От Н.Н.
К Игорь
Дата 05.02.2010 19:05:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>И сколько их таких в процентном соотношении ко всему населению?
>
>Которых сажают в тюрьмы? Затрудняюсь ответить - а на кой Вам?

Вы намекнули, что такие люди - наша последняя и единственная надежда. Вот мне и стало интересно, сколько их. 100? 200? А остальные - безнадежны?

>>И самое главное: что от этого толку? От того, что они делают? Стране сильно помогли их действия?
>
> Конечно сильно. В духовной сфере произошли заметные изменения. А что они должны делать уже? Идти приступом на Кремль? И чем больше публика известного вероисповедания посадит сегодня русских православных патриотов, тем хуже будет для нее в итоге.

И в чем выражаются изменения? Людей известного вероисповедания у нас и так не не очень любят, и какое влияние оказали именно поступки страдальцев?

>>И еще вопрос: почему Вы думаете, что такое поведение - нормально? Без толку ломать жизнь себе, своей семье - нормально?
>
> Ломают жизнь семье враги - и что теперь не воевать с врагами из-за этого? Склоняться в унинизительной покорности перед злом? Толк есть и большой. С точки зрения русского сопротивления. Или Вы, как и Кара-Мурза, тоже думаете, что это не враги русского народа, а другой культурно-исторический тип, который тоже имеет право на правление Россией?

Что значит склоняться в унизительной покорности? Вы вот на свободе - значит, склонились в покорности?
Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.

> Бороться должен тот самый единственный культурно-историчееский тип, который создавал и держит до сих пор Россию. Что касается до "как" - то ясное дело не трепотней, бессмиысленными попытками изменения сознания оболваненных масс, бессмысленными спорами с представителями врагов, а в прямом смысле с жертвами, лишениями, страданиями, потерями жизней и все как всегда словом - с врагами споры бессмыслены. Но надо, конечно подготовится. Собственно в этой подготовке к решающему эпизоду и должна сейчсас сотстоять основная работа.

Вы противоречите себе. То одобряете действия людей, которые прут напролом без всякой предварительной подготовки, получая при этом так, что мало не кажется. То требуете подготовки.
От Игорь
К Н.Н. (05.02.2010 19:05:52)
Дата 08.02.2010 18:13:18

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>И сколько их таких в процентном соотношении ко всему населению?
>>
>>Которых сажают в тюрьмы? Затрудняюсь ответить - а на кой Вам?
>
>Вы намекнули, что такие люди - наша последняя и единственная надежда. Вот мне и стало интересно, сколько их. 100? 200? А остальные - безнадежны?

Да их достаточно, чтобы поменять власть при должной организации.

>>>И самое главное: что от этого толку? От того, что они делают? Стране сильно помогли их действия?
>>
>> Конечно сильно. В духовной сфере произошли заметные изменения. А что они должны делать уже? Идти приступом на Кремль? И чем больше публика известного вероисповедания посадит сегодня русских православных патриотов, тем хуже будет для нее в итоге.
>
>И в чем выражаются изменения? Людей известного вероисповедания у нас и так не не очень любят, и какое влияние оказали именно поступки страдальцев?

Какое и всегда. Усилило у людей ненависть против зла и его служителей. В Церкви, например, произошел натуральный раскол.

>>>И еще вопрос: почему Вы думаете, что такое поведение - нормально? Без толку ломать жизнь себе, своей семье - нормально?
>>
>> Ломают жизнь семье враги - и что теперь не воевать с врагами из-за этого? Склоняться в унинизительной покорности перед злом? Толк есть и большой. С точки зрения русского сопротивления. Или Вы, как и Кара-Мурза, тоже думаете, что это не враги русского народа, а другой культурно-исторический тип, который тоже имеет право на правление Россией?
>
>Что значит склоняться в унизительной покорности? Вы вот на свободе - значит, склонились в покорности?

Если человек не борется со злом - то несомненно. А в тюрьме брошенный по 282 статье человек не перед кем добровольно не склонился - Его туда силой запихнули.

>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.

Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет. Власть не получает козыри этими своими действиями, а только злит народ, сажая тех, кто никаким терроризмом не занимается, а реализует свое право на свободу слова, гарантируемую, между прочим, действующей Конституцией. Власть предпринимает действия, одно глупее другого и думает, если она внаглую будет называть черное белым, то это ей прибавит козырей у народа. Поэтому меня всегда смешат рассуждения, что власть де - это некий договор между всеми заинтересорванными силами. Власть получают те, кто ее берет. Власть не получают в результате компромисса всех со всеми.

>> Бороться должен тот самый единственный культурно-историчееский тип, который создавал и держит до сих пор Россию. Что касается до "как" - то ясное дело не трепотней, бессмиысленными попытками изменения сознания оболваненных масс, бессмысленными спорами с представителями врагов, а в прямом смысле с жертвами, лишениями, страданиями, потерями жизней и все как всегда словом - с врагами споры бессмыслены. Но надо, конечно подготовится. Собственно в этой подготовке к решающему эпизоду и должна сейчсас сотстоять основная работа.
>
>Вы противоречите себе. То одобряете действия людей, которые прут напролом без всякой предварительной подготовки, получая при этом так, что мало не кажется. То требуете подготовки.

Я говорю про подготовку к взятию власти. А эти сегоднящние действия подвижников - необходимы, чтобы показать народу, что еще есть много смелых людей, которые не бояться пострадать за правду. Или Вы думете, что организаци явозникает сразу - и такая, что никто из участвующихз в ней лично полстрадать не может и не должен?
От Н.Н.
К Игорь (08.02.2010 18:13:18)
Дата 08.02.2010 20:15:50

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>Вы намекнули, что такие люди - наша последняя и единственная надежда. Вот мне и стало интересно, сколько их. 100? 200? А остальные - безнадежны?
>
>Да их достаточно, чтобы поменять власть при должной организации.

А подчиняться-то им граждане будут?

>>И в чем выражаются изменения? Людей известного вероисповедания у нас и так не не очень любят, и какое влияние оказали именно поступки страдальцев?
>
> Какое и всегда. Усилило у людей ненависть против зла и его служителей. В Церкви, например, произошел натуральный раскол.

Ненависть и без них сильна. И что?
Вот я вообще о человеке, которого Вы в пример привели, слышу впервые от Вас. Эффект воздействия на людей несравним с тем, что придется пережить молодому человеку и его семье.

>>Что значит склоняться в унизительной покорности? Вы вот на свободе - значит, склонились в покорности?
>
> Если человек не борется со злом - то несомненно. А в тюрьме брошенный по 282 статье человек не перед кем добровольно не склонился - Его туда силой запихнули.

Перегнул палку, потому и запихнули. А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами. А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.

>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.

> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.

Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.

А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.

И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.

>>Вы противоречите себе. То одобряете действия людей, которые прут напролом без всякой предварительной подготовки, получая при этом так, что мало не кажется. То требуете подготовки.
>
> Я говорю про подготовку к взятию власти. А эти сегоднящние действия подвижников - необходимы, чтобы показать народу, что еще есть много смелых людей, которые не бояться пострадать за правду. Или Вы думете, что организаци явозникает сразу - и такая, что никто из участвующихз в ней лично полстрадать не может и не должен?

Все устарело. Власть знает про такие организации, знает, как их подавить.
А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?
От Игорь
К Н.Н. (08.02.2010 20:15:50)
Дата 08.02.2010 20:40:44

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>Вы намекнули, что такие люди - наша последняя и единственная надежда. Вот мне и стало интересно, сколько их. 100? 200? А остальные - безнадежны?
>>
>>Да их достаточно, чтобы поменять власть при должной организации.
>
>А подчиняться-то им граждане будут?

А как Вы себе представляете неподчинение со стороны нынешних граждан? Которые вполне уже дозрели до подчинения прямому произволу и праву силы - ведь именно такая у нас сегодня ситуация. Нынешние массовые граждане, к сожалению, обладают рабской психологией и готовы подчиняться кому угодно - лишь бы у них не было личных проблем из-за неподчинения.

