От П.В.Куракин
К Pokrovsky~stanislav
Дата 27.12.2009 12:20:08
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Модернизация;

Кстати очень-очень общий вопрос. Прошу внимания всех. Понимаете (согласны) ли Вы

что пост-сталинским лидерам уместно вменить только то, что СССР при них вырос "только" в 14 раз, а не 140? ;)

потому что - я это утверждаю, потому что долго изучал, и готов отстаивать - ВСЕ проблемы, с которыми столкнулся поздний СССР - это вопросы только общего размера рынка.

Все проблемы СССР имели аналог и в США, и они их решали только расширением рынка, его емкости. Именно так и никак иначе. Потому что в тех отраслях, где они нас обогнали, они обеспечили этот отрыв только бОльшими объемами затрат. Которые обеспечивал - в рыночной механике - потребитель.

То есть - речь только о привлечении бОльших ресурсов, а не их более рачительном ("эффективном") использовании.

Чтобы не быть голословным - как, в деталях, технически, без идеологического бла-бла-бла, западные немцы на рубеже 60-х и 70-х обеспечили отрыв от своих учителей - США - в области металлообработки. Что в итоге вылилось в отрыв германского автопрома от амеркианского. Про японцев не скажу, потому что не знаю, но знаю что чудес не бывает. Но немцы сделали именно так.

А именно. Немцы ввели налоговые льготы на быстрое списание станков. То есть, если спишешь станка за 2-3 года - выиграешь. Если будешь держать дольше - не выиграешь. Для либерала-рыночника тут все в "правилах" (рыночных, разумеется), и он будет носиться с ними как с писаной торбой.

Но мы не о дебилах, мы о физике процесса. Физика в том, что потребители станков будут их чаще выбрасывать и чаще покупать новые. Этим обеспечивать повышенный поток финансирования разработчиков станков. Тупо МНОГО платите и будет вам счастье. Все это обеспечивается бОльшим расходом металла на все новые и новые станки и т.п. ТОЛЬКО кидайте в топку больше ресурсов.

Никакой этой придурочной "эффективности", на которой задвинуты либералы. А также любители тезиса о великом премудром Сталине и глупом Брежневе.

А когда расти было УЖЕ некогда, а Китай ЕЩЕ не прорезался, Рейган заложил ту финансовую пирамиду, которая грохнулась только сейчас, и которая ТОЛЬКО и обеспечила отрыв США с компьютерных технологиях.

Так вот Хрущев и Брежнев зубами выгрызали для СССР новые рынки (Вилли Дикут, "Реставрация капитализма в СССР"):

