От Singsheng
К Катрин
Дата 25.12.2009 17:35:27
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Re: Кто бы

>Уф, последняя попытка. :)
>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.

Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь? Каждый сам такие решения принимает. Возможно, Вас это шокирует, но многие люди имеют за свою жизнь не одну, а две или даже три связи. И Коллонтай просто объяснила, что таких женщин не надо забивать чуть ли не насмерть всей деревней, как это описано в рассказе Горького.

>Я Вам уже неоднократно возразила. Но У Вас проблемы с чтением:)

Это не возражения. Возразите по существу этих 85%, которые вопреки Коллонтай развратничали. Это, по существу, и были противники крылатого эроса.
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 17:35:27)
Дата 25.12.2009 17:38:35

Re: Кто бы

>>Уф, последняя попытка. :)
>>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.
>
>Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь?

"Буржуазная идеология учила, вдалбливала в голову людей, что любовь, притом взаимная, дает право на обладание сердцем любимого человека целиком и безраздельно. Подобный идеал, такая исключительность в любви вытекала естественно из установленной формы парного брака и из буржуазного идеала «всепоглощающей любви» двух супругов. Но может ли такой идеал отвечать интересам рабочего класса? Не является ли, наоборот, важным и желательным с точки зрения пролетарской идеологии, чтобы чувства людей становились богаче, многоструннее? Не является ли многострунность души и многогранность духа именно тем моментом, который облегчает нарастание и воспитание сложной, переплетающейся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется общественно-трудовой коллектив? Чем больше таких нитей протянуто от души к душе, от сердца к сердцу, от ума к уму - тем прочнее внедряется дух солидарности и легче осуществляется идеал рабочего класса — товарищество и единство."
От Борис
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 19:27:14

Не, Кать, ты не понимаешь

Товарищу Коллонтай - "вершки" (лавры Освободительницы, ну и плюс могучий матрос Дыбенко впридачу), а остальным - "корешки" (ибо если кого она спровоцировала, то "он сам исключительно виноват")
От Singsheng
К Борис (25.12.2009 19:27:14)
Дата 25.12.2009 20:57:22

Зато у в крылатом эросе нет домостроевского садо-мазо (-)
От Борис
К Singsheng (25.12.2009 20:57:22)
Дата 26.12.2009 15:52:07

Крылатый эрос да садо-мазо...

Ну еще лупящий свою жену мракобес...

Других вариантов не бывает?
От Вячеслав
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 18:15:15

Катя, это бесполезно, тут единственно стоит пожелать человеку,

что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.
От Singsheng
К Вячеслав (25.12.2009 18:15:15)
Дата 25.12.2009 18:55:35

Re: Катя, это...

>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.

Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
От Вячеслав
К Singsheng (25.12.2009 18:55:35)
Дата 25.12.2009 19:04:42

Понятно

>>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.
>
>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.
От Singsheng
К Вячеслав (25.12.2009 19:04:42)
Дата 25.12.2009 20:52:43

Re: Понятно

>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.

А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.
От Вячеслав
К Singsheng (25.12.2009 20:52:43)
Дата 25.12.2009 22:18:43

Жизнь сложная штука.

Вы, конечно, правы в том, что бить женщин нехорошо. М.с. паскудно. Однако в жизни иногда случаются более паскудные вещи. Соответственно ни в коем случае не надо к этому стремиться ,но не стоит и зарекаться. Но таки повторю вопрос, Вы Домострой читали?
>>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.
>
>А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.
Дурак тот кто в конкретной ситуации ведет себя по-дурацки. В нашем гипотетическом случае, дурак - тот кто женился на такой, дурак - тот кто смиряется с таким дурак - тот кто не пытается наладить жизнь.
Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет? Мне скоро будет 35.
От Вячеслав
К Вячеслав (25.12.2009 22:18:43)
Дата 25.12.2009 23:46:12

Упс. Не заметил ответа Денису.

>Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет?
Все, базара нет. Успехов Вам в труде и счастья в личной жизни. С наступающим.
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 17:42:17

Где Вы видите здесь императивное утверждение множества связей? (-)
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 17:42:17)
Дата 26.12.2009 18:49:16

А вот цитатка из другого произведения

Реплика героини Жени в произведении А. Коллонтай «Любовь пчёл трудовых» (1923г.):
«Половая жизнь для меня – это простое физическое удовольствие, своих возлюбленных я меняю по настроению. Сейчас я беременна, но не знаю, кто отец будущего моего ребёнка, да это для меня и безразлично».
От Вячеслав
К Катрин (26.12.2009 18:49:16)
Дата 27.12.2009 04:59:29

