От Н.Н.
К Игорь
Дата 09.02.2010 21:53:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>
>>А подчиняться-то им граждане будут?
>
> А как Вы себе представляете неподчинение со стороны нынешних граждан? Которые вполне уже дозрели до подчинения прямому произволу и праву силы - ведь именно такая у нас сегодня ситуация. Нынешние массовые граждане, к сожалению, обладают рабской психологией и готовы подчиняться кому угодно - лишь бы у них не было личных проблем из-за неподчинения.

Это Вам так кажется, про рабскую психологию. Граждане молчат, т.к. понимают, что если именно сейчас свалится эта власть, то придут люди с диагнозом. Оно надо?

> Во-первых он не молодой и с самого начала представлял, с чем и кем имеет дело.

Ну раз немолодой, то еще интереснее стало. Все-таки вынудили ведь посмотреть, кто такой этот товарищ. Это, конечно, !!!

>>А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами.
>
> Фантазии про несуществующих субъектов с деньгами на свободе.

А то нет? Вот Вы, например, голосите и голосите :)))
А если серьезно, есть такие партийные лидеры. Жизнь в свое удовольствие, а кое-кто из последователей в местах не столь отдаленных. Неужели не догадались, кто?

>>А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.
>
> С какой стати он себе жизнь сломал? Это Вы себе жизнь ломаете, ничего не делая не свободе для спасения России, да еще и осуждаете тех, кто делает. А он и из тюрьмы будет делать.

Ну мечтайте, много сделает. Неужели непонятно - раз на свободе результаты не очень, то в тюрьме вообще не развернуться.
Или Вам кажется, что эти места обладают облагораживающей и вдохновляющей силой?

>>>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.
>>
>>> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.
>>
>>Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.
>
> А Вы собственно кого тут защищаете? Власть? Импотентиную оппозицию? Ну не сподобил Вас создатьель на решительные поступки - но может еще сподобит.

На глупые поступки - нет, конечно. Оставьте тем, кто еще воспринимает риторику вроде Вашей и К.Д.

>>А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.
>
> Когда она меняется коренным орбразом - то власть получают только и исключительно борцы с режимом. А если происходит смена шила на мыло - то на кой нам о такой смене декораций рассуждать?

Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.

>>И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.
>
> Ну а другие были и на каторжных работах. Собственно при чем здесь каторжные работы илди не каторжные? Я ведь и не утверждаю, что Душенов - это будущий Сталин. Просто говорю, что сейчас уже совершенно понятно, какие люди придут к власти, если она коренным образом поменяется.

Еще раз. Видите разницу между ссылкой и каторгой? Находясь в ссылке, еще можно что-то сделать для революции, или еще для чего. Тогдашние ссыльные имели больше свободы, чем современные заключенные (положение их больше похоже на положение каторжников. И то царские каторжники могли взять с собой семью, наши - нет). Поэтому о какой борьбе с режимом в тюрьме Вы намекнули, непонятно.

> Умно. Власть сегодня, оказывается, стала всемогущей, всезнающей всепонимающей. Я думаю, что таковой она стала в воображении соглашателей и трусов.

А что Вы думаете, люди в руководстве глупее Вас? Тем более глупее наших "борцов"?
Недооценка противника - большая глупость, в том числе для "революционера".

>>А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?
>
>Они-то предсьтавляют. Это Вы не представляете. И куда только делись годы, проведенные в СССР за чьтением русской литературы и истории - или Вы не из таких, которые себя обременяют интеллектуальным и моральным чтением?

А представления о реальности Вы из литературы черпаете? Удивительно.
Вот решил кто-то пострадать и сел на 5 лет. Ладно бы только себя "в жертву принес". Дети без присмотра и без денег, родители без помощи и без денег. А страдалец на казенном обеспечении. Нет, ну если человек одинокий и никто от него не зависит, еще ладно. Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(

Так что все хорошо, когда наблюдаешь издалека. Например, за событиями 19 в. из века 21-го.
От Игорь
К Н.Н. (09.02.2010 21:53:07)
Дата 09.02.2010 22:45:48

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>
>>>А подчиняться-то им граждане будут?
>>
>> А как Вы себе представляете неподчинение со стороны нынешних граждан? Которые вполне уже дозрели до подчинения прямому произволу и праву силы - ведь именно такая у нас сегодня ситуация. Нынешние массовые граждане, к сожалению, обладают рабской психологией и готовы подчиняться кому угодно - лишь бы у них не было личных проблем из-за неподчинения.
>
>Это Вам так кажется, про рабскую психологию. Граждане молчат, т.к. понимают, что если именно сейчас свалится эта власть, то придут люди с диагнозом. Оно надо?

