От А. Решняк
К Игорь
Дата 18.02.2010 13:31:21
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Устарело явно, критика могла бы быть и по более объективней.

>Достаточно всего лишь навязать искусственные виртуальные денежные знаки как универсальную единицу ценности – и человечество само добровольно низведёт себя до положения собачонки, которую, награждая кусочком сахара, можно надрессировать выполнять любые команды хозяина.


>Достаточно всего лишь навязать искусственные виртуальные денежные знаки
- интересно по "виртуальные", а где покажите "невиртуальные" денежные знаки??? Разве такие бывают? Это когда обменивались шкурами мамонтов или золото, или первобытный натурообмен? Так даже первобытный натурообмен шматками мяса УЖЕ ТОГДА моментально становился виртуальным средством обмена поскольку сама процедура обмена подразумевает СРАВНИВАНИЕ ЦЕННОСТИ между обмениваемыми продуктами и ровно на эту самую величину ценности автоматически становится виртуальным - конвертируемыми - это однокоренные слова, кстати.

>как универсальную единицу ценности
- универсальная единица ценности, способность определять ценность блага и сопоставить с ценностями остального мира это является огромнейшим цивилизационным достижением, плодом трудов гигантского срока развития и драм ошибок.

Так походя отрекаться и отрицать цивилизационное достижение явно контрпродуктивно для разумных представителей.

>и человечество само добровольно низведёт себя до положения собачонки
- для этого как раз и предлагаются различными людьми и группами, организациями различные варианты контроля ответственности власти и эмиссионного центра (денег как расчётного эквивалента условного блага).
"Положение собачонки" больше видется в неучастии, отсутсвии осмысления происходящего, скатывании в регрессивные формы примитивизма.

>которую, награждая кусочком сахара, можно надрессировать выполнять любые команды хозяина.
- есть ли разница в чередовании хозяина, всё-равно команды те или другие приходится выполнять если хозяин неважно какой но постоянно есть, скорее все в таком случае мы просто слышим ВОПЛИ ПРЕДЫДУЩЕГО ХОЗЯИНА, у которого уходит власть другому, просто боярин-помещик дурит башку своему крепостному накануне 1861 года перед отменой крепостного права, мол раньше и трава была зеленее и хозяин соки пил не так злобно, порол только любя и от души...

России, да и миру как охламонам ещё тем, подбирающимся к высотам СССР1, нужен свой новый Пётр, Иосиф, Ярослав Мудрый с Русской Правдой.

Сейчас мы на пороге отмены такого же самого крепостного права в рамках государственных границ с зажравшимися "царскими" кланами, которые "монархически" приватизировали государственные атрибуты и право распоряжения судьбой граждан. Россия должна помочь гражданам мира жить по советским (русским) стандартам жить праведно и мера тут у всех одна. А то кто хочет бомбит Ирак, кто не хочет боится этого сказать голему, какие-то глупости со вседозволенностью двойных и тройных стандартов для самозвано самоизбранных и, наоборот, препонами здоровым потребностям контроля рождаемости и миграционного контроля. Один афганский героиновый беспредел от чёрного "антихриста" чего только стоит и это в 21 веке... даже не в его начале, а уже в 2010 году... надо взрослеть...


С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (18.02.2010 13:31:21)
Дата 18.02.2010 14:50:11

Да прям, устарело - это то, о чем следовало бы Кара-Мурзе писать, да он не п

ишет. Он пренебрегает глобальным характером нынешних явлений. Строев же прямо пишет, что то, что творится в России - творится везде.

>>Достаточно всего лишь навязать искусственные виртуальные денежные знаки как универсальную единицу ценности – и человечество само добровольно низведёт себя до положения собачонки, которую, награждая кусочком сахара, можно надрессировать выполнять любые команды хозяина.
>

>>Достаточно всего лишь навязать искусственные виртуальные денежные знаки
>- интересно по "виртуальные", а где покажите "невиртуальные" денежные знаки???

Здесь имееся в виду произвольное производство этих знаков, никак не связанное с производством реальных товаров и услуг. А это уже черта нашего времени.


>Разве такие бывают? Это когда обменивались шкурами мамонтов или золото, или первобытный натурообмен? Так даже первобытный натурообмен шматками мяса УЖЕ ТОГДА моментально становился виртуальным средством обмена поскольку сама процедура обмена подразумевает СРАВНИВАНИЕ ЦЕННОСТИ между обмениваемыми продуктами и ровно на эту самую величину ценности автоматически становится виртуальным - конвертируемыми - это однокоренные слова, кстати.

Речь идет об обмене знаков на знаки. Продукты тут уже на десятом месте или вовсе не на каком.