Недавно Советский Союз попытался получить еще большее преимущество от зависимости венгерской экономики. Фр.Т. Цольх написал в «Frankfurter Rundschau» за 8 июня 1972 г., что
«Москва требует от своих партнеров крупных вложений в советскую горнодобычу и производство и, кроме того, снабжения Советского Союза машинами, конвейерами, оборудованием, трубами и т.п., на основе кредита; кредита, который был бы возмещен в форме поставок сырья. По всей вероятности, Венгрии кажется, что от нее хотят слишком многого».
Своими «международным социалистическим разделением труда» и «экономической интеграцией» социал-империалисты добиваются преобразования стран СЭВ в безопасные рынки для советских продуктов.
...Эта торговля иногда принимает странные формы, которые, однако, полностью отвечают интересам социал-империалистов. Например, Советский Союз поставляет тепловозы мощностью 2 000 и 3 000 лошадиных сил Венгрии, ГДР, ЧССР и Болгарии. Чехословакия, в свою очередь, производит электровозы для пассажирских поездов и поставляет их в СССР. Заметьте, однако, что железные дороги в малых странах СЭВ электрифицированы лишь в небольшой степени (10-30%). Таким образом, Чехословакия поставляет СССР пассажирские электровозы, которые ей самой почти не нужны и которые она едва ли может экспортировать в другие страны, и получает действительно требующиеся тепловозы. Такая ситуация удобна для социал-империалистов, которые могут извлекать максимальную прибыль, поднимая цены на тепловозы и сбивая — на электровозы. В Советский Союз идет
«90% выпуска венгерского судостроения и построенных в Венгрии подъемных кранов; кроме того, более двух третей производимого оборудования связи и половина выпуска устройств и машин для пищевой промышленности» (Patolichev. Außenhandel. — c. 54).
Список можно было бы продолжать и продолжать. Кроме многосторонних соглашений по специализации имеются многочисленные двусторонние соглашения, особенно между Советским Союзом и отдельными странами СЭВ, распространяющиеся практически на все области промышленности и сельского хозяйства.
Советский Союз — единственная страна СЭВ, имеющая всесторонне развитую экономику.
В результате специализации продукции все прочие страны стали зависимы от поставок социал-империалистов и от экспорта своей массово производящейся специализированной продукции в страны СЭВ. Это дает социал-империалистам возможность извлекать максимальную прибыль через экономическое давление и манипуляции ценами.
Факт, что эти зависимые страны имеют более высокоразвитую промышленность, чем развивающиеся страны, совсем ничего не значит, учитывая эту хитрую неоколониальную систему. Как она лукава, можно продемонстрировать еще одним примером. Начиная с 1969 г. Советский Союз выпускал 1 559 типов подшипников качения, или 66.8% от общего выпуска таких подшипников в СЭВ. Параллельное производство 370 типов подшипников качения во всех странах СЭВ было прекращено. Это означает не только более дешевое, более эффективное производство. Это также означает, что машиностроительные отрасли во всех странах СЭВ зависят от поставок подшипников качения из СССР. Социал-империалисты, таким образом, имеют в своем распоряжении средства для осуществления контроля над машиностроительной отраслью в своих колониях и при необходимости могут парализовать ее, если те посмеют пойти своим путем. Это, возможно, один из уроков, выведенных социал-империалистами из событий в Чехословакии в 1968 г.
Во все большей степени внешняя торговля меньших стран СЭВ становится зависима от экспорта и импорта, основанных на соглашениях о специализации производства. Примерно 10-12% венгерской внешней торговли в 1975 г. было проведено в рамках таких соглашений (Дюла Ковач (Gyula Kovács). О задачах нашей торговли и нашей торговой политики. — «Gazdasag» №1, 1976 г.). Для ГДР в 1974 г. эта доля составляла 17%, согласно данным, приведенным Хонеккером на 13-м пленуме Центрального комитета СЕПГ. Для отдельных продуктов целых 70% выпуска ГДР идет на экспорт.
...В действительности, соглашения о специализации производства являются, с одной стороны, формой вывоза капитала бюрократически-монополистическим капитализмом Советского Союза, а с другой стороны, формой присвоения или захвата средств производства меньших стран СЭВ. В Болгарии ситуация такова:
«В настоящее время две трети традиционной продукции нашей машиностроительной отрасли, в производстве которой специализируется наша страна (электропогрузчики и автопогрузчики, электрические крановые тележки и сельскохозяйственные машины), экспортируется в Советский Союз» (I. Nedev (министр внешней торговли Народной Республики Болгарии). Die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der UdSSR — ein mächtiger Factor des Aufschwungs der bulgarischen Wirtschaft (Экономическое сотрудничество с СССР — мощный фактор развития болгарской экономики). — «Außenhandel» №9, 1974 г., c. 11).
В 1975 г. имелось 17 многосторонних соглашений о «специализации и кооперации» в машиностроительной отрасли на уровне СЭВ, касающихся 1 700 типов, размеров и моделей продукции.
«Из них 47.5% должно производиться в одной стране, 27.4% — в двух странах, и 25.1% — в трех и более странах. Эти значения показывают весьма высокую степень концентрации производства» (S. Tschentschikowski (заместитель главы отдела сотрудничества со странами СЭВ в министерстве внешней торговли СССР). Die Spezialisierung und Kooperation der Produktion zwischen den RGW-Ländern (Специализация и кооперация производства в странах СЭВ). — «Außenhandel» №7, 1975 г.).
Страна, которая специализируется в производстве одного продукта, обязуется удовлетворять потребности других стран. Наоборот, страна, которая не специализируется в производстве этого продукта, обязуется не производить его ни теперь, ни позже.
