От Борис
К Singsheng
Дата 27.12.2009 18:25:36
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Модернизация;

Так "сколька дывызый ымеют" (С) те, кто

требует однозначно-обеленного отношения ко всем субъектам раннесоветской истории?

Для кого-то прямо все-все, тогда происходившее - объект не пристального изучения, а скорее поклонения. Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно. Как не прояснено толком, как и когда возник раскол, который преодолевали новой кровью в 1937-м.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 18:25:36)
Дата 27.12.2009 20:58:37

что сделал Троцкий, только 1 факт

>требует однозначно-обеленного отношения ко всем субъектам раннесоветской истории?

>Для кого-то прямо все-все, тогда происходившее - объект не пристального изучения, а скорее поклонения. Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно. Как не прояснено толком, как и когда возник раскол, который преодолевали новой кровью в 1937-м.

именно он обеспечил советскую разведку на весь 20 век тем, что предложил схему, когда наши агенты на Западе, не состояли в компартиях либо набирались НЕ через компартии, но де факто в них состояли.

В 20-х наши агенты массово валились именно через то, что вычислялись по струкурам компартий. Троцкий предложил схему, работавшую весь 20 век: только 1 из первых лиц партий должно знать наших агентов, а структуры компартий задействовать нельзя, ХОТЯ де факто они эксплуатировались.

Эта гениальная схема работала железно. Вплоть до того, что люди из французского кабмина, уличенные в шпионаже в пользу СССР, тихо возвращались в этот кабинет через несколько лет.
От Борис
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:58:37)
Дата 27.12.2009 21:09:53

Имеются в виду другие аспекты деятельности Троцкого (-)

-
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 21:09:53)
Дата 28.12.2009 11:56:38

Троцкого придется полюбить :)

Потому что его любит Чавес. А Чавес теперь Сталин, да. Потому что Союз тютю, нашими же усилиями. А Чавес - мировой светоч.

Мы теперь - НИКТО, г., продавшее все и всех. Не нам выбирать кто хороший а кто плохой.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 11:56:38)
Дата 30.12.2009 09:54:42

Re: Троцкого придется...

>Потому что его любит Чавес. А Чавес теперь Сталин, да. Потому что Союз тютю, нашими же усилиями. А Чавес - мировой светоч.

Чавес не стратег.
Он молодец, боец, честь ему и хвала, и т.д., но...
И троцкист он все же, ЕМНИП, условный.
И троцкизм латиноамериканский - не совсем то, что троцкизм русский. Хотя бы потому, что "отдельно взятая страна" применительно к СССР (он же Историческая Россия; самостоятельная "мир-система") и применительно к какой-нибудь стране Лат.Америки (где границы нарезали хунты; ну частично оринетируясь на сугубо административные испанские границы) - вещи совсем разные.

>Мы теперь - НИКТО, г., продавшее все и всех. Не нам выбирать кто хороший а кто плохой.

Без нас все равно ничего не выйдет. Если мы не поднимемся - всех остальных тоже слопают.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 21:09:53)
Дата 28.12.2009 11:54:32

прикопаться можно к кому угодно

к тому же Сталину претензий НЕМАЛО. Речь о том, что по размерам заложенного в будущего, Троцкий - не урод, которого можно равнять с Гайдаром и Чубайсом. А государственный деятель России, ВЕЛИКИЙ.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 11:54:32)
Дата 30.12.2009 09:56:08

Великий, не великий - а

а "линия", к которой, в конечном итоге он пришел, России было враждебна.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 18:25:36)
Дата 27.12.2009 18:52:55

Борис, а где Вы были столько времени?

>Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно.

Борис, проснитесь. Давно уже решен этот вопрос. Вам еще неясно, а альпеншток свое дело уже сделал.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 18:52:55)
Дата 27.12.2009 18:55:55

"Нет человека - нет проблемы", - сказало "дитя Арбата" Рыбаков и приписал

эту фразу Сталину.

Вы с Рыбаковым - или со Сталиным?
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 18:55:55)
Дата 27.12.2009 19:02:42

Я с товарищем Мао Цзэдуном

И значит, в очень большой степени со Сталиным. Но никак не с Рыбаковым.

Зачем Вы спрашиваете? У меня же не такая туманная и двусмысленная политическая позиция, как у Вас.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:02:42)
Дата 27.12.2009 19:10:33

И сколько все-таки дивизий? (-)

-
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:02:42)
Дата 27.12.2009 19:08:40

О двусмысленности

>Зачем Вы спрашиваете? У меня же не такая туманная и двусмысленная политическая позиция, как у Вас.