>>как универсальную единицу ценности
>- универсальная единица ценности, способность определять ценность блага и сопоставить с ценностями остального мира это является огромнейшим цивилизационным достижением, плодом трудов гигантского срока развития и драм ошибок.

Деньги не являются универсальной единицей ценности, потому что настоящие ценности у человека не материальные, а духовные.

>Так походя отрекаться и отрицать цивилизационное достижение явно контрпродуктивно для разумных представителей.

Отрицается способность денег оценивать истинные ценности, а не цены товаров. Вообще Вам бы желательно вдумчиво почитать о чем пишут.

>>и человечество само добровольно низведёт себя до положения собачонки
>- для этого как раз и предлагаются различными людьми и группами, организациями различные варианты контроля ответственности власти и эмиссионного центра (денег как расчётного эквивалента условного блага).
>"Положение собачонки" больше видется в неучастии, отсутсвии осмысления происходящего, скатывании в регрессивные формы примитивизма.

Строев и оценивает нынешние формы, как регрессивные, в которые и скатываеся человечество. Вы по другому оцениваете? - Ваше право.

>>которую, награждая кусочком сахара, можно надрессировать выполнять любые команды хозяина.
>- есть ли разница в чередовании хозяина, всё-равно команды те или другие приходится выполнять если хозяин неважно какой но постоянно есть, скорее все в таком случае мы просто слышим ВОПЛИ ПРЕДЫДУЩЕГО ХОЗЯИНА, у которого уходит власть другому, просто боярин-помещик дурит башку своему крепостному накануне 1861 года перед отменой крепостного права, мол раньше и трава была зеленее и хозяин соки пил не так злобно, порол только любя и от души...

Если Вы не желаете быть свободным человеком - то Строев про это и пишет ниже. Что усткнавливается тирания, которую большинство и примет, чтобы не иметь нынешнюю маразмаическую систему защиты прав, которая обрушивается произвольно и на престуапника и на законопослушного.

>России, да и миру как охламонам ещё тем, подбирающимся к высотам СССР1, нужен свой новый Пётр, Иосиф, Ярослав Мудрый с Русской Правдой.

>Сейчас мы на пороге отмены такого же самого крепостного права в рамках государственных границ с зажравшимися "царскими" кланами, которые "монархически" приватизировали государственные атрибуты и право распоряжения судьбой граждан. Россия должна помочь гражданам мира жить по советским (русским) стандартам жить праведно и мера тут у всех одна. А то кто хочет бомбит Ирак, кто не хочет боится этого сказать голему, какие-то глупости со вседозволенностью двойных и тройных стандартов для самозвано самоизбранных и, наоборот, препонами здоровым потребностям контроля рождаемости и миграционного контроля. Один афганский героиновый беспредел от чёрного "антихриста" чего только стоит и это в 21 веке... даже не в его начале, а уже в 2010 году... надо взрослеть...
От А. Решняк
К Игорь (18.02.2010 14:50:11)
Дата 18.02.2010 22:18:51

Так С.Г.Кара-Мурза об этом и пишет.

>Строев же прямо пишет, что то, что творится в России - творится везде.
- но есть один маленький ньюанс... как говорится, остальной мир подходит к технологиям СССР1, а нам давно пора продвигаться дальше. Очень обидно, что за весь период "перестройки" так и не удалось по нормальному вовлечь частную инициативу как социальную технологию и один из факторов для гармоничного развития, всё испортили Горбачёв и Ельцин, а уж затем пришлось только выправлять ситуацию, именно выправлять, что отличается от "проектов с нуля". Конечно же, определённые достижения есть, кое что проделано даже очень хорошо, мастерски, но будет заметно только спустя много лет и "естественно" ляпы, большие, системные, вопиющие есть и такое - другими словами, то что творится сейчас в России как раз нигде не творится, там только-только идут по нашим старым стопам коллективизации и социализации, огосударствления, востребованного планетаризма.

