать в "дилемме узника" (по типу саутгемптоновской модели) - власть нас имеет, а мы подставляемся) и как они это обоснуют. Вырисовываетесь вы, Борис, Станислав-Покровский, vld, Леонид. Обоснование пока не улавливаю, а это самое интересное.
Ну это вопрос вкуса. По мне, так это у Вас инфернальная стратегия, от которой лучше точно не будет, а катастрофу обеспечить она может. Я не считаю такую стратегию предательской, по мне так это просто дурость, т.е. неумение оценивать последствия.

>Возможно, vld и Леонид заранее знают с какой стороны на хлебе будет масло, и заведомо выбирает сторону победителя. Возможно Вы и Борис понимаете, что бодание с властями приведет к Перестройкие-2 со всеми вытекающими проблемами (кто не пойдет грузить люминь, тот пойдет грузить чугуний). Но я вынужден гадать, а хотелось бы получить четкий ответ.
Отвечаю, мне очень не хотелось бы застрелить Вас в ходе разгона оранжевых демонстраций, т.к. Вы и Ваши мотивы мне глубоко симпатичны. Впрочем мне еще больше не хотелось бы, чтобы заманипулированные толпы без какого-либо внятного проекта разнесли бы остатки порядка.



>>>Считаете что написанное - враньё, истеричные вопли, олигархов не любят и т.п.?
>>Во многом вранье. Не специальные номера никаким ведомствам не принадлежат. Никаких нормативов по выдаче номеров якобы специальных серий нет. МВД конечно все равно старается выдавать ведомствам номера сериями, но это вещь неформальная. Как и то, что машины с такими номерами «не останавливают».
>
>Интересно. Получается, если я очень попрошу выдать мне номера Е-КХ, то мне дадут?
Ну если очень, очень попросите, то наверно дадут, хотя и обойдется Вам такая просьба весьма недешево.

> Или их случайно раздают где-нибудь в области пенсионерам?
Нет, их раздают не случайно, но эта практика не является формальной.

> Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям?
Если по этому поводу нет закона, то все действия ментов ничего не нарушают.

> Тогда тем более хуже. Или вы хотите кого-то (меня? себя? читателей?) обмануть, что все эти маневры ГИБДД с номерами не имеют отношения к понятию "индульгенция на нарушения на дорогах"? Или что не с той же целью верховный суд выписывает индульгенцию (неприкосновенность) прокурорам и следователям в том числе и на пьяную езду? Даже ваши коллеги по цеху с russia-police.ru разделяют мое мнение.
С пьяной ездой там отдельная песня, лучше здесь ее не касаться. И дело вообще не в номерах. Неужели Вы думаете, что если бы на рассматриваемом Мерене были не блатные номера, то его тормозили бы и шерстили с такой же легкостью как и пенсионера на ведре с гайками? Вы на это дело гляньте немного с другой стороны, если есть приблатненные мерены, то есть и не приблатненные, и по мне так лучше когда статус "неприкасаемых" регулируется прошедшей через ментов серией номера, а не классом авто. Ведь сейчас (т.е. после 90-х) менты хотя бы стали тормозить представительские машины, а Вам все "мелок жемчуг".

>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Durga
К Вячеслав (03.03.2010 00:27:42)
Дата 04.03.2010 02:58:51

Вот здесь можно подробнее?

Привет
>>Ну так представления о чести должны иметь и меру. Например, я далек от идеи призывать отказываться от Лукойла тех, у кого в городке только такая одна заправка и есть. Например, в некоторых традициях вообще требуется во имя сохранения чести харакири себе сделать. Здесь это излишне.
>Интересная мера чести получается, дешевая какая-то. По мне так честь в том, чтобы не возводить напраслину, а уж если оказывается не напраслина, то не выбирать мер воздействий подешевле, поудобней и побезопасней.

Не мешайте честь с глупостью.

>>Меня больше интересует сколько людей продолжат предательскую инфернально-покладистую стратегию (мне не очень понятную, но видемо имеющую рациональный смысл, если правильно смоделировать в "дилемме узника" (по типу саутгемптоновской модели) - власть нас имеет, а мы подставляемся) и как они это обоснуют. Вырисовываетесь вы, Борис, Станислав-Покровский, vld, Леонид. Обоснование пока не улавливаю, а это самое интересное.
>Ну это вопрос вкуса. По мне, так это у Вас инфернальная стратегия, от которой лучше точно не будет, а катастрофу обеспечить она может. Я не считаю такую стратегию предательской, по мне так это просто дурость, т.е. неумение оценивать последствия.

Объясните пожалуйста, чем чревато движение за полное запрещение мигалок и номеров, а также посадка Баркова? Уж не тем ли что подобное нецарственное отношение сильно расстроит и прогневает нашех государей, и они покажут нам кузькину мать?

>>Возможно, vld и Леонид заранее знают с какой стороны на хлебе будет масло, и заведомо выбирает сторону победителя. Возможно Вы и Борис понимаете, что бодание с властями приведет к Перестройкие-2 со всеми вытекающими проблемами (кто не пойдет грузить люминь, тот пойдет грузить чугуний). Но я вынужден гадать, а хотелось бы получить четкий ответ.
>Отвечаю, мне очень не хотелось бы застрелить Вас в ходе разгона оранжевых демонстраций, т.к. Вы и Ваши мотивы мне глубоко симпатичны. Впрочем мне еще больше не хотелось бы, чтобы заманипулированные толпы без какого-либо внятного проекта разнесли бы остатки порядка.

Иначе говоря, в движении против Баркова вы чувствуете элементы "оранжевой революции", в которой готовы стрелять? Тогда почему бы вам самим не расправиться с Барковым, да и вообще с проблемой евсюковщины, вместо того, чтобы постоянно раздражать и провоцировать народ на такую революцию?

>>>>Считаете что написанное - враньё, истеричные вопли, олигархов не любят и т.п.?
>>>Во многом вранье. Не специальные номера никаким ведомствам не принадлежат. Никаких нормативов по выдаче номеров якобы специальных серий нет. МВД конечно все равно старается выдавать ведомствам номера сериями, но это вещь неформальная. Как и то, что машины с такими номерами «не останавливают».
>>
>>Интересно. Получается, если я очень попрошу выдать мне номера Е-КХ, то мне дадут?
>Ну если очень, очень попросите, то наверно дадут, хотя и обойдется Вам такая просьба весьма недешево.

>> Или их случайно раздают где-нибудь в области пенсионерам?
>Нет, их раздают не случайно, но эта практика не является формальной.

>> Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям?
>Если по этому поводу нет закона, то все действия ментов ничего не нарушают.

Ага, но их нарушает любая инструкция касательно этих номеров, также как и любое вмешательство ментовского начальства против рядовых ментов в ситуации, когда эти менты занимаются преступлениями тех, "кому, типа, можно".

