От Kurin
К Pokrovsky~stanislav
Дата 14.02.2010 18:45:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Если это выигрыш, то, что же тогда проигрыш?


Интересно было бы услышать ваш альтернативный сценарий.
От Durga
К Kurin (14.02.2010 18:45:17)
Дата 15.02.2010 00:37:14

Я поддержу вопрос.

Просто интересно получше понять точку зрения.

При этом прибавив вопрос - как мы дошли до такого состояния, что ЭТО называем выигрышем.
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (15.02.2010 00:37:14)
Дата 15.02.2010 00:58:20

Re: Я поддержу...

>Просто интересно получше понять точку зрения.

>При этом прибавив вопрос - как мы дошли до такого состояния, что ЭТО называем выигрышем.

В конце советского периода мы были беспомощными детьми. Мы слишком легко жили. И потому мало, о чем глубоко задумывались. Почти все основное для существования доставалось само собой - по советским законам.

Сейчас мы нарвались на ситуацию, в которой над каждым жизненным шагом нужно думать. И мы привыкли думать. Мы каждую высказанную мысль пытаемся пропустить через критическое восприятие. Я что-то сказал - первая мысль: а не пытается ли Покровский обмануть или выдать желаемое за действительное.
Кара-Мурза, во влюбленности в мысли которого большинство форумян клялись еще пять лет назад, сегодня получает упреки: и тут не так, и это не сяк.

Мы начали критически мыслить. Перестали верить блестящей мишуре слов, с которыми по большому счету согласны. Понятно, что противники, которые с самого начала били Кара-Мурзу, те били по причине противоположных убеждений. А мы - по причине более глубокого осмысления действительности. - Мы становимся людьми! - И это чрезвычайно важный фазовый переход.
А вот цивилизационный противник не развивается. Он остался в рамках мышления начала 1990-х.

Мы - переиграли этого цивилизационного противника! - Уже переиграли. Со всеми нашими тараканами в головах, мы - претерпели развитие. Они - застряли в старом идеологическом хламе.

Это - самая главная победа. До которой мы могли не дожить - в интеллектуальном смысле. Сотни тысяч грамотных людей махнули на все рукой. Но мы-то есть!
От Kurin
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2010 00:58:20)
Дата 15.02.2010 17:15:13

Критерии победы.


Что бы мы ни понимали под выигрышем-победой, это всегда – уступка, противостоящей силы нашей воле. Этим не может считаться послеобеденный сон людоеда, с точки зрения жертв, связанных на разделочном столе.

В нашем случае, для определения победы (даже частичной) должно быть доказано наличие какого-то единства (мы, наша), наличие нами всеми признаваемого противника, предъявлены действия, произошедшие вследствие нашей воли и наглядно продемонстрированы уступки.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (15.02.2010 17:15:13)
Дата 15.02.2010 18:36:37

Re: Критерии победы.


>Что бы мы ни понимали под выигрышем-победой, это всегда – уступка, противостоящей силы нашей воле. Этим не может считаться послеобеденный сон людоеда, с точки зрения жертв, связанных на разделочном столе.

> В нашем случае, для определения победы (даже частичной) должно быть доказано наличие какого-то единства (мы, наша), наличие нами всеми признаваемого противника, предъявлены действия, произошедшие вследствие нашей воли и наглядно продемонстрированы уступки.

Прежде всего, мы с самого начала антисоветских реформ слышали, что эта страна, этот народ заслуживает уничтожения. Конкретная личность - Новодворская. С конкретными именно этими высказываниями. А остальное - было всевозможными вариациями на ту же тему. И Победу 1945 года проклясть, и свою историю. И "кому она нужна наука?" И "пусть приходят капиталисты, хоть немцы, хоть американцы, хоть японцы - и организуют нам жизнь как у людей".

Об этом нельзя забывать. Это было. Слово "патриотизм" обязательно сопровождалось прилагательным "квасной".

А потом было то, что под давлением депутатского корпуса Гайдара удалили с премьерства.