Часто эти соглашения ничто иное, как учреждение филиалов бюрократически-монополистического капитализма в других странах. Это наиболее очевидно в автомобильной промышленности. Венгрия специализировалась в производстве компонентов для «Жигулей» (эти автомобили продаются в Федеративной Республике Германия под названием «Lada»). 19 деталей, таких как приборные панели, дверные замки и замки валов рулевых колес, изготовляются в Венгрии и поставляются Советскому Союзу. По соглашению Венгрия также обязалась закупить 180 000 «Жигулей» в 1976-1980 гг. «Около половины» их будет предоставлено Советским Союзом в качестве компенсации за полученные детали (G. Szeker (заместитель председателя Совета министров Венгерской Народной Республики и постоянный представитель ВНР в СЭВ). Bilanz und Perspektiven der ungarisch-sowjetischen Beziehungen in Wirtschaft und Technik (Венгерско-советские отношения на экономическом и техническом поле: состояние и перспективы). — «Presse der Sowjetunion» №8, 1977 г.).
Так, специализацией Венгрии на компонентах «Жигулей» социал-империалисты одновременно обеспечили себе рынок сбыта. И сколько «Жигулей» Венгрия фактически получает в компенсацию за свои поставки, определяется в действительности динамикой цен.
Компоненты изготовляются в крупных масштабах, так что их производство может быть широко механизировано и автоматизировано. Вывоз капитала бюрократически-монополистическим капитализмом имеет место в той форме, что Советский Союз предоставляет оборудование для учреждения или преобразования заводов. Само собой разумеется, что Венгрия платит за оборудование. И опять-таки в таких случаях именно Международный Инвестиционный Банк предоставляет кредиты. Через концентрацию производства вкупе с механизацией и автоматизацией и разграбление других стран с помощью вывоза капитала бюрократически-монополистический капитализм пожинает огромные максимальные прибыли.
Болгария также ведет массовое производство компонентов для «Жигулей», особенно генераторов и стартеров. В этой связи важно, что Болгария числится среди стран СЭВ с низкой оплатой труда («Presse der Sowjetunion» №33 за 1976 г., c. 52). ГДР, Польша, Чехословакия и Югославия аналогично поставляют компоненты «Жигулей», и в каждом случае оплата увязана с поставкой готовых «Жигулей» из Советского Союза.
Экспорт таких компонентов влечет ценовые потери, как отмечает Н. Митрофанова в своем исследовании договорных цен в СЭВ:
«На практике, договорные цены, особенно в случаях долгосрочной кооперации, часто устанавливаются ниже уровня промышленных оптовых цен экспортирующей страны, так как специализированное производство дает больший эффект, который должен приносить пользу всем странам, участвующим в кооперации в равной или в некоторой другой пропорции» («Sowjetwissenschaft» №10, 1974 г., c. 1 068).
В химической промышленности между ГДР и Советским Союзом было заключено соглашение на 1976-1980 гг. плюс дальнейшее соглашение «о развитии взаимоотношений в химической промышленности до 1996 г.» (W. Junizki (заместитель министра химической промышленности СССР). Zusammenarbeit, Spezialisierung und Kooperation (Сотрудничество, специализация и кооперация). — «Presse der Sowjetunion» №21, 1976, c. 19).
Для химической промышленности ГДР это означает совершенный переворот. В секторе бытовой химии в 1974 г. была основана «международная экономическая организация Домхим». Члены этой организации — советская промышленная ассоциация «Союзбытхим» и восточногерманская ассоциация «Leichtchemie». Здесь специализация имеет место уже в виде международного концерна, планирующего производство, инвестиции и продажи точно так же, как транснациональная корпорация в западных странах.
Эта форма «социалистической интеграции» особенно нравится социал-империалистам, так как они получают прямой контроль над средствами производства в других странах СЭВ. Одна из этих международных экономических ассоциаций — «Assofoto»:
«Конкретно, это — слияние потенциалов предприятий и институтов ассоциации «Союзхимфото» (СССР) и фотохимического комбината «Wolfen» (ГДР). Его цели — совместное планирование кооперации в исследовании, развитии и производстве фотохимических и магнитных материалов для записи информации; достижение оптимального удовлетворения требований и улучшение качества продуктов через повышение производительности и эффективности труда; решение вопросов взаимных поставок и экспорта в третьи страны.
Объединение усилий позволяет лучше использовать мощности существующих предприятий через специализацию и кооперацию производства и скоординированное и поэтому эффективное расширение мощностей». («Presse der Sowjetunion» №2, 1976 г., с. приложения VII).
«Assofoto» почти полностью (до 90%) контролирует рынок фотохимических продуктов в СЭВ. Другая крупная международная экономическая ассоциация — «Интератоминструмент» (ИАИ), объединяющий 15 производственных и внешнеторговых организаций шести стран (Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, СССР, Чехословакия).
«Ассоциация проводит исследования и экспериментальные работы по проектированию и строительству, производит устройства и системы для ядерной промышленности, организует научное и технологическое сотрудничество, а также сотрудничество в производстве и торговле между членами ИАИ, и развивает торговлю с другими странами» (S. Twardoń (директор Международного объединения «Интератоминструмент»). Ein Beispiel der internationalen ökonomischen Integration (Пример международной экономической интеграции). — «Außenhandel» №10, 1976 г., c. 42).
ИАИ, в основном, совместная торговая и исследовательская организация. Она управляет продажей продукции, включая экспорт вовне СЭВ, координирует исследовательскую деятельность и вырабатывает предложения о специализации производства. Она планирует обзавестись собственными заводами.
Проведение специализации производства — существенная задача «Интератоминструмента». К настоящему времени он «разработал основы заключения соглашений по специализации и кооперации более чем для 300 продуктов ядерной промышленности, составляющих почти три четверти объема продаж участвующих стран» (V. Morosow. Die gemeinsamen Organisationen der RGW-Länder (Совместные организации стран СЭВ). — «Presse der Sowjetunion» №27, 1976 г., c. 15).
«Интератоминструмент» — более свободная форма монополии, чем «Assofoto», так как предприятия в отдельных странах СЭВ формально еще работают самостоятельно, чего уже нет в случае «Assofoto».
От Олег К.
К П.В.Куракин (27.12.2009 12:20:08)
Дата 28.12.2009 07:53:24