>> Тогда тем более хуже. Или вы хотите кого-то (меня? себя? читателей?) обмануть, что все эти маневры ГИБДД с номерами не имеют отношения к понятию "индульгенция на нарушения на дорогах"? Или что не с той же целью верховный суд выписывает индульгенцию (неприкосновенность) прокурорам и следователям в том числе и на пьяную езду? Даже ваши коллеги по цеху с russia-police.ru разделяют мое мнение.
>С пьяной ездой там отдельная песня, лучше здесь ее не касаться. И дело вообще не в номерах. Неужели Вы думаете, что если бы на рассматриваемом Мерене были не блатные номера, то его тормозили бы и шерстили с такой же легкостью как и пенсионера на ведре с гайками? Вы на это дело гляньте немного с другой стороны, если есть приблатненные мерены, то есть и не приблатненные, и по мне так лучше когда статус "неприкасаемых" регулируется прошедшей через ментов серией номера, а не классом авто. Ведь сейчас (т.е. после 90-х) менты хотя бы стали тормозить представительские машины, а Вам все "мелок жемчуг".

То есть вы хотите сказать, что раньше цветовая дифференциация штанов касалась престижности марки, а сейчас - государственным спецномером, и это шаг вперед?

Так это, во-первых, неправда - спецномера - гнусное наследие СССР.

Во-вторых, хотелось бы спросить - вы ситуацию, в которой индульгенции вообще будут отменены считаете нереальной утопией? Такое ощущение что вы сами против этого, то ли потому что имеете с этого выгоду, толи потому что считаете важным борьбу с утопиями. Вы против отмены всех и всяких индульгенций такого рода?

Вы считаете, что борьба с привелегированными номерами обязательно приведет к краху государства?
От Вячеслав
К Durga (04.03.2010 02:58:51)
Дата 04.03.2010 11:36:28

Можно

>Привет
>>>Ну так представления о чести должны иметь и меру. Например, я далек от идеи призывать отказываться от Лукойла тех, у кого в городке только такая одна заправка и есть. Например, в некоторых традициях вообще требуется во имя сохранения чести харакири себе сделать. Здесь это излишне.
>>Интересная мера чести получается, дешевая какая-то. По мне так честь в том, чтобы не возводить напраслину, а уж если оказывается не напраслина, то не выбирать мер воздействий подешевле, поудобней и побезопасней.
>
>Не мешайте честь с глупостью.
Да я и не мешаю, если заметили, то я Вас в отсутсвии чести и не упрекал.;)

>> Ну это вопрос вкуса. По мне, так это у Вас инфернальная стратегия, от которой лучше точно не будет, а катастрофу обеспечить она может. Я не считаю такую стратегию предательской, по мне так это просто дурость, т.е. неумение оценивать последствия.
>
>Объясните пожалуйста, чем чревато движение за полное запрещение мигалок и номеров, а также посадка Баркова? Уж не тем ли что подобное нецарственное отношение сильно расстроит и прогневает нашех государей, и они покажут нам кузькину мать?
Нет не тем, точнее не только тем, т.к. кузькина мать тут была бы более чем уместна. Самое главное, что движение за запрещение - глупость несусветная, опасная снижением эффективности работы многих общественных систем, значительно более важных чем хотеньчики мелкобуржуа в импортных машинках. А требование посадки без суда - вообще антиправовое, меня так совершенно не веселит, если людей будут сажать на основе вброшенных в СМИ информаций сомнительной достоверности.

>>Отвечаю, мне очень не хотелось бы застрелить Вас в ходе разгона оранжевых демонстраций, т.к. Вы и Ваши мотивы мне глубоко симпатичны. Впрочем мне еще больше не хотелось бы, чтобы заманипулированные толпы без какого-либо внятного проекта разнесли бы остатки порядка.
>
> Иначе говоря, в движении против Баркова вы чувствуете элементы "оранжевой революции", в которой готовы стрелять?
Конечно, сама по себе проблема не стоит выеденного яйца, но ее активно эксплуатируют те, кто взял для себя принцип "чем хуже, тем лучше"
> Тогда почему бы вам самим не расправиться с Барковым, да и вообще с проблемой евсюковщины, вместо того, чтобы постоянно раздражать и провоцировать народ на такую революцию?
Я не считаю толпу московских интернет-комментаторов народом. Так, тусовка офисного планктона, вякающая на государство за свои мелкобуржуйские права гонять на тачках.

>>> Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям?
>>Если по этому поводу нет закона, то все действия ментов ничего не нарушают.
>
>Ага, но их нарушает любая инструкция касательно этих номеров, также как и любое вмешательство ментовского начальства против рядовых ментов в ситуации, когда эти менты занимаются преступлениями тех, "кому, типа, можно".
Чушь, не любое, а только то, что идет в разрез с законами.


>То есть вы хотите сказать, что раньше цветовая дифференциация штанов касалась престижности марки, а сейчас - государственным спецномером, и это шаг вперед?
Да, огромный и полезный.

>Так это, во-первых, неправда - спецномера - гнусное наследие СССР.
Именно, ситуация стала возвращаться в более приемлемой русло по типу СССР. Ничего гнусного в ней нет.

>Во-вторых, хотелось бы спросить - вы ситуацию, в которой индульгенции вообще будут отменены считаете нереальной утопией?
А кто говорит о индульгенциях, это Вы ими пугаете, а вся прелесть неформальных спецномеров в отсутсвии остановок на проверки.
> Такое ощущение что вы сами против этого, то ли потому что имеете с этого выгоду, толи потому что считаете важным борьбу с утопиями. Вы против отмены всех и всяких индульгенций такого рода?
Не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под индульгенцией. Вообще же практику использования спецномеров желательно бы сделать официальной и более прозрачной. Отказываться же от нее в принципе неразумно.

>Вы считаете, что борьба с привелегированными номерами обязательно приведет к краху государства?

Сама по себе эта борьба вообще не к чему не приведет, но в сумме с другими подобными акциями является лишними соломинками на спину верблюда. Как и любая борьба за голый принцип ради принципа.
От Durga
К Вячеслав (04.03.2010 11:36:28)
Дата 04.03.2010 22:10:17

А можно еще подробнее?


>>Объясните пожалуйста, чем чревато движение за полное запрещение мигалок и номеров, а также посадка Баркова? Уж не тем ли что подобное нецарственное отношение сильно расстроит и прогневает нашех государей, и они покажут нам кузькину мать?
>Нет не тем, точнее не только тем, т.к. кузькина мать тут была бы более чем уместна. Самое главное, что движение за запрещение - глупость несусветная, опасная снижением эффективности работы многих общественных систем, значительно более важных чем хотеньчики мелкобуржуа в импортных машинках.