То есть Вы с тов.Мао даже в вопросе территориальной принадлежности приграничных (север КНР) территорий?
И как все-таки быть с заслугами тов. Троцкого в ВОСР и ГВ?
Я свой взгляд объяснил. Он неоднозначен - а не двусмыленнен.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 19:08:40)
Дата 27.12.2009 19:21:32

О провокациях

>То есть Вы с тов.Мао даже в вопросе территориальной принадлежности приграничных (север КНР) территорий?

Вы опять отстали от жизни, Борис. Все вопросы уже утрясены, в сентябре 1994 г. Россия с Китаем утвердили межгосударственную линию. Споры кончились, сделан значительный шаг вперед по пути укрепления доверия между Китаем и Россией. Так что юи, юи. Дружба, дружба. Провокаций не получится.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:21:32)
Дата 27.12.2009 19:37:54

Вы синоцентрист?

>Вы опять отстали от жизни, Борис. Все вопросы уже утрясены, в сентябре 1994 г. Россия с Китаем утвердили межгосударственную линию. Споры кончились, сделан значительный шаг вперед по пути укрепления доверия между Китаем и Россией. Так что юи, юи. Дружба, дружба. Провокаций не получится.

А потом еще несколько лет назад утвердили снова, отдав немалый кусок Китаю...
А еще 20 с небольшим лет назад с Америкой что-то утверждали да "конфронтацию прекращали"...

******

Пока Вы будете придерживаться такой логики - серьезного обсуждения не будет.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 19:37:54)
Дата 27.12.2009 19:44:58

Я - такой человек, который считает, что учиться надо у Китая

Как и Китай у СССР учился в свое время. Гордость хороша только тогда, когда она по средствам. А когда средств нет, возьмите свою гордость и спрячьте ее себе в карман, чтобы заполнить хоть часть образовавшейся там пустоты... Это не требование ни в коем случае, а только совет.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:44:58)
Дата 27.12.2009 19:54:51

А Россия - это Китай?

Как в свое время нам внушали, что "мы - это Запад"...
Может, правильнее сказать - внимательнее изучать опыт Китая? Как они внимательно изучали наш? В т.ч. "перестроечный"?
Это, конечно, тоже еше отнюдь не гарантирует от ошибок. Но хотя бы прямиком в яму не пойдем.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 19:54:51)
Дата 27.12.2009 20:44:59

во вс. случае, про учиться у Запада, как Сталин и вообще СССР, придется забыть

>Как в свое время нам внушали, что "мы - это Запад"...
>Может, правильнее сказать - внимательнее изучать опыт Китая? Как они внимательно изучали наш? В т.ч. "перестроечный"?
>Это, конечно, тоже еше отнюдь не гарантирует от ошибок. Но хотя бы прямиком в яму не пойдем.

На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР. И то только после того как Рыжего в землю живьем закопаем. Ну и еще несколько миллонов заодно с ним, за зря, в кровавой бане, по ср. с которой и Ленин и Сталин отдыхают.

А что поделать - легко в землю Рыжие сами не ложатся. Тут уж стоит столько сколько стоит.
От Борис
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:44:59)
Дата 27.12.2009 20:59:30

Re: во вс....

>На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР.

Не факт.

>И то только после того как Рыжего в землю живьем закопаем. Ну и еще несколько миллонов заодно с ним, за зря, в кровавой бане, по ср. с которой и Ленин и Сталин отдыхают.
>А что поделать - легко в землю Рыжие сами не ложатся. Тут уж стоит столько сколько стоит.

Только ежели кому миллионы положить легко - того лучше вместе с Рыжим того, простите за куаламбур.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 20:59:30)
Дата 28.12.2009 12:32:56

факт, факт

>>На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР.
>
>Не факт.

чего другого вы хотите после ЕГЭ. Европейцев и американцев русские больше просто не поймут. Китайцы нам адаптированно все расскажут.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 12:32:56)
Дата 28.12.2009 12:39:54

Опять не вижу связи (-)

-
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 20:59:30)
Дата 27.12.2009 21:03:09

Re: во вс...

>Только ежели кому миллионы положить легко - того лучше вместе с Рыжим того, простите за куаламбур.