>>>И в чем выражаются изменения? Людей известного вероисповедания у нас и так не не очень любят, и какое влияние оказали именно поступки страдальцев?
>>
>> Какое и всегда. Усилило у людей ненависть против зла и его служителей. В Церкви, например, произошел натуральный раскол.
>
>Ненависть и без них сильна. И что?

С чего Вы взяли? Одно дело - материальные неудобства, другое - наглое попрание духовных ценностей, и даже самими же провозглашенных законных принципов, ставших неудобными.

>Вот я вообще о человеке, которого Вы в пример привели, слышу впервые от Вас.

Ну так Вы не из тех, кого впечатляют духовные ценности.

>Эффект воздействия на людей несравним с тем, что придется пережить молодому человеку и его семье.

Во-первых он не молодой и с самого начала представлял, с чем и кем имеет дело. Во-вторых с чего Вы взяли, что можно сравнивать несравнимое? Личные переживания и общестивенная польза - в духовном смысле? Собсьтвенно ничего тут особюенного нет. Так всегда было. Кто-то должен пострадать за других. Иисус Христос еще пример подал.

>>>Что значит склоняться в унизительной покорности? Вы вот на свободе - значит, склонились в покорности?
>>
>> Если человек не борется со злом - то несомненно. А в тюрьме брошенный по 282 статье человек не перед кем добровольно не склонился - Его туда силой запихнули.
>
>Перегнул палку, потому и запихнули.

Запихнули, потому что его деятельность представляет реальную опасность для власти. Собственно, если бы это было не так, никто бы с ним связываться не стал. Это кстати еще один надежныхй индикатор эффективности такой деятельности.

>А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами.

Фантазии про несуществующих субъектов с деньгами на свободе.

>А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.

С какой стати он себе жизнь сломал? Это Вы себе жизнь ломаете, ничего не делая не свободе для спасения России, да еще и осуждаете тех, кто делает. А он и из тюрьмы будет делать.

>>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.
>
>> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.
>
>Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.

А Вы собственно кого тут защищаете? Власть? Импотентиную оппозицию? Ну не сподобил Вас создатьель на решительные поступки - но может еще сподобит.

>А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.

Когда она меняется коренным орбразом - то власть получают только и исключительно борцы с режимом. А если происходит смена шила на мыло - то на кой нам о такой смене декораций рассуждать?

>И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.

Ну а другие были и на каторжных работах. Собственно при чем здесь каторжные работы илди не каторжные? Я ведь и не утверждаю, что Душенов - это будущий Сталин. Просто говорю, что сейчас уже совершенно понятно, какие люди придут к власти, если она коренным образом поменяется.

>>>Вы противоречите себе. То одобряете действия людей, которые прут напролом без всякой предварительной подготовки, получая при этом так, что мало не кажется. То требуете подготовки.
>>
>> Я говорю про подготовку к взятию власти. А эти сегоднящние действия подвижников - необходимы, чтобы показать народу, что еще есть много смелых людей, которые не бояться пострадать за правду. Или Вы думете, что организаци явозникает сразу - и такая, что никто из участвующихз в ней лично полстрадать не может и не должен?
>
>Все устарело. Власть знает про такие организации, знает, как их подавить.

Умно. Власть сегодня, оказывается, стала всемогущей, всезнающей всепонимающей. Я думаю, что таковой она стала в воображении соглашателей и трусов.

>А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?

Они-то предсьтавляют. Это Вы не представляете. И куда только делись годы, проведенные в СССР за чьтением русской литературы и истории - или Вы не из таких, которые себя обременяют интеллектуальным и моральным чтением?
От Н.Н.
К Игорь (08.02.2010 20:40:44)
Дата 09.02.2010 21:53:07

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>
>>А подчиняться-то им граждане будут?
>
> А как Вы себе представляете неподчинение со стороны нынешних граждан? Которые вполне уже дозрели до подчинения прямому произволу и праву силы - ведь именно такая у нас сегодня ситуация. Нынешние массовые граждане, к сожалению, обладают рабской психологией и готовы подчиняться кому угодно - лишь бы у них не было личных проблем из-за неподчинения.