Вот как вы рассматриваете такое предложение: запретить мигалки и спецномера, их установку на машины иные, чем служебные милиции, пожарные, скорая, и подобные службы. Запретить установку мигалок на чёрные автомобили - только на ярко раскрашенные машины этих служб. Если кому очень надо - пусть пользуется кортежем машин ГИБДД, или вертолетом. Поскольку сейчас вред от этих мигалок ИМХО значительно превышает общественную пользу, а главное - мигалки сильно увеличивают криминалитет на дорогах, дают стимул к нарушению правил.

>А требование посадки без суда - вообще антиправовое, меня так совершенно не веселит, если людей будут сажать на основе вброшенных в СМИ информаций сомнительной достоверности.

Не, все ждут суда, но есть уверенность, что его решение будет заведомо неправосудным.

>>>Отвечаю, мне очень не хотелось бы застрелить Вас в ходе разгона оранжевых демонстраций, т.к. Вы и Ваши мотивы мне глубоко симпатичны. Впрочем мне еще больше не хотелось бы, чтобы заманипулированные толпы без какого-либо внятного проекта разнесли бы остатки порядка.
>>
>> Иначе говоря, в движении против Баркова вы чувствуете элементы "оранжевой революции", в которой готовы стрелять?

>Конечно, сама по себе проблема не стоит выеденного яйца, но ее активно эксплуатируют те, кто взял для себя принцип "чем хуже, тем лучше"

Какой вред вы видите от эксплуатирования этой проблемы? Кому наносится вред, кроме Баркова и Лукойла? Каких ухудшений вы ждете после этой кампании, которые получат те, для которых "чем хуже тем лучше". Кого конкретно вы имеете ввиду?

>> Тогда почему бы вам самим не расправиться с Барковым, да и вообще с проблемой евсюковщины, вместо того, чтобы постоянно раздражать и провоцировать народ на такую революцию?
>Я не считаю толпу московских интернет-комментаторов народом. Так, тусовка офисного планктона, вякающая на государство за свои мелкобуржуйские права гонять на тачках.

Стоп-стоп-стоп. Вы как-то превратно поняли причины "вякания на государство" со стороны "оффисного планктона". Как раз наоборот, планктон "возмущенно вякает" что в государстве кому-то позволено откровенно бесшабашно "гонять на тачках", при этом грубо и демонстративно нарушать, а также нагло уклоняться от ответственности, причем не только от административной, но и от уголовной если в результате гоняния на тачке происходит авария. Иванов-младший, Барков, прочие...


>>>> Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям?
>>>Если по этому поводу нет закона, то все действия ментов ничего не нарушают.
>>
>>Ага, но их нарушает любая инструкция касательно этих номеров, также как и любое вмешательство ментовского начальства против рядовых ментов в ситуации, когда эти менты занимаются преступлениями тех, "кому, типа, можно".
>Чушь, не любое, а только то, что идет в разрез с законами.

Так оно и идет в разрез с законом. И что делать?

>>То есть вы хотите сказать, что раньше цветовая дифференциация штанов касалась престижности марки, а сейчас - государственным спецномером, и это шаг вперед?
>Да, огромный и полезный.

Вы знаете, я
1) не помню времен, когда престижность марки производила впечатление на ГИБДД, позволяющее спускать вопрос.
2) помню, что всегда были спецномера, и мажоры, которые этим пользовались.
3) считаю, что сейчас произошла катастрофа, в результате которой спецномера продаются, чем пользуется криминал.

Не знаю, откуда вы черпаете свой оптимизм.

>>Так это, во-первых, неправда - спецномера - гнусное наследие СССР.
>Именно, ситуация стала возвращаться в более приемлемой русло по типу СССР. Ничего гнусного в ней нет.

Если человек покупает спецномер, или дает машину с ним знакомому, после чего машина используется для совершения правонарушений - это гнусно.

>>Во-вторых, хотелось бы спросить - вы ситуацию, в которой индульгенции вообще будут отменены считаете нереальной утопией?
>А кто говорит о индульгенциях, это Вы ими пугаете, а вся прелесть неформальных спецномеров в отсутсвии остановок на проверки.

Вот именно. Пичем остановок даже в случае нарушения правил. А в результате в такой машине сидит криминальный элемент.

>> Такое ощущение что вы сами против этого, то ли потому что имеете с этого выгоду, толи потому что считаете важным борьбу с утопиями. Вы против отмены всех и всяких индульгенций такого рода?
>Не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под индульгенцией. Вообще же практику использования спецномеров желательно бы сделать официальной и более прозрачной. Отказываться же от нее в принципе неразумно.

Право некоторых лиц нарушать ПДД при отсутствии права ГИБДД их наказать. Злоупотребление этих лиц этим правом, в грубой и демонстративной форме, в том числе приводящее к смертельным исходам. Преимущество этого права перед другими законными актами - в результате тот кто имеет машину "с номером" оказывается безнаказным даже в случае ДТП со смертельным исходом.

>>Вы считаете, что борьба с привелегированными номерами обязательно приведет к краху государства?
>
>Сама по себе эта борьба вообще не к чему не приведет, но в сумме с другими подобными акциями является лишними соломинками на спину верблюда. Как и любая борьба за голый принцип ради принципа.

Ну а почему бы государству не восстановить действие конституции вплане равенства всех перед законом (в частности - перед ПДД)? Не кажется ли вам что такое грубое пренебрежение конституцией бьет по государству сильнее, чем "компания против Баркова"?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (04.03.2010 22:10:17)
Дата 06.03.2010 02:29:18

Очень рад, что Вы немного сменили тон,

надеюсь, что в таком стиле диалог все-таки получится.

>>>Объясните пожалуйста, чем чревато движение за полное запрещение мигалок и номеров, а также посадка Баркова? Уж не тем ли что подобное нецарственное отношение сильно расстроит и прогневает нашех государей, и они покажут нам кузькину мать?
>>Нет не тем, точнее не только тем, т.к. кузькина мать тут была бы более чем уместна. Самое главное, что движение за запрещение - глупость несусветная, опасная снижением эффективности работы многих общественных систем, значительно более важных чем хотеньчики мелкобуржуа в импортных машинках.
>
>Вот как вы рассматриваете такое предложение: запретить мигалки и спецномера, их установку на машины иные, чем служебные милиции, пожарные, скорая, и подобные службы.
Не против в зависимости от того, что понимать под "подобными службами".

> Запретить установку мигалок на чёрные автомобили - только на ярко раскрашенные машины этих служб.
Против, т.к. это может, к примеру, помешать оперативной работе правоохранительных органов, скрытое наблюдение лучше вести из нераскрашенных машин, а преследование лучше вести с мигалкой.
> Если кому очень надо - пусть пользуется кортежем машин ГИБДД, или вертолетом.
Они не всегда могут оказаться по рукой, в отличие от мигалки.