Ну думайте себе так. В конце концов - я объяснил, почему не представляю сеьбе ситуацию, что граждане нынешние станут протестовать против новой власти, больше, чем против этой.

>> Во-первых он не молодой и с самого начала представлял, с чем и кем имеет дело.
>
>Ну раз немолодой, то еще интереснее стало. Все-таки вынудили ведь посмотреть, кто такой этот товарищ. Это, конечно, !!!

>>>А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами.
>>
>> Фантазии про несуществующих субъектов с деньгами на свободе.
>
>А то нет? Вот Вы, например, голосите и голосите :)))
>А если серьезно, есть такие партийные лидеры. Жизнь в свое удовольствие, а кое-кто из последователей в местах не столь отдаленных. Неужели не догадались, кто?

>>>А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.
>>
>> С какой стати он себе жизнь сломал? Это Вы себе жизнь ломаете, ничего не делая не свободе для спасения России, да еще и осуждаете тех, кто делает. А он и из тюрьмы будет делать.
>
>Ну мечтайте, много сделает. Неужели непонятно - раз на свободе результаты не очень, то в тюрьме вообще не развернуться.
>Или Вам кажется, что эти места обладают облагораживающей и вдохновляющей силой?

Да он порядком сделал. Это Ваше мнение, что у него результаты на свободе не очень. Вот у Вас да - результатов вообще нет никаких.

>>>>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.
>>>
>>>> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.
>>>
>>>Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.
>>
>> А Вы собственно кого тут защищаете? Власть? Импотентиную оппозицию? Ну не сподобил Вас создатьель на решительные поступки - но может еще сподобит.
>
>На глупые поступки - нет, конечно. Оставьте тем, кто еще воспринимает риторику вроде Вашей и К.Д.

а У Вас умные поступки имеются по исправлению ситуациии? И какие же? Молчать и не высовываться?

>>>А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.
>>
>> Когда она меняется коренным орбразом - то власть получают только и исключительно борцы с режимом. А если происходит смена шила на мыло - то на кой нам о такой смене декораций рассуждать?
>
>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.

А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.

>>>И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.
>>
>> Ну а другие были и на каторжных работах. Собственно при чем здесь каторжные работы илди не каторжные? Я ведь и не утверждаю, что Душенов - это будущий Сталин. Просто говорю, что сейчас уже совершенно понятно, какие люди придут к власти, если она коренным образом поменяется.
>
>Еще раз. Видите разницу между ссылкой и каторгой? Находясь в ссылке, еще можно что-то сделать для революции, или еще для чего. Тогдашние ссыльные имели больше свободы, чем современные заключенные (положение их больше похоже на положение каторжников.

Но вот например Нельсон Монделла - знаете такого субъекта, просидевшего в тюрьме пол-жизни, и ставшего президентом ЮАР?

>И то царские каторжники могли взять с собой семью, наши - нет). Поэтому о какой борьбе с режимом в тюрьме Вы намекнули, непонятно.

Да ничто и сегодня не мешает семье приехать к колонии-поселерию и там ругулярно видится с мужем и отцом.

>> Умно. Власть сегодня, оказывается, стала всемогущей, всезнающей всепонимающей. Я думаю, что таковой она стала в воображении соглашателей и трусов.
>
>А что Вы думаете, люди в руководстве глупее Вас? Тем более глупее наших "борцов"?

Да, как ни странно, я не думаю, что у них много ума. Может Вы мне укажете хоть на одну умную личность там? Труды ее приведете?

>Недооценка противника - большая глупость, в том числе для "революционера".

Противник внутри нас, прежде всего. Трусость, глупость, безверие, рабская психология. Этих противников я вполне дооцениваю. А этих господ серых посредственностей оценивать - чего тут трудного?