Это Вам так кажется, про рабскую психологию. Граждане молчат, т.к. понимают, что если именно сейчас свалится эта власть, то придут люди с диагнозом. Оно надо?

> Во-первых он не молодой и с самого начала представлял, с чем и кем имеет дело.

Ну раз немолодой, то еще интереснее стало. Все-таки вынудили ведь посмотреть, кто такой этот товарищ. Это, конечно, !!!

>>А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами.
>
> Фантазии про несуществующих субъектов с деньгами на свободе.

А то нет? Вот Вы, например, голосите и голосите :)))
А если серьезно, есть такие партийные лидеры. Жизнь в свое удовольствие, а кое-кто из последователей в местах не столь отдаленных. Неужели не догадались, кто?

>>А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.
>
> С какой стати он себе жизнь сломал? Это Вы себе жизнь ломаете, ничего не делая не свободе для спасения России, да еще и осуждаете тех, кто делает. А он и из тюрьмы будет делать.

Ну мечтайте, много сделает. Неужели непонятно - раз на свободе результаты не очень, то в тюрьме вообще не развернуться.
Или Вам кажется, что эти места обладают облагораживающей и вдохновляющей силой?

>>>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.
>>
>>> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.
>>
>>Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.
>
> А Вы собственно кого тут защищаете? Власть? Импотентиную оппозицию? Ну не сподобил Вас создатьель на решительные поступки - но может еще сподобит.

На глупые поступки - нет, конечно. Оставьте тем, кто еще воспринимает риторику вроде Вашей и К.Д.

>>А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.
>
> Когда она меняется коренным орбразом - то власть получают только и исключительно борцы с режимом. А если происходит смена шила на мыло - то на кой нам о такой смене декораций рассуждать?

Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.

>>И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.
>
> Ну а другие были и на каторжных работах. Собственно при чем здесь каторжные работы илди не каторжные? Я ведь и не утверждаю, что Душенов - это будущий Сталин. Просто говорю, что сейчас уже совершенно понятно, какие люди придут к власти, если она коренным образом поменяется.

Еще раз. Видите разницу между ссылкой и каторгой? Находясь в ссылке, еще можно что-то сделать для революции, или еще для чего. Тогдашние ссыльные имели больше свободы, чем современные заключенные (положение их больше похоже на положение каторжников. И то царские каторжники могли взять с собой семью, наши - нет). Поэтому о какой борьбе с режимом в тюрьме Вы намекнули, непонятно.

> Умно. Власть сегодня, оказывается, стала всемогущей, всезнающей всепонимающей. Я думаю, что таковой она стала в воображении соглашателей и трусов.

А что Вы думаете, люди в руководстве глупее Вас? Тем более глупее наших "борцов"?
Недооценка противника - большая глупость, в том числе для "революционера".

>>А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?
>
>Они-то предсьтавляют. Это Вы не представляете. И куда только делись годы, проведенные в СССР за чьтением русской литературы и истории - или Вы не из таких, которые себя обременяют интеллектуальным и моральным чтением?

А представления о реальности Вы из литературы черпаете? Удивительно.
Вот решил кто-то пострадать и сел на 5 лет. Ладно бы только себя "в жертву принес". Дети без присмотра и без денег, родители без помощи и без денег. А страдалец на казенном обеспечении. Нет, ну если человек одинокий и никто от него не зависит, еще ладно. Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(

Так что все хорошо, когда наблюдаешь издалека. Например, за событиями 19 в. из века 21-го.
От Игорь
К Н.Н. (09.02.2010 21:53:07)
Дата 09.02.2010 22:45:48

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>
>>>А подчиняться-то им граждане будут?
>>
>> А как Вы себе представляете неподчинение со стороны нынешних граждан? Которые вполне уже дозрели до подчинения прямому произволу и праву силы - ведь именно такая у нас сегодня ситуация. Нынешние массовые граждане, к сожалению, обладают рабской психологией и готовы подчиняться кому угодно - лишь бы у них не было личных проблем из-за неподчинения.
>
>Это Вам так кажется, про рабскую психологию. Граждане молчат, т.к. понимают, что если именно сейчас свалится эта власть, то придут люди с диагнозом. Оно надо?