> Поскольку сейчас вред от этих мигалок ИМХО значительно превышает общественную пользу, а главное - мигалки сильно увеличивают криминалитет на дорогах, дают стимул к нарушению правил.
Я не уверен что Ваше ИМХО хоть как-то обосновано реальными данными. А правилами у нас брезгуют везде и традиционно, к примеру у нас в городе практически нет нецветных машин с мигалками, однако пробок, нарушителей и аварий хоть отбавляй.

>>А требование посадки без суда - вообще антиправовое, меня так совершенно не веселит, если людей будут сажать на основе вброшенных в СМИ информаций сомнительной достоверности.
>
>Не, все ждут суда, но есть уверенность, что его решение будет заведомо неправосудным.
Эта неправильная уверенность. Одно дело выступать против очевидно сомнительного решения (нормальная правовая практика), и совсем другое априори отказывать суду в правосудии. Последовательным завершением подобной позиции является требование внесудебной расправы.

>>>>Отвечаю, мне очень не хотелось бы застрелить Вас в ходе разгона оранжевых демонстраций, т.к. Вы и Ваши мотивы мне глубоко симпатичны. Впрочем мне еще больше не хотелось бы, чтобы заманипулированные толпы без какого-либо внятного проекта разнесли бы остатки порядка.
>>>
>>> Иначе говоря, в движении против Баркова вы чувствуете элементы "оранжевой революции", в которой готовы стрелять?
>
>>Конечно, сама по себе проблема не стоит выеденного яйца, но ее активно эксплуатируют те, кто взял для себя принцип "чем хуже, тем лучше"
>
>Какой вред вы видите от эксплуатирования этой проблемы?
Необоснованный подрыв доверия к судебной системе и к правоохранительным органом, но самое главное это культивирование порочной логики в осмысление проблем взаимоотношения общества и государства.

> Кому наносится вред, кроме Баркова и Лукойла?
Вред наносится мозгам обывателей и лицам и организациям вина которых не установлена в судебном порядке, а претензий к судебному делу в принципе нет за еще отсутствием такого дела.
> Каких ухудшений вы ждете после этой кампании, которые получат те, для которых "чем хуже тем лучше". Кого конкретно вы имеете ввиду?
Жду очередного прецедента стихийной вспышки и последующей культивации неправового сознания.

>>> Тогда почему бы вам самим не расправиться с Барковым, да и вообще с проблемой евсюковщины, вместо того, чтобы постоянно раздражать и провоцировать народ на такую революцию?
>>Я не считаю толпу московских интернет-комментаторов народом. Так, тусовка офисного планктона, вякающая на государство за свои мелкобуржуйские права гонять на тачках.
>
>Стоп-стоп-стоп. Вы как-то превратно поняли причины "вякания на государство" со стороны "оффисного планктона". Как раз наоборот, планктон "возмущенно вякает" что в государстве кому-то позволено откровенно бесшабашно "гонять на тачках", при этом грубо и демонстративно нарушать, а также нагло уклоняться от ответственности, причем не только от административной, но и от уголовной если в результате гоняния на тачке происходит авария. Иванов-младший, Барков, прочие...
По моему мнению в нашем государстве откровенно бесшабашно гоняют очень многие и прежде всего в центрах плотного проживания офисного планктона. Аварийность у нас просто огромна и нет никаких оснований считать что доля участия в ДТП т.с. Vip-авто заметно отличается от средней. При этом привилегии Vip-авто связанные со "спецномерами" и "мигалками" всего лишь раздражают планктон, т.к. иногда дополнительно ограничивают подвижность оного планктона (которая и так не велика, благодаря массовости авто этого планктона на узких городских улицах) и т.к. планктону просто завидно.


>>>>> Вот, например на аварию приезжает такой же мерс А 921 МР 77 с моргалкой. Вот еще пример блатного номера. Не, вы хотите сказать, что всё это делается не по закону а лишь по воле мелких ментов? То есть милиция действует не по закону а по понятиям?
>>>>Если по этому поводу нет закона, то все действия ментов ничего не нарушают.
>>>
>>>Ага, но их нарушает любая инструкция касательно этих номеров, также как и любое вмешательство ментовского начальства против рядовых ментов в ситуации, когда эти менты занимаются преступлениями тех, "кому, типа, можно".
>>Чушь, не любое, а только то, что идет в разрез с законами.
>
>Так оно и идет в разрез с законом. И что делать?
А то что идет в разрез с законом никогда не оформляется в виде инструкции. Просьба, пожелание и т.п. но не более. Короче слой неформального общения, примеров которого много в любых срезах общественной жизни, от роддома и до похоронного агенства.

>>>То есть вы хотите сказать, что раньше цветовая дифференциация штанов касалась престижности марки, а сейчас - государственным спецномером, и это шаг вперед?
>>Да, огромный и полезный.
>
>Вы знаете, я
>1) не помню времен, когда престижность марки производила впечатление на ГИБДД, позволяющее спускать вопрос.
Бывает, но зато я в середине 90-е активно водил одновременно 2 машины, одна из которых 2106, а вторая весьма приличный Мерин. Разница была разительная (вообще не помню, чтобы меня на Мерине тормозили) и не было поста, который не тормазнул бы меня на 6-ке.

>2) помню, что всегда были спецномера, и мажоры, которые этим пользовались.
Да, блатные номера были всегда, кстати в южных субъектах федерации "блатников" всегда шерстили вдвое. Вас это не возмущает?

>3) считаю, что сейчас произошла катастрофа, в результате которой спецномера продаются, чем пользуется криминал.
И как бы мне ознакомиться с данными по частоте использования спецномеров заведомым криминалом?

>Не знаю, откуда вы черпаете свой оптимизм.
Вы не правильно меня понимаете, оптимизма у меня крайне мало, но я не считаю нужным уходить от реализма.

>>>Так это, во-первых, неправда - спецномера - гнусное наследие СССР.
>>Именно, ситуация стала возвращаться в более приемлемой русло по типу СССР. Ничего гнусного в ней нет.
>
>Если человек покупает спецномер, или дает машину с ним знакомому, после чего машина используется для совершения правонарушений - это гнусно.
Да, это не фонтан, но в таких случаях в качестве правонарушений обычны не аварии (которые всегда расследуются) а всякая мелочь. При том что подобная практика не очень то и часта.

>>>Во-вторых, хотелось бы спросить - вы ситуацию, в которой индульгенции вообще будут отменены считаете нереальной утопией?
>>А кто говорит о индульгенциях, это Вы ими пугаете, а вся прелесть неформальных спецномеров в отсутсвии остановок на проверки.
>
>Вот именно. Пичем остановок даже в случае нарушения правил.
Вы не правы, грубые нарушения пресекаются. В общем как правило цена вопроса лишь в приятных для vip-водителей мелочах.
>А в результате в такой машине сидит криминальный элемент.
У Вас есть данные для столь жесткого тезиса?