Потом была Россия, которая 23% голосов отдала Жириновскому и 12% проклинаемой со всех экранов КПРФ. А изготовившемуся праздновать проправительственному блоку Гайдара досталось только 15%. И была по этому поводу фраза Юрия Корякина "Россия, ты сдурела!" - так ведь это были МЫ. И это было проявление воли. Если не победить, то хотя бы плюнуть в гнусную рожу Гайдару и же с ним.

Потом был Грозный. И Невзоров, показавший наших парнишек-танкистов, матерящихся, но стреляющих из танковых орудий. И были десантники в здании вокзала Грозного, которые в безнадежном положении послали куда подальше пришедшего уговаривать их сдаться правозащитника Ковалева.

Это тоже воля. Сознательная воля. И ненависть к тем, кто посягает на Россию.

А еще была незаметная воля инженеров и научных сотрудников, которые в годы почти полной невозможности существования и наоборот открытых дверей(езжай в США, езжай во Францию, в Бразилию...) - тихонько для себя решили: остаюсь с Родиной. Потому что оставлять ее без кадров нельзя.
Это удивительно, но в отличие от молодых выпускников, люди, которые поработали в науке и имели за спиной определенный опыт, в массе своей из России не выехали. Поменяли род деятельности. Но остались именно с Россией. Причем слишком многие - совершенно сознательно.
И это не разовый всплеск, не импульс боя. Это долгие годы нищенского, голодного существования. Работа в холодных лабораториях. Это было именно усилие воли.

И нас таких много. Мы сознательно спасали Россию тем, что сами жили, учились, работали, и учили своих детей. Без интеллигенции народ исчезает. Он получает чужую интеллигенцию. С чужими ценностями.
И мы таки устояли.
От Заинтересованный наблюдатель
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2010 00:58:20)
Дата 15.02.2010 12:22:57

Re: Я поддержу...


>Мы - переиграли этого цивилизационного противника! - Уже переиграли. Со всеми нашими тараканами в головах, мы - претерпели развитие. Они - застряли в старом идеологическом хламе.

>Это - самая главная победа. До которой мы могли не дожить - в интеллектуальном смысле. Сотни тысяч грамотных людей махнули на все рукой. Но мы-то есть!
Ну, и что из этого выходит? Прямо хоть Гегеля цитируй про разумное и действительное!
От Idler
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2010 00:58:20)
Дата 15.02.2010 05:03:58

Kurin и Durga задали вам предельно простой и ясный вопрос

Я к ним присоединяюсь и считаю, что вправе получить столь же ясный и лаконичный ответ.
И что же? Вы уклонились:
>Мы начали критически мыслить
>Мы становимся людьми!
>Мы - переиграли этого цивилизационного противника!
-Голословные утверждения,.. полное отсутствие аргументации. Во всём посте – ни одного доказательного рассуждения. А главное, игнорирование прямого вопроса…
>А вот цивилизационный противник не развивается. Он остался в рамках мышления начала 1990-х.
>Мы - переиграли этого цивилизационного противника!
>Они - застряли в старом идеологическом хламе.
Это-то, откуда вы взяли,.. из чего вывели?
В лучшем случае и очень мягко выражаясь: это - недооценка противника.
А отвечая С.Г.К.М., указавшему вам на
>новый вид войны,
к которому мы не готовы, вы отвечаете, упрямо продолжая гнуть свою линию:
>Готовы. Более, чем готовы.
Причем, потому-де, готовы, т.е. готовность наша, как по вашему, обоснована тем, что
>Противник тоже тупеет
а
>нам уже тупеть некуда
Ну, что это такое?
Похоже на полный отрыв от реальности. Оглянитесь вокруг? Сходите на экскурсию, хотя бы в обычную поликлинику, пообщайтесь с сидящими (а зачастую-стоящими) в очереди больными, на предмет организации (в "победившей" эрэфии) мед. обслуживания… или в местное отделение, т.н., пенсионного фонда, пообщайтесь, в коридорах, с людьми, там месяцами простаивающими – много добрых слов услышите?
…Да при этом, расскажите им обязательно, как "мы переиграли цивилизационного противника"

Ну, ладно…

"Эй! Чела-эк! Ещё парочку!"
От Pokrovsky~stanislav
К Idler (15.02.2010 05:03:58)
Дата 15.02.2010 08:48:44

Даю простой ответ

В России началась народная революция. В феврале 2010 года.

