От Дм. Ниткин
К Вячеслав
Дата 22.12.2009 21:14:23
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Модернизация;

Спасибо, теперь яснее

>наглядно видно, что тогда, в тех тяжелейших условиях, люди могли переломить кризисную ситуацию, переломить и двигаться дальше, не только выжить, но и оставить потомкам как духовные, так и материальные ценности.

Это действительно ценно. Пусть для меня и не сакрально, но ценно.

Но тогда получается, что за именем "Сталин" каждый видит что-то свое? Просто ассоциативное мышление, не более того? Я-то вижу конкретно Иосифа Джугашвили, с его достижениями и провалами, подвигами и преступлениями. А другие говорят "Сталин", подразумевают...
От Pokrovsky~stanislav
К Дм. Ниткин (22.12.2009 21:14:23)
Дата 24.12.2009 09:18:27

Re: Спасибо, теперь...

>Но тогда получается, что за именем "Сталин" каждый видит что-то свое? Просто ассоциативное мышление, не более того?

Не совсем так. С именем Сталина увязывается то, о чем сейчас стараются умолчать.

1) Единство государства, его экономической системы, науки, культуры, образования, самого народа.

И элементы материальной культуры об этом постоянно напоминают. В сталинских зданиях НИИ огромные карты на стенах корридоров показывают, что ученые здесь корпели не каждый над собственной мелкотравчатой проблемой, а занимались комплексными задачами общегосударственной значимости.
Учебники советской эпохи говорят о том, что значении того или иного вопроса, как народнохозяйственного.

С именем Сталина связывают прочно засевшее в менталитете понимание, что "Норникель" не потанинский, а НАШ, что Магнитка - НАША.

2) С именем Сталина увязывается и проблема человека. При Сталине человек был в центре внимания. Плохой - у стенки или в тюрьме. Хороший, умный, сильный - носил ордена, получал Сталинские премии и взлетал в академики, в красные директора, в генералы. Ну а на уровнях пониже - получал уважаемые всеми грамоты, оказывался знатным сталеваром, шахтером, токарем. Удостаивался благодарственных писем главы государства.
Именами реальных людей называли типы самолетов, оружейных систем. Самозарядный карабин Симонова, пистолет-пулемет Шпагина, автомат Калашникова, штурмовик Ильюшина Ил-2 и бомбардировщик Петлякова Пе-2.

Сталинское государство было небезразлично к человеку. Жестоко, требовательно, но не безразлично.
Нынешнее - превратило человека в ничто. В быдло. Даже крупного рангом. В комедианта.

А люди хотя быть людьми. И потому ценят Сталина, понимавшего, что есть такое человек.





От Дм. Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (24.12.2009 09:18:27)
Дата 24.12.2009 21:25:53

С.Покровскому убедительная просьба

Мои сообщения не комментировать. Со своей стороны обязуюсь никак не комментировать сообщения С.Покровского.
От Chingis
К Дм. Ниткин (24.12.2009 21:25:53)
Дата 25.12.2009 09:41:58

А что такого?

По моему, хорошо прокомментировал
Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Дм. Ниткин (24.12.2009 21:25:53)
Дата 25.12.2009 01:05:15

Re: С.Покровскому убедительная...

>Мои сообщения не комментировать. Со своей стороны обязуюсь никак не комментировать сообщения С.Покровского.

В моем коментарии не содержалось намека на личность комментируемого.

Я высказал свое мнение по вопросу, объективно заслуживающему внимания.
Один из вариантов решения которого предложили Вы.
Я предложил альтернативу.

Ваше сообщение было не более, чем информационным поводом.


От Singsheng
К Дм. Ниткин (24.12.2009 21:25:53)
Дата 24.12.2009 21:32:16

Если Станислав согласен бойкотировать Ниткина, то я присоединяюсь к бойкоту. (-)
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (22.12.2009 21:14:23)
Дата 22.12.2009 22:29:33

Re: Спасибо, теперь...

> Но тогда получается, что за именем "Сталин" каждый видит что-то свое?
Так наверно со всеми символами - чувства общие, а рационализаций целый диапазон.
> Просто ассоциативное мышление, не более того?
Почему, более, но и без него никуда. Думаю это свойства мышления и восприятия вообще.
> Я-то вижу конкретно Иосифа Джугашвили, с его достижениями и провалами, подвигами и преступлениями. А другие говорят "Сталин", подразумевают...
Конкретно смотреть полезно, это позволяет учиться и избегать ошибок. Однако я сомневаюсь, что и для Вас Сталин совсем не является символом и что возникающие ассоциации не влияют (не путать с "давлеют") на всю структуру Вашего мышления. Но в общем, когда в юбилей говорят Сталин, но подразумевают прежде всего общность чувств по отношению к символу, а не конкретные особенности личности товарища Джугашвили.
От Temnik-2
К Вячеслав (22.12.2009 22:29:33)
Дата 22.12.2009 23:41:06

То есть


>Конкретно смотреть полезно, это позволяет учиться и избегать ошибок. Однако я сомневаюсь, что и для Вас Сталин совсем не является символом и что возникающие ассоциации не влияют (не путать с "давлеют") на всю структуру Вашего мышления. Но в общем, когда в юбилей говорят Сталин, но подразумевают прежде всего общность чувств по отношению к символу, а не конкретные особенности личности товарища Джугашвили.


Дело не в конкретном Сталине, это как бы чувство солидарности с преступлениями против человечества? "Кровь их на нас и на детях наших"?
От Scavenger
К Temnik-2 (22.12.2009 23:41:06)
Дата 24.12.2009 20:31:27

Re: Встречный вопрос:

>Дело не в конкретном Сталине, это как бы чувство солидарности с преступлениями против человечества? "Кровь их на нас и на детях наших"?

... а когда французы ассоциируют себя с Наполеоном, это значит, что они ассоциируют себя с преступлениями Наполеона против Франции? Они что, ассоциируют его с поражением в России, с тем, что "в деревнях после правления Наполеона из мужского населения остались только 15-летние подростки и 60-летние старики" (Тарле)? Или с чем-то иным они себя ассоциируют?