>>> Такое ощущение что вы сами против этого, то ли потому что имеете с этого выгоду, толи потому что считаете важным борьбу с утопиями. Вы против отмены всех и всяких индульгенций такого рода?
>>Не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под индульгенцией. Вообще же практику использования спецномеров желательно бы сделать официальной и более прозрачной. Отказываться же от нее в принципе неразумно.
>
>Право некоторых лиц нарушать ПДД при отсутствии права ГИБДД их наказать.
В общем и целом такого права нет. Точнее, если подобное встречается, то оно крайне мало связано со "спецномером" и т.п., но зато сильно связано с наличием связей в верхах и объемом кошелька. Т.е. тот, кто имеет возможность отмазываться от ответственности за серьезное правонарушение, отмазывался бы и при езде на запорожце с мухосранским номером.
> Злоупотребление этих лиц этим правом, в грубой и демонстративной форме, в том числе приводящее к смертельным исходам.
У нас огромное число ДТП в т.ч. и со смертельным исходом. И я не уверен, что участие в них "злоупотребляющих лиц" превышает средние показатели по другим группам населения.
> Преимущество этого права перед другими законными актами - в результате тот кто имеет машину "с номером" оказывается безнаказным даже в случае ДТП со смертельным исходом.
Не думаю, что между номером и подобной безнаказанностью есть причинно-следственная связь, скорее и первое и второе обо следуют из иной причины.

>>>Вы считаете, что борьба с привелегированными номерами обязательно приведет к краху государства?
>>
>>Сама по себе эта борьба вообще не к чему не приведет, но в сумме с другими подобными акциями является лишними соломинками на спину верблюда. Как и любая борьба за голый принцип ради принципа.
>
>Ну а почему бы государству не восстановить действие конституции вплане равенства всех перед законом (в частности - перед ПДД)?
Есть огромное число вещей, которые бы нашему государству следовало бы сделать, и рассматриваемая проблема по приоритетности даже не 100-ая.

> Не кажется ли вам что такое грубое пренебрежение конституцией бьет по государству сильнее, чем "компания против Баркова"?
Не кажется.
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (06.03.2010 02:29:18)
Дата 06.03.2010 13:33:46

О преимуществах и недостатках "теплого" общества.

Это очень старое явление - существование системы опознавательных знаков, которыет отличают "своих" от чужаков. Родовые украшения на одежде, например. Или армейская униформа и боевые знамена. Во многих случаях это очень удобно, спорить не буду. Вопрос вдругом: насколько система, в которой "встречают по одежке", т.е. по внешним знакам отличия, адекватна потребностям современного общества?

Понятно, что между "своими" все проблемы решаются быстрее, и со стороны "своих" быстрее поспевает помощь. Вопрос в том, как при этом быть "чужим"? Как рекомендовал Франко - "Своим все - остальным закон"?

Современное общество уже не делится на "своих" и чужих", не может делиться - иначе ему не устоять. Это стало ясно еще в эпоху религиозных войн. В течение очень длительного времени одной из линий развития права была ликвидация всяческих привилегий и обеспечение равенства граждан перед законом, а также суровое наказание за возбуждение всяческих видов гражданской розни. Это не умозрительная потребность, а реальное требование жизни. Общество, консервирующее кланово-кастовую структуру, лишается мобильности и несет в себе предпосылки к гражданской войне. Оно отстает в развитии и рано или поздно скатывается в хаос взаимных разборок мафиозных или трайбалистских структур.

Требование формального равноправия граждан - это один из элементов идеологии. Потому в Европе так любят рассказывать байки о том, как премьер-министра оштрафовали за превышение скорости, а королеву - за нарушение правил парковки. Эти байки становятся частью идейно-информационного поля, и только в ом их смысл. Понятно, что премьеру и королеве можно было бы и простить их прегрешения, и даже зафиксировать их привилегии каким-то нормативным актом - но этого предпочитают не делать. Стиль жизни страны задается сверху.

Понятно, что принцип "закон для всех" имеет свои недостатки по сравнению с вышецитированным принципом Франко. Закон - это скучные и накладные формальные процедуры, это большие возможности для граждан в злоупотреблении правом, это замедление в принятии оперативных решений. Иногда эти ограничения становятся нетерпимыми, и тогда появляются мигалки на "скорой помощи" и у других спецслужб. Против них никто и не возражает. Вопрос в том, до какой степени можно наделять кого-то привилегиями, если эти привилегии не вызваны крайней необходимостью?

На примере Вашего собеседника Вы сами видите: злоупотребление привилегиями приводит к иррациональной ненависти, когда владелец привилегий становится виноват в чужих глазах просто по факту обладания этими привилегиями. Это тоже реальность современного общества, и ее нельзя сбрасывать со счетов. Почтения к обладателям "спецномеров" у людей нет, и вряд ли оно появится в обозримом будущем. Так стоит ли преднамеренно вбрасывать в общество семена розни?

>>1) не помню времен, когда престижность марки производила впечатление на ГИБДД, позволяющее спускать вопрос.
>Бывает, но зато я в середине 90-е активно водил одновременно 2 машины, одна из которых 2106, а вторая весьма приличный Мерин. Разница была разительная (вообще не помню, чтобы меня на Мерине тормозили) и не было поста, который не тормазнул бы меня на 6-ке.

А я ездил на лохматой "шестерке" в середине нулевых. Никто не останавливал, потому что думали, что взять с меня все равно нечего :) И "мерседесы" меня сторонились, по той же причине :).
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (06.03.2010 13:33:46)
Дата 06.03.2010 16:30:32

Хорошо сказали

> На примере Вашего собеседника Вы сами видите: злоупотребление привилегиями приводит к иррациональной ненависти, когда владелец привилегий становится виноват в чужих глазах просто по факту обладания этими привилегиями. Это тоже реальность современного общества, и ее нельзя сбрасывать со счетов. Почтения к обладателям "спецномеров" у людей нет, и вряд ли оно появится в обозримом будущем. Так стоит ли преднамеренно вбрасывать в общество семена розни?
Не стоит, потому я за большую формальность и прозрачность в этом вопросе. По крайней мере было бы лучше, если бы килобаксы за "крутые" номера шли в бюджет, а не в карман ментовскому начальству. Опять же можно было бы рассмотреть варианты с введением особого, четка отличного типа спецномеров, ну типа у таксистов желтые, у ментов синие, у военных черные, а для второстепенных госслужб и можно было бы ввести какие-нибудь зеленые и их же лимитированно продавать для руководств корпораций.