Ну думайте себе так. В конце концов - я объяснил, почему не представляю сеьбе ситуацию, что граждане нынешние станут протестовать против новой власти, больше, чем против этой.

>> Во-первых он не молодой и с самого начала представлял, с чем и кем имеет дело.
>
>Ну раз немолодой, то еще интереснее стало. Все-таки вынудили ведь посмотреть, кто такой этот товарищ. Это, конечно, !!!

>>>А вообще виноваты те, кто его на такое надоумил. Сами небось на свободе и с деньгами.
>>
>> Фантазии про несуществующих субъектов с деньгами на свободе.
>
>А то нет? Вот Вы, например, голосите и голосите :)))
>А если серьезно, есть такие партийные лидеры. Жизнь в свое удовольствие, а кое-кто из последователей в местах не столь отдаленных. Неужели не догадались, кто?

>>>А парень себе жизнь сломал. Не на курорт поехал. Выйдет другим человеком.
>>
>> С какой стати он себе жизнь сломал? Это Вы себе жизнь ломаете, ничего не делая не свободе для спасения России, да еще и осуждаете тех, кто делает. А он и из тюрьмы будет делать.
>
>Ну мечтайте, много сделает. Неужели непонятно - раз на свободе результаты не очень, то в тюрьме вообще не развернуться.
>Или Вам кажется, что эти места обладают облагораживающей и вдохновляющей силой?

Да он порядком сделал. Это Ваше мнение, что у него результаты на свободе не очень. Вот у Вас да - результатов вообще нет никаких.

>>>>>Что касается этих несчастных ребят, то от их действий толку для русского сопротивления никакого. А власть, наоборот, получает козыри: мол, мы боремся с терроризмом.
>>>
>>>> Наоборот, сейчас прямо можно сказать, кто будет у власти, когда скинут эту власть. Те - кого сегодня эта власть преследует и сажает. Так всегда было и будет.
>>>
>>>Это если кто из них до этого доживет. И у кого еще ума хватит.
>>
>> А Вы собственно кого тут защищаете? Власть? Импотентиную оппозицию? Ну не сподобил Вас создатьель на решительные поступки - но может еще сподобит.
>
>На глупые поступки - нет, конечно. Оставьте тем, кто еще воспринимает риторику вроде Вашей и К.Д.

а У Вас умные поступки имеются по исправлению ситуациии? И какие же? Молчать и не высовываться?

>>>А вообще-то, не все борцы с режимом получают власть. Это исключение, а не правило.
>>
>> Когда она меняется коренным орбразом - то власть получают только и исключительно борцы с режимом. А если происходит смена шила на мыло - то на кой нам о такой смене декораций рассуждать?
>
>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.

А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.

>>>И, кстати, Ленин и Сталин (если намек на них) были в ссылке, а не на каторжных работах. А это разные вещи.
>>
>> Ну а другие были и на каторжных работах. Собственно при чем здесь каторжные работы илди не каторжные? Я ведь и не утверждаю, что Душенов - это будущий Сталин. Просто говорю, что сейчас уже совершенно понятно, какие люди придут к власти, если она коренным образом поменяется.
>
>Еще раз. Видите разницу между ссылкой и каторгой? Находясь в ссылке, еще можно что-то сделать для революции, или еще для чего. Тогдашние ссыльные имели больше свободы, чем современные заключенные (положение их больше похоже на положение каторжников.

Но вот например Нельсон Монделла - знаете такого субъекта, просидевшего в тюрьме пол-жизни, и ставшего президентом ЮАР?

>И то царские каторжники могли взять с собой семью, наши - нет). Поэтому о какой борьбе с режимом в тюрьме Вы намекнули, непонятно.

Да ничто и сегодня не мешает семье приехать к колонии-поселерию и там ругулярно видится с мужем и отцом.

>> Умно. Власть сегодня, оказывается, стала всемогущей, всезнающей всепонимающей. Я думаю, что таковой она стала в воображении соглашателей и трусов.
>
>А что Вы думаете, люди в руководстве глупее Вас? Тем более глупее наших "борцов"?