Да-да, товойкать здоровые силы вместе с Рыжим (т е в одной команде) и подбирать кости с куршавельского стола, заправляя их националистическим соусом - мечта некоторых господ..
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:03:09)
Дата 27.12.2009 21:17:41

Не надо в позу становиться.

Вы даже Рыжего пока не убрали. А понтов-то... "не смейте", мол, "нам мешать".
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:03:09)
Дата 27.12.2009 21:13:26

,Нашлись "здоровые силы"

и вместо того чтобы думать над тем как работать и детей заводить, опять мечтают страну кровью залить. Самое смешное, что еще и дико возмущаются, когда намекаешь, что их временами в прицел разглядываешь. Одно хорошо - бодливой корове Бог пока рогов не дает.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:13:26)
Дата 27.12.2009 21:21:43

Re: ,Нашлись "здоровые...

>и вместо того чтобы думать над тем как работать и детей заводить

Вы, чувствуется, намного меньше знаете о Мао-Цзэдун идеях, чем я о Домострое... Молчали бы уж хоть насчет детей ^_^ Ха ха ну и насмешили, Вячеслав...

Будут у нас и свободные дети, и работа, и прочее.
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:21:43)
Дата 27.12.2009 21:25:18

Ну разве что только так

>Будут у нас и свободные дети, и работа, и прочее.
Да, свободно заделать на стороне, подкинуть, бросить, это вы, как история показывает, можете запросто. Вот такая вот у вас свобода.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:25:18)
Дата 27.12.2009 21:29:05

Вячеслав, вы о ком говорите?

Успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются..
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:29:05)
Дата 27.12.2009 21:31:29

О вас и ваших свободных детях

>Успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются..
Я опять растроган. Право, не стоит так из-за меня переживать.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:31:29)
Дата 27.12.2009 21:35:35

Re: О вас...

У меня нет детей. Когда я говорю свободные дети, это значит, что они должны быть свободны от олигархического угнетения и жить в свободной стране. А Вы опять о чем?
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:35:35)
Дата 27.12.2009 21:43:51

Ну так судя по Вашим гендерным идеалам,

>У меня нет детей.
у Вас их и не будет. Максимум где-нибудь т.с. генетически наследите, так это в силу социальности человека, все равно будет не у Вас.
> Когда я говорю свободные дети, это значит, что они должны быть свободны от олигархического угнетения и жить в свободной стране. А Вы опять о чем?
Что Вы прибывая в максималистско-радикальном угаре, хотите осчастливить человечество, на нашу голову, это вроде бы уже всем ясно.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:43:51)
Дата 27.12.2009 21:49:37

Вячеслав, Вячеслав!

Мои нервы крепче Ваших. Будто я поддамся на Ваши провокации. Как бы не так...
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:49:37)
Дата 27.12.2009 21:59:47

Я рад, за Вас (-)
От Singsheng
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:44:59)
Дата 27.12.2009 20:55:00

Чувствуете, какой мобилизационный резерв, Борис?

А если есть резервы - будут и дивизии!
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 20:55:00)
Дата 27.12.2009 21:01:56

Радикализм есть.

Если напрягусь - могу представить, что не показной. То есть кровь, возможно, будет.
А вот как "дивизии" из этого появятся - не видно.

Тянет "революционеров" на бутафорию, однако...
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 21:01:56)
Дата 27.12.2009 21:04:57

Re: Радикализм есть.

>А вот как "дивизии" из этого появятся - не видно.

Не скажу, что это будет легко. Но вероятно, через глубочайшее изучение великих Мао-Цзэдун идей...
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:04:57)
Дата 27.12.2009 21:18:58

Опять с английскими оборотами говорите

Так поневоле галковцам верить начнешь :)

В общем, толком ничего ни сделать, ни сказать не можете. Радикализму - море, созидания - ноль.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 21:18:58)
Дата 27.12.2009 21:26:55

А мы делаем свое дело. Не волнуйтесь.

Только я не понял че вы так возбудились. Вам никто не говорит, что революция ради революции кому-то нужна. Действуйте другими методами, если хотите. Если успеете раньше революционеров наладить сносную жизнь в стране - революционеры даже обрадуются. А поскольку революционеры и вправду лишь в начале своего пути - время у Вас есть...
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:26:55)
Дата 27.12.2009 21:28:09

Рад, что Вы что-то понимаете.

>Если успеете раньше революционеров наладить сносную жизнь в стране - революционеры даже обрадуются.

И рад также, если это будет так.