>Здесь имееся в виду произвольное производство этих знаков, никак не связанное с производством реальных товаров и услуг. А это уже черта нашего времени.
- чтобы исчез произвол, баловников из ФРС и центробанков необходимо одарить стройной теорией и социальной технологией, они и раньше баловались не меньше, просто сейчас любой чих у всех навиду - всё прозрачно и высоколиквидно, любой промах тут же сказывается на вводе и выводе капитала, как впрочем и любой верный шаг к стабильному устойчивому развитию. Наступает пора, когда ложь и обман демонстрирую свою явную ущербность по отношению к праведному поведению. Всё можно перестраховать или тутже узнать невозможность, выявить риски и слабости. Черта нашего времени - это исчезновение сказок про небесную манну за границей и одновременно исход из дурно пахнущих мест, от чего к ротации управленцев проявляют повышенное внимание, появилась сверхдинамичность, позволяющая своевременно выявить очаг напряжения.
Кризис вроде как есть и вроде как есть и положительные сдвиги, в целом вхождение в принципиально новое общественно-социальное состояние.
Часть мира определённо перезрела в своём развитии текущий остальной мир и только новые технологии удерживают детскую и взрослую часть в искусственно монолитном состоянии, малейший по настоящему управляющий сигнал и тутже произойдёт труднопреодолимое разделение, причём не на богатых и бедных, а на совершенно иные категории: человека будущего и человека прошлого, настолько сильно "перегрето" настоящее.
Что это будет? Иранский конфликт, американская агрессия, израильские провокации, искусственная пандемия или культивируемые спецслужбами террористы? - от бывшего продавца наркотиков в студенческие годы и текущего наркодиллера афганского героина Обамы ожидать можно чего угодно... да что там говорить, мы уже столько времени живём без договора по ПРО (Договор "готов" на "98%..."). Всем достался билет в театр, где даже после третьего звонка сами кукловоды не знают какой спектакль будет играться из-за кулис.

>Речь идет об обмене знаков на знаки. Продукты тут уже на десятом месте или вовсе не на каком.
- есть в математике и логике такое понятие как ПРОИЗВОДНОЕ ОТ ФУНКЦИИ, которое имеет свою плотность и вес - и их можно пощупать, понюхать, осязать, обмерить, представить и использовать в разумной деятельности, "знаки на знаки" как раз из этой же области, нужно только капельку терпения и усердия над собой чтобы ПРИМЕНЯТЬ В МЕРУ ПРОДУКТИВНО РАЗУМНОГО возможного. Любой тонкий инструмент требует профессионального чуткого мастерства. Как правило, настоящим танцорам как и любым другим профессионалам ничего не мешает танцевать, но для это необходимы разумные усилия и обучение технике.

>Деньги не являются универсальной единицей ценности, потому что настоящие ценности у человека не материальные, а духовные.
- сам дух представляет собой определённого рода материю, только более тонкую чем древесина или чугун. Любые ценности, хоть трижды духовные, если являются ЦЕННОСТЯМИ - то уже ВЗВЕШЕНЫ МЕРОЙ НА ШКАЛЕ ЦЕННОСТИ и вопрос "про деньги" выпадает из доказательства за ненадобностью, поскольку теорема доказывается ещё на этапе формулирования постулатных условий.

(в Париже: скажите, а честные женщины у вас есть? - есть, но они стоят гораздо дороже...)

>Отрицается способность денег оценивать истинные ценности, а не цены товаров. Вообще Вам бы желательно вдумчиво почитать о чем пишут.
- за чем же дело? введите "истинные доллары" или "истинные рубли" для оценки "истинных ценностей", раз уж они у Вас являются ценностями - представляют какое-то благо. И с ценами товаров... всё-таки хлеб насущный приходится кушать каждый божий день, не стоит отвергать малое чтоб не лишаться большего.
Чем более вдумчиво читаю, тем больше удивляюсь таким крамольно консервативным вещам слышать от представителей коммунистов, передового отряда человечества... наоборот, после такого кажется даже наша коррумпированная власть более красной, левой, "тайно коммунистической" при всём беспредельном воровстве и блуде.

>Строев и оценивает нынешние формы, как регрессивные, в которые и скатываеся человечество. Вы по другому оцениваете? - Ваше право.
- я оцениваю как Линдон ЛаРуш, считаю его точку зрения наиболее корректной: площадь планеты ограничена, известны базовые блага и их количества в корзинах потребления и что мировая картина - падение реального ВВП на душу населения планеты, что закономерно грозитвылиться в кризис куда более ощутимый чем нынешние сдувания пузырей ради рейдерских захватов. Так вот выход из настоящего кризиса напрямую зависит от привлечения современных технологий, кои охаиваются по ошибке уже докатились даже коммунистами (!), это серьёзная прореха в головах.

>Если Вы не желаете быть свободным человеком - то Строев про это и пишет ниже. Что усткнавливается тирания, которую большинство и примет, чтобы не иметь нынешнюю маразмаическую систему защиты прав, которая обрушивается произвольно и на престуапника и на законопослушного.
 - я против тирании и одновременно за серьёзное госучастие в социальных отношениях, для этого выше на коленке раскрыл суть ЛаРушеского простого и ясного объяснения ситуации, чтобы исправить ситуацию нужно работать с выявленными проблемами (озвучивать, рассчитывать, показывать, изучать), что конечно не отменяет исследования и других аспектов, но это всё-таки не охаивание человеческих цивилизационных достижений - всё-таки небольшая разница в этом есть.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (18.02.2010 22:18:51)
Дата 19.02.2010 20:11:53

Re: Так С.Г.Кара-Мурза...

