От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.02.2010 05:22:37
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Re: можно сказать,...

Так вот мне своих детей так хочется дожить и увидеть это. В форме курсантов Юридической академии ФСИН, что у нас на площади Ленина в Рязани. Будут наши детки начальниками отряда на зоне - для сеня этого вполне достаточно.
От Берестенко М.К.
К Леонид (02.02.2010 05:22:37)
Дата 02.02.2010 20:01:09

Re: Можно сказать, а можно и сделать...

Вы написали:
> Так вот мне своих детей так хочется дожить и увидеть это. …
 Так вот, если хочется, так надо что-нибудь делать для этого. С. Кара-Мурза выше сказал:
>> Если бы на это решилось государство, поворот произошел бы б/ы/стро и без травм.
 Опять же, чтобы «если бы решилось» превратилось в «решилось», надо что-то делать для придания государству решимости. Например, сделать голоса тех, кто думает о детях, более весомыми для власти. Кто больше думает о детях? Да однозначно, те, у кого есть свои или хотя бы приемные дети, больше думают об их будущем, чем те, у кого нет детей. Так и добавим родителям при голосовании сверх одного голоса число голосов по числу их детей. (Разумеется, эту добавку нельзя распространять на лишённых родительских прав, на тех, чьи дети выросли преступниками и осуждены и т.п.).

Безусловно, подобные предложения поначалу воспринимаются как подтверждение глупости или, в лучшем случае, безудержной фантазии их авторов, и на этом обычно дело заканчивается. Но иногда они продолжают жить в качестве шутки, потом некоторые начинают говорить «в этом что-то есть», и, наконец, появляется и серьёзное к ним отношение. Так что на лучший исход тоже есть небольшой шанс. Что тогда можно делать? Да, например, начинать сбор подписей под петицией с требованием внести соответствующее изменение в законодательство.

Конечно, даже будь такое предложение принято, вряд ли сидящие на власти бросят заботиться об удержании своей власти и своих капиталов и переключатся на заботу о наших детях. Но в погоне за голосами они могут создать некий крен в нужную сторону. А крен иногда приводит к развитию самоускоряющихся процессов вроде лавины.
Между прочим, появление заботы государства о будущем детей – одна из сторон повышения жизнеспособности Российской цивилизации.
От Alex55
К Берестенко М.К. (02.02.2010 20:01:09)
Дата 02.02.2010 20:13:41

Политизобретательство

>>> Если бы на это решилось государство, поворот произошел бы б/ы/стро и без травм.
> Опять же, чтобы «если бы решилось» превратилось в «решилось», надо что-то делать для придания государству решимости. Например, сделать голоса тех, кто думает о детях, более весомыми для власти. Кто больше думает о детях? Да однозначно, те, у кого есть свои или хотя бы приемные дети, больше думают об их будущем, чем те, у кого нет детей. Так и добавим родителям при голосовании сверх одного голоса число голосов по числу их детей. (Разумеется, эту добавку нельзя распространять на лишённых родительских прав, на тех, чьи дети выросли преступниками и осуждены и т.п.).
Вы как будто не понимаете сути современных политтехнологий.
В чем проблема сейчас? Что голосов не хватает?
Нет, не хватает адекватности у народа.
Прибавится ее от Ваших мер? Нет, не прибавится. Так же подачками и посулами к выборам привлекут, потом кризисом снова опустят.
А энергию у народа Ваша изобретательская инициатива в какой-то мере свяжет, пустыми надеждами успокоит.

> Безусловно, подобные предложения поначалу воспринимаются как подтверждение глупости или, в лучшем случае, безудержной фантазии их авторов, и на этом обычно дело заканчивается...
Все эти финты (а Ваш не единственный) - подспорье политтехнологам.
От Берестенко М.К.
К Alex55 (02.02.2010 20:13:41)
Дата 02.02.2010 21:23:29

Re: Под лежачий камень...