>>>А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?
>>
>>Они-то предсьтавляют. Это Вы не представляете. И куда только делись годы, проведенные в СССР за чьтением русской литературы и истории - или Вы не из таких, которые себя обременяют интеллектуальным и моральным чтением?
>
>А представления о реальности Вы из литературы черпаете? Удивительно.

Ну естественно, что в том числе из литературы. Все таки люди много чего успели написать, прежде чем я появился на свет. А Вы прямо из помойки?

>Вот решил кто-то пострадать и сел на 5 лет.

Если Вы о Душенове - то на три.

>Ладно бы только себя "в жертву принес". Дети без присмотра и без денег,

Помогут добрые люди, не беспокойтесь.

>родители без помощи и без денег.

Родители, если есть, то получают пенсию. И помощь тоже - от друзей и соратников.

>А страдалец на казенном обеспечении.

А чего ему мешает там работать и деньги жене отсылать? Или Вы думаете, что в тюрьме зарплату не платят?

>Нет, ну если человек одинокий и никто от него не зависит, еще ладно.

Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.

>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(

Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.

>Так что все хорошо, когда наблюдаешь издалека. Например, за событиями 19 в. из века 21-го.

Хорошо в смчсле спасения шкуры.
От Н.Н.
К Игорь (09.02.2010 22:45:48)
Дата 10.02.2010 16:40:35

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>
> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.

"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?
Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.

И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
Евреев осуждаете, а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.
И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>
>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.

Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку. А Вы его несчастье приводите всем в пример.
Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 16:40:35)
Дата 10.02.2010 17:38:15

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



>Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

>Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>>
>> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.
>
>"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

>Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?

Типа процитировать материалы судебного разбирательства 100-летней давности - это достойно тюремного заключения на три года?

>Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

Ну так у нас свобода слова, гарантиванная конституцией. Если же у нас беззаконие, и на конституцию судебьые органы плюют - то подчиняться беззаконию могут только граждане с рабской психологией, - Душенов не из таких. Ну а то, что евреям что-то там не нравится, что пишут русские, это и русским не нравится, что пишут евреи. Однако ни одного еврея за антирусскую пропаганду и разжигание розни еще не посадили. Евреев сажают, как это ни странно, за то же, за что и русских - за антисимитизм. Есть такие прецеденты в последние годы. Ведь не все евреи разделяют иудейское вероисповедание.

>> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.
>
>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?

А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло при том беззаконии и произволе, что царят у нас в судебнйо системе сегодня.

>Евреев осуждаете,

Я осуждаю не евреев вообще, а вполне определенных лиц среди них. Как собственно и Душенов делал.

>а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.

Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу тактики иудейских общин. Они сегодня очень сильно рискуют, ведь они - преследованием русских в России за их вероисповедание - только разжигают ненависть к евреям, и в случае прихода к власти русских православных сил, чему иудейские общины подобной русофобской тактикой всемерно способствуют - они за это горько поплатятся.

>И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

Вы думаете, что всегда идут за сильными и наглыми? Люди воодушевляются высшими ценностями, а не грубыми и подлыми силовыми методами и беззаконным произволом. Я, естественно пишу про людей с нормальной, а не рабской психологией, кои в данном деле и не требуются.

>>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>>
>>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.
>
>Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку.

А он не хочет потихонтку, и не его это дело, а общее.

>А Вы его несчастье приводите всем в пример.
>Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?

Я в пример привожу нормальным людям, готовым реально бороться, а не рабам. Рабы испугаются чужого несчастья - нормальные люди - никогда. Оно у них вызовет с праведливоен возмущение и желание действовать. На нормальных, то есть свободных людей я действительно надеюсь. Разве не логично на них надеятся?
От Н.Н.
К Игорь (10.02.2010 17:38:15)
Дата 10.02.2010 20:32:18

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>
> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло

Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?
Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование. А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали. Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 20:32:18)
Дата 10.02.2010 20:56:02

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>>
>> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло
>
>Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?

Подали, подали.

>Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
>Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование.

А Вам бы все в бирюльки играть? В детстве не наигрались? Может Вы найдете мне пример в истории, где бы можно было в серьезных делах по спасению родины обойтись без готовности идти на жертвы и лишения?

>А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали.

Так мне Вас искренне жаль. Душенову Бог поможет, а Вам кто?

> Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.

Я всего лишь разделяю стандартное православное убеждение.