Поддержу: реальный КПД нынешнего капитализма намного меньше, чем у социализма.

И лукавство либеральной риторики в том, что анализ идет лишь до момента
получения прибыли, а то как и куда РАСХОДУЕТСЯ - обсуждению не подлежит. В
лучшем случае ссылаются на обновление технологий там или еще чего, т.е. на
ПУСТОЕ воспроизводство машины по производству прибыли. Человеческие цели
здесь не обсуждаются. А ведь именно только человек может и должен ставить
себе цели. Неужели умнее "ПРИБЫЛИ" мы ничего не придумаем?!
Возьмите прикол с энергосберегающими лампочками. Основное население должно
пойти на неудобство ради того, чтобы энергосберегающая компания уже меньшими
затратами поимела ту же прибыль. Ну это одна сторона, а другая: те у кого
сосредоточились основные доходы в стране откажутся ли ради эффективности от
бассейнов, от отопления огромных особняков, от пожирающих бензин автомобилей
и т.п. роскоши. Нет. Проблема экономии ставится не перед ними, а перед
обычным народом. Несправедливость, однако. Цели-то поставлены
НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (27.12.2009 12:20:08)
Дата 27.12.2009 12:37:31

я имею в виду


>Так вот Хрущев и Брежнев зубами выгрызали для СССР новые рынки (Вилли Дикут, "Реставрация капитализма в СССР"):

>Недавно Советский Союз попытался получить еще большее преимущество от зависимости венгерской экономики. Фр.Т. Цольх написал в «Frankfurter Rundschau» за 8 июня 1972 г., что...

что поздний Советский Союз развивался не только правильно, творчески и агрессивно, но и теми же методами, что США. Просто пространство нашей экспансии было ограничено англо-сакасами, которые захватили бОльшую часть мира раньше.

Сколько волка не корми, а слон все равно больше. Чуда не будет - и в рамках того, что СССР смог, успел урвать, надо было долго и терпеливо вести позиционную игру. Никаких чудо-прорывов больше не будет.

На самом деле, тоже не совсем так. В 80-х закончилась программа освоения СИбири. 500 городов из 2000 городов СССР, за 25 лет - это тяжелейший воз. Все, мы его сбросили. Газ пошел в ФРГ через Уренгой - пошла отдача 25-летних вложений. Мы теперь не будем тужиться, разрабатывая все сами, каждый гвоздь. Не надо пыжиться, творчески копировать, как микросхемы. Просто покупай что надо на Западе и все. Кроме того, в 1990 г. ЕС снял все тороговые санкции на СССР.