Под лежачий камень вода не течёт. Даже если этот камень убедительно доказывает необходимость своего лежания.
> А энергию у народа Ваша изобретательская инициатива в какой-то мере свяжет, пустыми надеждами успокоит.
Об энергии поговорим отдельно, а здесь речь о работе. Точнее, об обучении народа работе по управлению Страной. Без такой практической деятельности энергия народа может разрушить старое, а новое потом будет создавать долго. И мучительно учиться на собственных шишках. В заметке «Никуда от них не денешься? Пограничная ситуация» вы написали следующее:
>> (9.4) Для защиты населения РУС от психологической обработки создается Гражданская психологическая оборона РУС.
>>> Очень хороший термин, на мой взгляд. Прочищающий мозги относительно понимания реальности.
 Поэтому я надеялся, что здесь вы напишите: «Наряду с петициями необходимо создавать местные комитеты “Гражданской психологической обороны детей”». Не вышло.
От Alex55
К Берестенко М.К. (02.02.2010 21:23:29)
Дата 02.02.2010 22:04:01

Местные комитеты с помощью манипуляторов в момент доведут идею до абсурда.

>>>> Очень хороший термин, на мой взгляд. Прочищающий мозги относительно понимания реальности.
> Поэтому я надеялся, что здесь вы напишите: «Наряду с петициями необходимо создавать местные комитеты “Гражданской психологической обороны детей”». Не вышло.
Вы опять со мной хитрите, дружище. У вас есть умные надежные соратники?
Местные комитеты с помощью манипуляторов в момент доведут идею до абсурда.
Не надо местных комитетов обороны.
Надо интернет-просвещение наладить для начала.
Сразу видно будет, кто бредит, кто дело понимает
От Берестенко М.К.
К Alex55 (02.02.2010 22:04:01)
Дата 03.02.2010 00:41:34

Re: Местные комитеты

Вы написали:
> Местные комитеты с помощью манипуляторов в момент доведут идею до абсурда.
> Не надо местных комитетов обороны.
> Надо интернет-просвещение наладить для начала.
> Сразу видно будет, кто бредит, кто дело понимает
Манипуляторы везде есть, Интернет особенно не стерилен. А в местных комитетах “Гражданской психологической обороны детей” знакомые семьями родители могут объединить свои усилия на таком сильном коллективизирующем начале, как забота о будущем своих детей. Родительские чувства манипуляторам труднее объегорить, чем интернетовских «юзеров». Вы не учитываете, что манипулятор для внедрения в такие комитеты тоже должен иметь детей. А мало кто из родителей согласен, чтобы его дети выросли алкоголиками, наркоманами, проститутками, необразованными тупицами и т.д.
Мне непонятно ваше противопоставление Интернета и Местного комитета ГПОД – они легко могут найти общее дело (в отличие от меня с вами). Вот навскидку два примера.
1. Выдержка из письма:
>>> «В нашей семье много детишек. Сорок шесть лет я и дедушка читаем детям, внукам и правнукам сказки, в т.ч., и «Красную Шапочку», а тут начала читать эту сказку и от неожиданности поперхнулась. У Красной Шапочки в корзинке не маслице и пирожочки, а бутылка вина(?!!). Шесть раз на первом плане в красочных рисунках гуляет эта бутылка по сказке и 5 раз в тексте. А в заключительном рисунке и того лучше: на троих (охотник, бабушка и Красная Шапочка) распивают на радостях вино. И в тексте сказано: «они выпили вина». Вот так! (Книга называется «Моя первая книга сказок». Перевод С.А. Покровской, редактирование С.И. Рыбалкина, АО «Международная книга». Художник не указан)».
2. Передо мной - том из популярной детской энциклопедии «Я познаю мир». Таким образом, адрес указан однозначно - передать будущим поколениям. Что передать? Итак, том «Пираты» (целый том!) Изд. Астрель, Москва, 2001г., редактор - Малов Владимир Игоревич. Загляните и увидите, что практически весь том посвящен воспеванию доблестей пиратов. А предисловие редактора – вообще взахлёб.
От Alex55
К Берестенко М.К. (03.02.2010 00:41:34)
Дата 03.02.2010 20:42:37

О манипуляторах и деле.