Да, как ни странно, я не думаю, что у них много ума. Может Вы мне укажете хоть на одну умную личность там? Труды ее приведете?

>Недооценка противника - большая глупость, в том числе для "революционера".

Противник внутри нас, прежде всего. Трусость, глупость, безверие, рабская психология. Этих противников я вполне дооцениваю. А этих господ серых посредственностей оценивать - чего тут трудного?

>>>А насчет того, что не бояться пострадать за правду: они представляют себе, что такое пострадать? А Вы представляете?
>>
>>Они-то предсьтавляют. Это Вы не представляете. И куда только делись годы, проведенные в СССР за чьтением русской литературы и истории - или Вы не из таких, которые себя обременяют интеллектуальным и моральным чтением?
>
>А представления о реальности Вы из литературы черпаете? Удивительно.

Ну естественно, что в том числе из литературы. Все таки люди много чего успели написать, прежде чем я появился на свет. А Вы прямо из помойки?

>Вот решил кто-то пострадать и сел на 5 лет.

Если Вы о Душенове - то на три.

>Ладно бы только себя "в жертву принес". Дети без присмотра и без денег,

Помогут добрые люди, не беспокойтесь.

>родители без помощи и без денег.

Родители, если есть, то получают пенсию. И помощь тоже - от друзей и соратников.

>А страдалец на казенном обеспечении.

А чего ему мешает там работать и деньги жене отсылать? Или Вы думаете, что в тюрьме зарплату не платят?

>Нет, ну если человек одинокий и никто от него не зависит, еще ладно.

Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.

>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(

Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.

>Так что все хорошо, когда наблюдаешь издалека. Например, за событиями 19 в. из века 21-го.

Хорошо в смчсле спасения шкуры.
От Н.Н.
К Игорь (09.02.2010 22:45:48)
Дата 10.02.2010 16:40:35

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>
> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.

"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?
Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.

И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
Евреев осуждаете, а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.
И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>
>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.

Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку. А Вы его несчастье приводите всем в пример.
Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 16:40:35)
Дата 10.02.2010 17:38:15

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...



>Не хотелось отвечать на Ваше хамское нелепое послание, но сделать это надо. А то еще подумаете, что Ваши доводы неоспоримы. Хотя мысль тут одна (жертвуйте и страдайте!), а вот эмоций явно перебор. Про валерьянку не забывайте.

>Кстати, Вы почему-то все сводите разговор к конкретной истории. Мне все-таки хотелось поговорить о проблеме в целом, т.к. такие, как Ваш герой, у нас, хоть редко, но встречаются. Но раз Вы настаиваете, будем говорить конкретно.

>>>Так то, что Вы приводите в пример - это и есть борцы? Да, такие воины - это сила... Страшная сила.
>>
>> А Вы думали, марсиане многорукие с неба спустятся в качестве бойцов? Нет, вполне себе обычные люди будут на вид. Вот только внутри у них будет нечто совсем не похожее не тех, кто молчит и не высовывается.
>
>"Наиболее показательным процессом о еврейских ритуальных убийствах является так называемый «процесс Бейлиса», состоявшийся в 1913 году. В результате судебного разбирательства присяжные единогласно признали, что убийство православного мальчика Андрюши Ющинского совершенное в 1911 году, произведено в полном соответствии с иудейским религиозным ритуалом. Они лишь не смогли прийти к единодушному выводу, Бейлис ли совершил это преступление, или кто другой – по этому вопросу их голоса разделились поровну, и обвиняемый был оправдан за недостатком улик…"

>Вот это и называется "перегнуть палку". Разве нет?

Типа процитировать материалы судебного разбирательства 100-летней давности - это достойно тюремного заключения на три года?

>Не допускал бы Душенов в своих статьях такого, и ничего бы страшного не случилось.

Ну так у нас свобода слова, гарантиванная конституцией. Если же у нас беззаконие, и на конституцию судебьые органы плюют - то подчиняться беззаконию могут только граждане с рабской психологией, - Душенов не из таких. Ну а то, что евреям что-то там не нравится, что пишут русские, это и русским не нравится, что пишут евреи. Однако ни одного еврея за антирусскую пропаганду и разжигание розни еще не посадили. Евреев сажают, как это ни странно, за то же, за что и русских - за антисимитизм. Есть такие прецеденты в последние годы. Ведь не все евреи разделяют иудейское вероисповедание.