Все плохо. И будет еще хуже. Но это будут уже трудности возрождения, а не угасания.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2010 08:48:44)
Дата 15.02.2010 09:25:41

В перестроечном КВН разыгрывали такую сценку:

>В России началась народная революция. В феврале 2010 года.
>Все плохо. И будет еще хуже. Но это будут уже трудности возрождения, а не угасания.
В перестроечном КВН разыгрывали такую сценку:
Некие деятели построили ракету и запускают. Дают команду, нажимают кнопку, наблюдают, орут "Пошла, пошла!.."
А потом выясняется, что ракета - из папье-маше и никуда она не пошла, стоит на месте.
По-моему Вы тоже из кавээнщиков.
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (15.02.2010 09:25:41)
Дата 15.02.2010 14:30:28

Подмосковные события.

>А потом выясняется, что ракета - из папье-маше и никуда она не пошла, стоит на месте.
>По-моему Вы тоже из кавээнщиков.

Мы здесь как-то упустили важное свежее событие.

Подмосковье дало по рукам обнаглевшей Москве.

Тарифы на электричку резко возросли, причем по Москве проезд, хоть сколько ехать, единый - 26 рублей. А вот за въезд в Москву подмосквичи должны были доплачивать.

Мало того, что началось массовое уклонение от уплаты за электричку, так возникли лозунги выкидывать контролеров из вагонов, а охранников парализовать баллончиками.

Короче: тарифы пересмотрены. Причем в пользу Подмосковья. Скажем, от меня билет до ближайшей станции метро стал дешевле прошлогоднего. А Москву снова разбили на тарифные зоны.

Это очень серьезное событие. Причем молодежь по-прежнему бегает из вагона в вагон, игнорирует турникеты, т.е. спрыгивает с платформ, создает дырки в заборах. И все - при полном сочувствии и моральной поддержке взрослых и пожилых. Весело, с задором.

А теперь в области разворачиваются драки против навязывания с помощью жилищного законодательства Товариществ собственников жилья, которым по закону положено и дом содержать, и участки дороги около домов.
Я вчера в 12 часов дня был на улице на собрании нашего дома. Нормально. Ноги мерзнут, но с вопросами разбираемся. Избрали комитет дома. В других домах создаются свои комитеты. Намечается общегородская ассоциация жилкомов.
Почему? Да потому что хамство администраций в этом смысле зашкалило. Только в нашем городке одна из местных начальниц проиграла судебные дела по умыканию в прошлом году 20 и 15 млн. руб.

А параллельно в области же началась борьба за создание комиссий депутатов местных Советов для обеспечения проведения честных выборов. Тоже по опыту осенних выборов стала очевидна не то, что нечестность, а моральная недопустимость проведения выборов так, как это происходило. Но только если в Москве есть трудности с тем, что этот проблема может перерасти в "оранжад". В области с очевидностью одни бандиты борются за власть с другими. В области - политических столкновений партий практически нет. Есть власть откровенного криминала. Почти в чистом виде.

Подмосковье в этом смысле в самом выигрышном положении. Люди по преимуществу работают в Москве. А потому на местном уровне им прижать хвост закрытием предприятий нереально. Опять-таки большое количество грамотной публики. С другой стороны - нет мегаполисного обезличивания людей. Все более-менее друг друга знают. Кто есть кто, и кто чем дышит.

Меня на самом деле зацепило изменение настроения людей. Появились решительность и решимость. Причем активно атаковать существующее положение вещей начала и местная печать.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2010 14:30:28)
Дата 15.02.2010 15:46:28

Папье-маше (-)