>>>1) не помню времен, когда престижность марки производила впечатление на ГИБДД, позволяющее спускать вопрос.
>>Бывает, но зато я в середине 90-е активно водил одновременно 2 машины, одна из которых 2106, а вторая весьма приличный Мерин. Разница была разительная (вообще не помню, чтобы меня на Мерине тормозили) и не было поста, который не тормазнул бы меня на 6-ке.
>
>А я ездил на лохматой "шестерке" в середине нулевых. Никто не останавливал, потому что думали, что взять с меня все равно нечего :) И "мерседесы" меня сторонились, по той же причине :).
В середине нулевых я ездил на лохматой 4-ке и приличной 10-ке, останавливали заметно реже и примерно поровну.
От Durga
К Durga (27.02.2010 12:23:55)
Дата 27.02.2010 12:48:40

Re: В Москве...

Неправда, что "номера снял водитель". Номера сняли менты, очевидно, в интересах защиты того, кто их выдавал. По крайней мере есть фотография и с ментами, и с номерами.


25 февраля, в 8 утра произошла авария на площади Гагарина. Мерседес S-класса с регистрационным номером с 398 сс 77 и с проблесковым маячком синего цвета, в котором находился вице-президент компаний "Лукойл" Анатолий Барков, выехал на встречную полосу и столкнулся с красным Ситроеном C3. За рулем Ситроена находилась Ольга Александрина, которая погибла на месте, на пассажирском сиденье находилась её свекровь Вера Сидельникова, которая от полученных травм скончалась через несколько часов в реанимации. По трагическому стечению обстоятельств отняли жизнь у того, кто помог дать ее миллионам людей. Погибшие женщины были акушерами-гинекологами высшей квалификации. Вера Михайловна была выдающимся специалистом мирового масштаба в области акушерства и все те, кто помог родиться большинству из нас и наших детей были или ее учениками или были знакомы с ее научными работами. У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму. Сразу после аварии водитель Мерседеса снял гос. Номера и мигалку и спрятал в багажник!!! Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл. Люди не будьте баранами, будьте людьми! Игнорируйте впредь заправки Лукойл и прочую их продукцию!!! СМИ стараются замалчивать эту ситуацию, пожалуйста скопируйте этот пост и отправьте своим друзьям и знакомым!
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 12:48:40)
Дата 27.02.2010 13:02:44

Подпись забыли

> У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму. Сразу после аварии водитель Мерседеса снял гос. Номера и мигалку и спрятал в багажник!!! Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл. Люди не будьте баранами, будьте людьми! Игнорируйте впредь заправки Лукойл и прочую их продукцию!!! СМИ стараются замалчивать эту ситуацию, пожалуйста скопируйте этот пост и отправьте своим друзьям и знакомым!

Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".
От Durga
К Вячеслав (27.02.2010 13:02:44)
Дата 27.02.2010 13:55:36

А я принимаю воззвание. Посмотрим, созрел ли наш народец до чести?

Привет
>> У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму. Сразу после аварии водитель Мерседеса снял гос. Номера и мигалку и спрятал в багажник!!! Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл. Люди не будьте баранами, будьте людьми! Игнорируйте впредь заправки Лукойл и прочую их продукцию!!! СМИ стараются замалчивать эту ситуацию, пожалуйста скопируйте этот пост и отправьте своим друзьям и знакомым!
>
>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".

Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству. Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.

Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.

Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
От Scavenger
К Durga (27.02.2010 13:55:36)
Дата 06.03.2010 20:37:12

Re: От марксиста ли это слышу???

>>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".

>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов.

Заслужили клиентов? А если ТНК и аварию подстроило например? Ведь если это они гонят волну, то... Марксист, который отворачивается от борьбы оранжевых и бело-голубых, по идее ему должно быть наплевать на ссору олигархических группировок, ему должно (в теории) быть жалко несчастную жертву аварии. Даже NoizeMC лучше Вас выразил социальный протест: "Под колеса не лезь. Жалкая чернь - с пути, На трассе патриции, Мы опаздываем в ад - дорогу колеснице". У него там все ясно, есть "сильные мира сего" и "чернь". Патриции (те, которым можно) и те, кому нельзя.

А мы почему-то о Лукойле говорим....
От Игорь
К Scavenger (06.03.2010 20:37:12)
Дата 06.03.2010 21:38:38

Re: От марксиста...

>>>Надо было поставить подпись "Компания ТНК-ВР".
>
>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов.
>
>Заслужили клиентов? А если ТНК и аварию подстроило например?

А как это физически можно было осуществить?

>Ведь если это они гонят волну, то... Марксист, который отворачивается от борьбы оранжевых и бело-голубых, по идее ему должно быть наплевать на ссору олигархических группировок, ему должно (в теории) быть жалко несчастную жертву аварии. Даже NoizeMC лучше Вас выразил социальный протест: "Под колеса не лезь. Жалкая чернь - с пути, На трассе патриции, Мы опаздываем в ад - дорогу колеснице". У него там все ясно, есть "сильные мира сего" и "чернь". Патриции (те, которым можно) и те, кому нельзя.

>А мы почему-то о Лукойле говорим....
От Вячеслав
К Durga (27.02.2010 13:55:36)
Дата 27.02.2010 17:19:48

Да, Вы, как обычно , легко разводитесь на слухах


>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.

> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.

> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.

>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
От Durga
К Вячеслав (27.02.2010 17:19:48)
Дата 28.02.2010 01:55:40

А вы, как обычно, защищаете паханат и уголовщину.

Привет

Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?

>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.

Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.

>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>
>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.

А вы что предложите?

>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.

Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
От Игорь
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 17:12:18

Не хватае ума понять, что этот паханат ударит в один прекрасный день и по нему

и никто не защитит. Вокруг будут такие же как он, которым своя шкура дороже.

>Привет

>Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?

>>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.
>
>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.

>>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>>
>>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.
>
>А вы что предложите?

Предлагать понятно что надо - долой вообще олигархов всех дор единого, и наворованную собственность вернуть обществу и государству.

>>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
>
>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
От Игорь
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 17:07:45

Чего Вы не знаете, кто такой Вячеслав что-ли?

Ему еще при советской власти курей не докладывали. Взывать к чести тех, для кого эта самая честь - понятие лишенное когнитивного смысла. Вот качество бензина - это совсем другое дело.
От Вячеслав
К Игорь (28.02.2010 17:07:45)
Дата 28.02.2010 19:33:57

Икорный вспомнил о цельнодеревянной чести ?;) (-)
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 01:55:40)
Дата 28.02.2010 03:09:36

Я никого не защищаю, я призываю не делать выводов на домыслах и слухах

>Привет

>Мудрите вы много и не по существу - в следственной школе так учили?
В какой следственной школе, Вы о чем?