>> Вы исходите из собственного убогого бытия. А у человека много друзей, знакомых, соратников, просто знающих о нем людей, которые будут помогать.
>
>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?

А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло при том беззаконии и произволе, что царят у нас в судебнйо системе сегодня.

>Евреев осуждаете,

Я осуждаю не евреев вообще, а вполне определенных лиц среди них. Как собственно и Душенов делал.

>а лучше бы посмотрели, как они защищают своих. Тронь еврея - тут же такой визг поднимется. Они почему-то не считают, что их народ должен приносить жертвы. А наши "православствующие патриоты" все время требуют страданий и жертв. Не цените людей.

Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу тактики иудейских общин. Они сегодня очень сильно рискуют, ведь они - преследованием русских в России за их вероисповедание - только разжигают ненависть к евреям, и в случае прихода к власти русских православных сил, чему иудейские общины подобной русофобской тактикой всемерно способствуют - они за это горько поплатятся.

>И чего вы ждете? Что кто-то за вами пойдет? Да вы своих немногочисленных соратников защитить не можете. А претендуете на то, что страну спасете. Так же голосить будете о страданиях и жертвах?

Вы думаете, что всегда идут за сильными и наглыми? Люди воодушевляются высшими ценностями, а не грубыми и подлыми силовыми методами и беззаконным произволом. Я, естественно пишу про людей с нормальной, а не рабской психологией, кои в данном деле и не требуются.

>>>Хочется пострадать - пусть. Что охоту-то отбивать, в самом деле :(
>>
>>Хочется дело сделать. А враги, разумеется, не могут этого простить.
>
>Не перегибал бы Ваш К.Д. - и продолжал бы дело делать свое потихоньку.

А он не хочет потихонтку, и не его это дело, а общее.

>А Вы его несчастье приводите всем в пример.
>Верите все в эффект человеческих жертвоприношений?

Я в пример привожу нормальным людям, готовым реально бороться, а не рабам. Рабы испугаются чужого несчастья - нормальные люди - никогда. Оно у них вызовет с праведливоен возмущение и желание действовать. На нормальных, то есть свободных людей я действительно надеюсь. Разве не логично на них надеятся?
От Н.Н.
К Игорь (10.02.2010 17:38:15)
Дата 10.02.2010 20:32:18

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>
> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло

Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?
Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование. А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали. Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.
От Игорь
К Н.Н. (10.02.2010 20:32:18)
Дата 10.02.2010 20:56:02

Re: С.Кара-Мурза. Жизнеспособность...


>>>И где были соратники во время суда? Что, сделать ничего было нельзя, чтобы он не получил реального срока? Или этим соратникам важен был именно факт "жертвы"?
>>
>> А что им нужно было сделать? Взять здание суда приступом и судью схватить в качестве заложника? Можно было лучше организовать защиту - упирать на свободу слова, гарантированную конституцией. Но не всем же всегда в голову приходят удачные мысли, тем более, не факт, что это бы помогло
>
>Так надо было попробовать, а потом уже говорить. А они, кстати, не подали заявления о пересмотре дела вышестоящей судебной инстанцией?

Подали, подали.

>Проблема в том, что слишком легко сдались. Видимо, сам Д. решил, что надо пойти в тюрьму. И евреи в данном случае взяли верх над "борцами".
>Так что не борьба у вас, а сплошное самопожертвование.

А Вам бы все в бирюльки играть? В детстве не наигрались? Может Вы найдете мне пример в истории, где бы можно было в серьезных делах по спасению родины обойтись без готовности идти на жертвы и лишения?

>А лично Вы хоть бы человека пожалели и еще раз все обдумали.

Так мне Вас искренне жаль. Душенову Бог поможет, а Вам кто?

> Может, не так бы ратовали за жертвоприношения и очищение страданием.

Я всего лишь разделяю стандартное православное убеждение.