>Манипуляторы везде есть, Интернет особенно не стерилен. А в местных комитетах “Гражданской психологической обороны детей” знакомые семьями родители могут объединить свои усилия на таком сильном коллективизирующем начале, как забота о будущем своих детей...
Здесь вот какая разница. В интернете если манипулируют, то на виду у всех. И на своем ресурсе Вы им не дадите разгуляться, если сам не из их числа. То есть, вы полностью контролируете СВОЙ ПРОЦЕСС, а интернет-манипуляторы где-то отдельно действуют. Не даете им смешаться с Вами.
Теперь берем местные организации. Первыми туда придут паразиты, потому что у них больше возможностей, умения, организованности.
Скомпрометируют начинание.
Возможности контролировать и поправлять у Вас (и у меня) нет.



> Родительские чувства манипуляторам труднее объегорить, чем интернетовских «юзеров». Вы не учитываете, что манипулятор для внедрения в такие комитеты тоже должен иметь детей. А мало кто из родителей согласен, чтобы его дети выросли алкоголиками, наркоманами, проститутками, необразованными тупицами и т.д.
> Мне непонятно ваше противопоставление Интернета и Местного комитета ГПОД – они легко могут найти общее дело (в отличие от меня с вами). Вот навскидку два примера.
> 1. Выдержка из письма:
>>>> «В нашей семье много детишек. Сорок шесть лет я и дедушка читаем детям, внукам и правнукам сказки, в т.ч., и «Красную Шапочку», а тут начала читать эту сказку и от неожиданности поперхнулась. У Красной Шапочки в корзинке не маслице и пирожочки, а бутылка вина(?!!). Шесть раз на первом плане в красочных рисунках гуляет эта бутылка по сказке и 5 раз в тексте. А в заключительном рисунке и того лучше: на троих (охотник, бабушка и Красная Шапочка) распивают на радостях вино. И в тексте сказано: «они выпили вина». Вот так! (Книга называется «Моя первая книга сказок». Перевод С.А. Покровской, редактирование С.И. Рыбалкина, АО «Международная книга». Художник не указан)».
>2. Передо мной - том из популярной детской энциклопедии «Я познаю мир». Таким образом, адрес указан однозначно - передать будущим поколениям. Что передать? Итак, том «Пираты» (целый том!) Изд. Астрель, Москва, 2001г., редактор - Малов Владимир Игоревич. Загляните и увидите, что практически весь том посвящен воспеванию доблестей пиратов. А предисловие редактора – вообще взахлёб.
Паскудные дела. Надо выставлять на позор.
От Олег К.
К Alex55 (03.02.2010 20:42:37)
Дата 04.02.2010 17:42:52

Re: О манипуляторах...


"Alex55" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:287465@kmf...
> >Манипуляторы везде есть, Интернет особенно не стерилен. А в местных
> >комитетах 'Гражданской психологической обороны детей" знакомые семьями
> >родители могут объединить свои усилия на таком сильном коллективизирующем
> >начале, как забота о будущем своих детей...
> Здесь вот какая разница. В интернете если манипулируют, то на виду у всех.
> И на своем ресурсе Вы им не дадите разгуляться, если сам не из их числа.
> То есть, вы полностью контролируете СВОЙ ПРОЦЕСС, а интернет-манипуляторы
> где-то отдельно действуют. Не даете им смешаться с Вами.
> Теперь берем местные организации. Первыми туда придут паразиты, потому что
> у них больше возможностей, умения, организованности.
> Скомпрометируют начинание.
> Возможности контролировать и поправлять у Вас (и у меня) нет.
>
>

- (Если нас ведут на расстрел - имеем право на побег!) Есть средства
контролировать и поправлять. Не стоит опускать руки. Другое дело, что эти
средства не столь быстродействующие, но эффективность их весьма высока.
Заинтриговал?! Учить себя и других нравственности... Дело рутинное,
неблагодарное, новое, но единственное, которое, уверен, даст надежный
позитивный результат.