>>>Конечно, подобное воззвание выгодны именно ТНК-ВР, может они их и пускают. Ну чтож, если ТНК-ВР могут объективно указать на недобросовестность Лукойла, честь им и хвала, заслужили новых клиентов. Лично для меня - "спецномера-мигалки" это достаточный сигнал к несотрудничеству.
>>А Вы уверены что таковые точно имели место быть и что при этом это было не законно? Я вот не в курсе.
>
>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.
Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.

>>> Это значит что человек не уважает народ, что человек не уважает закон и принципы демократического общества, причем делает это демонстративно и вероломно. Я не могу расстрелять, не могу посадить в тюрьму, но чем могу - укушу.
>>
>>> Вы можете возразить, что наверняка топ-менеджмент всех этих контор типа БП и ТНК ездит со спецномерами-мигалками, но вот они не попались, а Лукойл попался. А попавшись стал прятаться от ответственности, подобно чиновнику.
>>Ага, а потому сразу же долой плохих олигархов и даешь хороших.
>
>А вы что предложите?
Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.

>>>Меня больше интересуют взгляды представителей покладисто-инфернальной прослойки, которая намерена продолжить сотрудничество с Лукойлом после случившегося. Какова их позиция?
>>У нас почти нет заправок Лукойл, а потому я буду как и раньше заправляться на заправках ТНК. Но если бы подобный скандал возник вокруг ТНК, то я бы продолжал брать бензин у них, т.к. бензин хороший.
>
>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 03:09:36)
Дата 28.02.2010 03:55:26

Re: Я никого...


>>Номер виден на фотографии. Спецномера и мигалки - социальное зло вне зависимости от законности или незаконности их установки. (не считая машины милиции, скорой, пожарных и других служб, где необходимость быстрой езды для общества обоснована и необходима). В данной ситуации улики говорят за то, что номера незаконны, а свидетели говорят, что и мигалка была.
>Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.

неубедительно

>>А вы что предложите?
>Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.

жду ваших мыслей по теме.

>>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
>Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.

То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Игорь
К Durga (28.02.2010 03:55:26)
Дата 28.02.2010 17:17:54

Re: Я никого...


>То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?

Неужели не понятно, что у них нет понятия добра и зла? Есть понятие - мне хорошо, мне плохо. "Если мне лично кто-то навредил - я отомщу, если смогу. Если кому-то другому, или обществу в целом - то это их проблемы, не мои". Вот их правила. Все это закономерно следует из утраты религиозности, а потом и культуры, из нее следующей. Понятно, что обществу, в котором такие люди преобладают - долго не протянуть.
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 03:55:26)
Дата 28.02.2010 04:40:00

Re: Я никого...

>>Ничего такого пока ничто не говорит, по крайней мере я не видел. Начальник охраны крупной нефтяной компании вполне мог получить право на использование спецсигнала на законных основаниях, по линии Федеральной охранной службы. На счет обоснованности и необходимости, представьте, к примеру, теракт на нефтеперерабатывающем заводе или на нефтебазе.
>
>неубедительно
Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.

>>>А вы что предложите?
>>Смотреть и думать. В т.ч. и о том кому и что выгодно.
>
>жду ваших мыслей по теме.
Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.

>>>Интересно, а есть ли какое-то преступление, какое следовало бы сделать шишке из ТНК, чтобы вы отказались покупать у них бензин, несмотря на то, что он хороший. Например, если бы он раздавил вашего родственника? Пьяный?
>>Вряд ли. Шишка из ТНК это не ТНК и даже не владелец. И опять же зависит от реальных событий, от действий властей и т.п.
>
>То есть независимо от того, что сделала бы шишка вы считаете идею бойкота неподходящей? Предпочитаете оставить зло ненаказанным?
Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 04:40:00)
Дата 28.02.2010 11:15:12

Re: Я никого...


>>неубедительно
>Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.

У меня есть мнение переходящее в уверенность, что следствие будет врать.

>>жду ваших мыслей по теме.
>Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.

Дело в том, что такие ситуации стали повторяться слишком часто. Это всё тот же вопрос Евсюкова. Я понимаю ваше недовольство, однако следую что на ситуацию всё-таки надо как-то реагировать, а не делать упорно вид, что проблемы нет. По существу это оборот всё той же борьбы с привилегиями - на этот раз привилегия чиновников и олигархов убивать безнаказанно пользуясь спецсигналами. Это вам не холодильник "Минск" б/у (привет СГ). Я смотрю вы выбираете ту же стратегию что и в перестройку-1 - глухо молчать, терпеть провокации (и чиновничий произвол), делать вид что ничего этого нету, а когда (поскольку провокационное давление на народ растет и рано или поздно преодолеет предел) вас и чиновников в конце концов побьют - хныкать.

>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".

А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Игорь
К Durga (28.02.2010 11:15:12)
Дата 28.02.2010 17:21:20

Re: Я никого...

.

>>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
>
>А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.


Конечно не глупо. Ведь корпорация должна была сделать по крайней мере заявление - что она считает подобный поступок бесчестным, и независимо от решений судебных разбирательств увольняет данных сотрудников.
Если такого заявления не сдедано - значит руководство корпорации покрывает такие поступки.
От Вячеслав
К Durga (28.02.2010 11:15:12)
Дата 28.02.2010 13:44:24

Re: Я никого...


>>>неубедительно
>>Разумеется, не убедительно, но утверждения как о бесспорном использовании спецсигнала, так и о незаконности этого, тоже не фонтан. Короче, ждем, что скажет следствие.
>
>У меня есть мнение переходящее в уверенность, что следствие будет врать.
А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.

>>>жду ваших мыслей по теме.
>>Нет пока мыслей. Шум по делу похож на инсценированный, но это не факт.
>
>Дело в том, что такие ситуации стали повторяться слишком часто. Это всё тот же вопрос Евсюкова. Я понимаю ваше недовольство, однако следую что на ситуацию всё-таки надо как-то реагировать, а не делать упорно вид, что проблемы нет. По существу это оборот всё той же борьбы с привилегиями - на этот раз привилегия чиновников и олигархов убивать безнаказанно пользуясь спецсигналами. Это вам не холодильник "Минск" б/у (привет СГ). Я смотрю вы выбираете ту же стратегию что и в перестройку-1 - глухо молчать, терпеть провокации (и чиновничий произвол), делать вид что ничего этого нету, а когда (поскольку провокационное давление на народ растет и рано или поздно преодолеет предел) вас и чиновников в конце концов побьют - хныкать.
Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?