>>Строев же прямо пишет, что то, что творится в России - творится везде.
> - но есть один маленький ньюанс... как говорится, остальной мир подходит к технологиям СССР1, а нам давно пора продвигаться дальше.

Строев утверждает, и я с ним согласен, что мировое общество регрессирует, причем быстро. Переход к плановым технологиям СССР1 - с гарантированной прибылью для олигархических корпораций за счет тотальной регламентации - в экономике вполне возможен и даже по всей видимости необходим для "спасения" капитализма, - уже сейчас комунисты орут, что де на Западе строится социализм - но смысл СССР1 состоял не в технологиях плановой экономики, а в личной сознательности людей. Когда она стала исчезать - плановая эконоика не помогла.

>Очень обидно, что за весь период "перестройки" так и не удалось по нормальному вовлечь частную инициативу как социальную технологию и один из факторов для гармоничного развития, всё испортили Горбачёв и Ельцин, а уж затем пришлось только выправлять ситуацию, именно выправлять, что отличается от "проектов с нуля". Конечно же, определённые достижения есть, кое что проделано даже очень хорошо, мастерски, но будет заметно только спустя много лет и "естественно" ляпы, большие, системные, вопиющие есть и такое - другими словами, то что творится сейчас в России как раз нигде не творится, там только-только идут по нашим старым стопам коллективизации и социализации, огосударствления, востребованного планетаризма.

Ага, в мире строится глобальный тоталитарный монстр. Запад с точки зрения общесвенного устройсва не может идти по стопам СССР, так как у него уже предельно атомизированное общество, а в СССР оно таким еще не было во время строительства социализма. В СССР не был возможен тотпальный контроль над людьми с помощью технических систем.

>>Здесь имееся в виду произвольное производство этих знаков, никак не связанное с производством реальных товаров и услуг. А это уже черта нашего времени.
> - чтобы исчез произвол, баловников из ФРС и центробанков необходимо одарить стройной теорией и социальной технологией, они и раньше баловались не меньше, просто сейчас любой чих у всех навиду - всё

неправда. Раньше они баловались гораздо меньше. Все это элементрарно проверяется по финансовым показателям.

>прозрачно и высоколиквидно, любой промах тут же сказывается на вводе и выводе капитала, как впрочем и любой верный шаг к стабильному устойчивому развитию. Наступает пора, когда ложь и обман демонстрирую свою явную ущербность по отношению к праведному поведению.

Этой поры не наступит, без пробуждения личной сознательности людей, а она невозможна без возрожденяи религиозности.

>Всё можно перестраховать или тут же узнать невозможность, выявить риски и слабости.

Нельзя. С какой стаи это было бы можно?

>Черта нашего времени - это исчезновение сказок про небесную манну за границей и одновременно исход из дурно пахнущих мест, от чего к ротации управленцев проявляют повышенное внимание, появилась сверхдинамичность, позволяющая своевременно выявить очаг напряжения.
>Кризис вроде как есть и вроде как есть и положительные сдвиги, в целом вхождение в принципиально новое общественно-социальное состояние.

Только оно будет ужасно.

>Часть мира определённо перезрела в своём развитии текущий остальной мир и только новые технологии удерживают детскую и взрослую часть в искусственно монолитном состоянии, малейший по настоящему управляющий сигнал и тутже произойдёт труднопреодолимое разделение, причём не на богатых и бедных, а на совершенно иные категории: человека будущего и человека прошлого, настолько сильно "перегрето" настоящее.
>Что это будет? Иранский конфликт, американская агрессия, израильские провокации, искусственная пандемия или культивируемые спецслужбами террористы? - от бывшего продавца наркотиков в студенческие годы и текущего наркодиллера афганского героина Обамы ожидать можно чего угодно... да что там говорить, мы уже столько времени живём без договора по ПРО (Договор "готов" на "98%..."). Всем достался билет в театр, где даже после третьего звонка сами кукловоды не знают какой спектакль будет играться из-за кулис.