Брежнев сделал ВСЕ, чтобы на исходе 20 века СССР стал полностью равноправной 2-й свердержавой. Единственное чего он не сделал - он не сказал гражданам СССР: товарищи, перечитайте сказку о Василисе Премудрой. Не сжигайте лягушачью кожу раньше времени. Немного осталось.

А теперь - все, п-ц. Больше такого уровня Россия не достигнет никогда. Все благодаря торопыжкам,бредящим кто о сладком капитализме, кто о великом Сталине, расстреливающем всех, кто нам мешает жить в шоколаде.

От Олег К.
К П.В.Куракин (27.12.2009 12:37:31)
Дата 28.12.2009 07:35:19

Давайте-ка держать удар! :)

....
> А теперь - все, п-ц. Больше такого уровня Россия не достигнет никогда.

- От надежды отказываться не стоит.
От Вячеслав
К П.В.Куракин (27.12.2009 12:20:08)
Дата 27.12.2009 12:32:41

Если исчерпываать жизнь общности только экономическими показателями,

>что пост-сталинским лидерам уместно вменить только то, что СССР при них вырос "только" в 14 раз, а не 140? ;)
то Вы правы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (27.12.2009 12:32:41)
Дата 27.12.2009 12:45:54

Re: В экономических показателях тоже есть качество, а не только "разы" (-)
От П.В.Куракин
К C.КАРА-МУРЗА (27.12.2009 12:45:54)
Дата 27.12.2009 14:04:35

нет никакого качества кроме количества

более качественное изделие - создано с применением бОльшего числа материалов, бОльшего количества разнообразного технологического оборудования, бОльшим (по числу людей) менеджмента и пр.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (27.12.2009 14:04:35)
Дата 27.12.2009 14:38:29

кстати запоздалый ответ (мои пардоны) 2 Alexander Putt

>более качественное изделие - создано с применением бОльшего числа материалов, бОльшего количества разнообразного технологического оборудования, бОльшим (по числу людей) менеджмента и пр.

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/258/258276.htm

"Каких-либо доказательств я не обнаружил, при всех достоинствах автора и текста.

Есть лишь предположение о существовании связи между "успешностью" и "размером". Ни то, ни другое понятие в действительности в тексте не определены...

Хорошо известно, что есть четыре, грубо, стратегии позиционирования фирмы. Это минимизация издержек либо дифференциация при фокусе на широкий рынок либо нишу. Это противоречит одномерному взгляду автора..."

1. Минимизацией издержек и занимался СССР. Берем старый советский пакет молока - пирамидку, и напряженно думаем: почему он приамидка. А потому, что развертка - закольцованный прямоугольник 2х1. И пирамидка получается всего 2 склейками, 2 шва. Все! Это вам не тетра-пак. (к чему СССР тоже пришел, когда стал богаче).

(+ надо выпускать ящики дял укладки пирамидк, конечно)

Жигулевское пиво - почему оно все наводнило? Потому что рецептуры была разработана как раз для того, чтобы минимизировать себестоимость - издержки, при фиксированной цене.

В ЦЕЛОМ, это не магистральный путь. Тяжело. Гораздо проще увеличивать прибыль за счет наращивание издержек. В условиях когда вы неограничены на ресурсы.

ЗАПАД делает всю дорогу только так - смотрим историю про станки ФРГ.

2. ваш "узкий фокус" возможен только при большом рынке.

Еще раз повторю - про "одномерность" расскажите немецким станкостроителям. И кстати сейчас, в кризис - автостроителям. Немцы ввели опять льготы на сдачу старых авто и покупку новых.

НЕТ других способов у рыночной экономики. И они дают куда больший рост, чем наше куцее советское "снижение издержек"

Эффективные затраты - неэффективны. Эффективнее неэффктивный, экспансивный, Экстенсивный рыночный Запад. :)))





От П.В.Куракин
К Вячеслав (27.12.2009 12:32:41)
Дата 27.12.2009 12:41:01

лично меня все в 80-х устраивало полностью (0)
От Вячеслав
К П.В.Куракин (27.12.2009 12:41:01)
Дата 27.12.2009 12:46:29

меня тоже (-)