>>Да нет, можно наверно придумать что-нибудь этакое. Но в рассматриваемом случае, даже при доказанной вине менеджера, глупо предъявлять претензии отдельной олигархической корпорации. Точнее подобные претензии имеют смысл лишь в качестве инструмента всеобщего "раскачивания лодки".
>
>А по моему не глупо. Надо же как-то отвечать. И лучше не перестройкой, не бунтами, глупыми и беспощадными а конкретным и простым действием в адрес тех, кто перегибает палку.
Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
От Durga
К Вячеслав (28.02.2010 13:44:24)
Дата 01.03.2010 13:08:46

Re: Я никого...

Привет

>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.

Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.

>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?

Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?

>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.

А чего, я сам не могу судить чтоли?
От Вячеслав
К Durga (01.03.2010 13:08:46)
Дата 01.03.2010 23:49:30

Re: Я никого...

>Привет

>>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.
>
>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

>>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?
>
>Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?
Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
>
>А чего, я сам не могу судить чтоли?
Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.
От Durga
К Вячеслав (01.03.2010 23:49:30)
Дата 02.03.2010 13:35:07

Re: Я никого...


>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.

>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?

Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.

>Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.

Конституция, однако, разрешает, ага? И не имея достаточных данных я могу основываться и на репутации, потому в интересах Баркова (и вставшей на его сторону власти) запись всё-таки показать, особенно если на ней видно, что он невиновен, или обоюдка. А потом есть еще свидетели.

Я же пока осуждаю Баркова (как по закону, так и по справедливости) за использование - спецномеров и мигалок, дающих индульгенцию у ментуры. Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
От Вячеслав
К Durga (02.03.2010 13:35:07)
Дата 02.03.2010 14:24:22

Вы знаете на каких соображениях базируется презумпция


>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>
>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
невиновности для граждан?

>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>
>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.

>> Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то. Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.
>
> Конституция, однако, разрешает, ага? И не имея достаточных данных я могу основываться и на репутации, потому в интересах Баркова (и вставшей на его сторону власти) запись всё-таки показать, особенно если на ней видно, что он невиновен, или обоюдка. А потом есть еще свидетели.
Нет, показывать обоюдку не в их интересах. А свидетели, судя по комментам, говорят шибко разное.

>Я же пока осуждаю Баркова (как по закону, так и по справедливости) за использование - спецномеров и мигалок, дающих индульгенцию у ментуры.
Кстати, а что там на счет мигалок? Вроде тема как-то погасла.
> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
По закону это не спецномера, а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.
От Durga
К Вячеслав (02.03.2010 14:24:22)
Дата 04.03.2010 02:42:34

Хм

Привет

>>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>>
>>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
>невиновности для граждан?

К чему вы клоните?

>>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>
>>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
>О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.

Вот это мне и интересно. Получается, будто вы защищаете интересы чиновников коррупционеров тем, что, если за этих коррупционеров взяться, пострадают заложники 0 пенсионеры, шахтеры и проч. Получается стокгольмский синдром?

>> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
>По закону это не спецномера,

Так а по факту - спецномера, и используются в преступных целях.

>а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.


Мигалки на не спецмашинах (без специальной окраски) вообще запретить надо, как грубое нарушение конституции. Вы против?
От Вячеслав
К Durga (04.03.2010 02:42:34)
Дата 04.03.2010 11:10:49

Re: Хм

>Привет

>>>>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>>>>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.
>>>
>>>А вот интересно это, почему неадекватно? У вас репутация власти за последние 20 лет позволяет говорить о ее скорее честности чем нечестности? По моему это как раз неадекватно.
>>невиновности для граждан?
>
>К чему вы клоните?
Не понимаю Вашей логики и хочу разобраться.

>>>>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>>
>>>Пенсионеры, шахтеры, "патриотическая" интеллигенция.
>>О чем и речь, а Вы почему-то чиновников стращаете.
>
>Вот это мне и интересно. Получается, будто вы защищаете интересы чиновников коррупционеров тем, что, если за этих коррупционеров взяться, пострадают заложники 0 пенсионеры, шахтеры и проч. Получается стокгольмский синдром?
Получается передерг. Вместо ответа на вопрос о смысле стращаний чиновников, Вы с чего-то перешли на обвинения в их защите. Ну ладно, допустим даже я защищаю коррупционеров, но вопрос то остается, какой смысл стращать чиновников перестройкой 2?

>>> Конституция прямо пркдписывает равенство людей перед законом, а здесь сформирована система, что некоторые равнее.
>>По закону это не спецномера,
>
>Так а по факту - спецномера, и используются в преступных целях.
Ерунда. Если без мигалки, то весь смысл этих "спец" в неучастие в плановых проверках документов, огнетушителей и прочих аптечек, а не в индульгенциях на убийства.

>>а на счет спецсигналов история темная. Не, я конечно вполне допускаю что мог быть спецсигнал, и что он мог быть незаконным, но из общей мути складывается впечатление, что его вообще не было. Т.е. Мерин выезжал на резервку, нарушая правила.
>

>Мигалки на не спецмашинах (без специальной окраски) вообще запретить надо, как грубое нарушение конституции. Вы против?
Конечно я категорически против бреда и против такой трактовки конституции. В современном обществе есть масса служб и помимо 01-02-03, которым целесообразно давать право на преимущественный проезд. Можно сетовать что система несовершенна, непрозрачна, бывают злоупотребления и т.п., но сама система абсолютно адекватна.
От Игорь
К Вячеслав (01.03.2010 23:49:30)
Дата 02.03.2010 00:17:06

Re: Я никого...

>>Привет
>
>>>А у меня есть мнение переходящее в уверенность, что Вы иного даже мысленно не допускаете.
>>
>>Вот например, про наперсточника на вокзале - я вполне могу допустить, что иногда он играет честно.
>Вот о чем и речь. У Вас уже выработалась даже не излишняя подозрительность (в наше гнилое время ее наверно и не бывает излишней), а презумпция нечестности власти. А это просто не адекватно.

А почему это не адеквано, если речь идет о вполне конкреной нынешней власти?

>>>Ну ничего себе самомнение у олицетворяющих собою народ! Это кто это после перестройки 1 хныкал и продолжает хныкать? Чиновники или олицетворяющие?
>>
>>Вы Кара-Мурзу читали? Нравится?
>Очень. Так кто у нас хныкает, интеллигенция на пепелище, шахтеры на трассах, пенсионеры на помойках или таки чиновники?
>>>Ага, которые назначены таковыми без суда и следствия.
>>
>>А чего, я сам не могу судить чтоли?
>Строго говоря, судить не можете, иметь мнение - пожалуйста, но это немного не то.

Судить, не значит в данном случае приговаривать к государсвенному наказанию, а судить об их поступках. По моему это совершенно ясно. Из этого суждения вытекает вполне определенное действие.

>Вообще удивительно, что правовые вещи требуется с абсолютно неправовых позиций. ИМХО просто когнитивный диссонанс, натурально.

А разве бывает иначе? В основании права лежит само право?