>>Речь идет об обмене знаков на знаки. Продукты тут уже на десятом месте или вовсе не на каком.
> - есть в математике и логике такое понятие как ПРОИЗВОДНОЕ ОТ ФУНКЦИИ, которое имеет свою плотность и вес - и их можно пощупать, понюхать, осязать, обмерить, представить и использовать в разумной деятельности, "знаки на знаки" как раз из этой же области, нужно только капельку терпения и усердия над собой чтобы ПРИМЕНЯТЬ В МЕРУ ПРОДУКТИВНО РАЗУМНОГО возможного. Любой тонкий инструмент требует профессионального чуткого мастерства. Как правило, настоящим танцорам как и любым другим профессионалам ничего не мешает танцевать, но для это необходимы разумные усилия и обучение технике.

Этот инструмент не отвечае интересам большинства людей - он им вредит.

>>Деньги не являются универсальной единицей ценности, потому что настоящие ценности у человека не материальные, а духовные.
> - сам дух представляет собой определённого рода материю, только более тонкую чем древесина или чугун.

Нет, естественно.

>Любые ценности, хоть трижды духовные, если являются ЦЕННОСТЯМИ - то уже ВЗВЕШЕНЫ МЕРОЙ НА ШКАЛЕ ЦЕННОСТИ и вопрос "про деньги" выпадает из доказательства за ненадобностью, поскольку теорема доказывается ещё на этапе формулирования постулатных условий.

Ценность в данном случае не есть цена, и деньги тут не годятся принципиально.

>(в Париже: скажите, а честные женщины у вас есть? - есть, но они стоят гораздо дороже...)

Это не есть честные женщины.

>>Отрицается способность денег оценивать истинные ценности, а не цены товаров. Вообще Вам бы желательно вдумчиво почитать о чем пишут.
> - за чем же дело? введите "истинные доллары" или "истинные рубли" для оценки "истинных ценностей", раз уж они у Вас являются ценностями - представляют какое-то благо.

Зачем вводить то, что неадекватно? Духовные ценности самоценны и уникальны. Им нет и не может быть эквивалента, как товарам.

>И с ценами товаров... всё-таки хлеб насущный приходится кушать каждый божий день, не стоит отвергать малое чтоб не лишаться большего.

А кто отвергае хлеб? Отвергаеся Ваша позиция, а позиция Строева принимается - так как она соовтесвуе христианской.

>Чем более вдумчиво читаю, тем больше удивляюсь таким крамольно консервативным вещам слышать от представителей коммунистов, передового отряда человечества... наоборот, после такого кажется даже наша коррумпированная власть более красной, левой, "тайно коммунистической" при всём беспредельном воровстве и блуде.

Естественно, ведь Строев ведет речь о тотальном регрессе современного общества - а Вы о планетарном прогрессе. Поэтому его утверждения Вам кажутся крамольно консервативными. Вам, что действительно кажется нормальным определять социальный статус человека суммой денежных знаков? Тогда мне с Вами не о чем разговаривать.

>>Строев и оценивает нынешние формы, как регрессивные, в которые и скатываеся человечество. Вы по другому оцениваете? - Ваше право.
> - я оцениваю как Линдон ЛаРуш, считаю его точку зрения наиболее корректной: площадь планеты ограничена, известны базовые блага и их количества в корзинах потребления и что мировая картина - падение реального ВВП на душу населения планеты, что закономерно грозитвылиться в кризис куда более ощутимый чем нынешние сдувания пузырей ради рейдерских захватов. Так вот выход из настоящего кризиса напрямую зависит от привлечения современных технологий, кои охаиваются по ошибке уже докатились даже коммунистами (!), это серьёзная прореха в головах.

Строев говорит о тотальном закабалении людей - и превращении их в бессмысленное стадо, что знаменует финальную стадию разрушения общества, которая долго не продлися. Современные технологии только способствуют этому - например электронная чипизация.

>>Если Вы не желаете быть свободным человеком - то Строев про это и пишет ниже. Что усткнавливается тирания, которую большинство и примет, чтобы не иметь нынешнюю маразмаическую систему защиты прав, которая обрушивается произвольно и на престуапника и на законопослушного.
> - я против тирании и одновременно за серьёзное госучастие в социальных отношениях, для этого выше на коленке раскрыл суть ЛаРушеского простого и ясного объяснения ситуации,

оно не правильное. Ларуш не принимае во внимание разрушение личности современного человека - как гланвый маркер регрессивных изменений. Он замечает только экономические следствия.

>чтобы исправить ситуацию нужно работать с выявленными проблемами (озвучивать, рассчитывать, показывать, изучать), что конечно не отменяет исследования и других аспектов, но это всё-таки не охаивание человеческих цивилизационных достижений - всё-таки небольшая разница в этом есть.

Чтобы исправить ситуацию, нужно прежде всего исправится самому и понять, как должны жиь люди, а как не должны. Технологии тут совершенно не при чем.