А мне вот это особо понравилось

Мейзель-Хесс ищет и находит другой путь: там, где отсутствует "большая любовь", там ее заменяет "любовь-игра". Чтобы "большая любовь" стала достоянием всего человечества, необходимо пройти трудную, облагораживающую душу "школу любви". "Игра-любовь" - это тоже школа, это способ накопления в человеческой психике "любовной потенции"...
"Любовь-игра" в различных своих проявлениях встречалась на всем протяжении человеческой истории. В общении между древней гетерой и ее "другом", в "галантной любви" между куртизанкой эпохи Возрождения и ее "покровителем-любовником", в эротической дружбе между вольной и беззаботной, как птица, гризеткой и ее "товарищем"-студентом - нетрудно отыскать основные элементы этого чувства.
Это не всепоглощающий Эрос с трагическим лицом, требующий полноты и безраздельности обладания, но и не грубый сексуализм, исчерпывающийся физиологическим актом... "Игра-любовь" требует большой тонкости душевной, внимательной чуткости и психологической наблюдательности и потому больше, чем "большая любовь", воспитывает и формирует человеческую душу.
"Любовь-игра" гораздо требовательнее. Люди, сошедшиеся исключительно на почве обоюдной симпатии, ждущие друг от друга лишь улыбок жизни, не позволят безнаказанно терзать свои души, не пожелают мириться с небрежным отношением к своей личности, игнорировать свой внутренний мир. "Любовь-игра", требуя значительно более осторожного, бережного, вдумчивого отношения друг к другу, постепенно отучила бы людей от того бездонного эгоизма, который окрашивает собою все современные любовные переживания...
В-третьих, "любовь-игра", не исходя из принципа "безраздельного" обладания, приучает людей давать лишь ту частицу своего "я", которая не обременяет другого, а помогает, наоборот, светлее нести жизнь. Это приучало бы людей, по мнению Мейзель-Хесс, к высшему "целомудрию" - давать всего себя, только когда налицо высшая, "священная" глубина и неотвратимость чувства. Сейчас мы все слишком склонны "после первого же поцелуя" посягать на всю личность другого и навязывать "целиком" свое сердце, когда на него еще совершенно нет "спроса". Надо помнить, что лишь таинство великой любви дает "права"...
"Любовь-игра" или "эротическая дружба" имеет еще и другие преимущества: она страхует от убийственных стрел Эроса, она научает людей противостоять бремени любовной страсти, порабощающей, раздавливающей индивидуум. Она способствует, как никакая другая форма любви, самосохранению индивидуума, говорит Мейзель-Хесс. "Ужаснейшее явление, которое мы называем насильственным вламыванием в чужое Я, здесь не имеет места". Она исключает величайшее "грехопадение" - потерю своей личности в волнах страсти...
От Александр
К Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата 28.12.2009 02:47:50

А "равенство" женщин необратимо именно к этому и ведет

То что в 30-х задавили марксистскую заразу конечно приятно. И крестьянской стране дало временное облегчение. Но сути это не меняет.

Если женщине разрушить семью - бумажку подписать, от развода она ничего не теряет - дети, половина имущества семьи и лвиная доля зарплаты бывшего мужа на годы вперед ей "принадлежат", соблазн слишком велик.

Постепенно формируется сообщество разведенок, паразитирующих на ограбленных государством мужиках. Это сообщество активно разъясняет окружающим нормальным женам их "независимость", обеспеченную "правом" в любой момент предать и ограбить мужа. Это завистливое мерзкое сообщество, не имея своих семей, пытается и чужие семьи разрушить, чтобы всех поравнять.

В довершение картины, благодаря бездумной эмансипации и судьями и в опеке сидят бабы. Так что мужику правды не добиться. Детей не видать и по гроб жизни вкалывать на паразитку. Чтобы обеспечить "освобожденной женщине" нетрудовой доход за счет бывшего мужа, государство скорее позволит пьяным хахалям выбрасывать детей из окон, чем оставит их в семье с родным отцом.
http://www.regnum.ru/news/1224298.html
Мужику остается лишь в петлю лезть. 3/4 самоубийц мужики. Из них 3/4 находятся в процессе развода.

И что делает свеженькая "освобожденная" женщина, под давлением товарок предавшая и ограбившая мужа, утащившая из семьи его детей и живущая в его доме за его счет? Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".

Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

Что касается трудовых коллективов, то ситуация та же. Начала очередная бабенка влюбленными глазами пялиться - лучше сразу увольняться. Огуляешь - возненавидит. Не огуляешь - тем более. А начальство чутко относится к жалобам женщин. Кстати, если вовремя смылся, на новой работе влюбленными глазами будет пялиться уже не одна, а 3/4 женской части коллектива. Остальная четверть ждет результатов, готовая встать в очередь.

Закон отрицает любые основания семьи, кроме женской похоти. Мужик фактически бесправен. Единственные отношения, в которых мужик не низведен феминистическим государством до уровня бесправного раба - ни к чему не обязывающая игра с женской похотью. И никаких детей! Тут вам и свобода, и равенство, и независимость - хоть ложкой хлебайте. Если закон отрицает какие бы то ни было обязанности женщины в семье, на кой оно сдалось мужику?

Борьба с крылатым эросом - это борьба с симптомом. Проблема в том, что существование семьи поставлено в зависимость от ПМСа и прочих гормональных перепадов. Если женщина признается полностью дееспособной, необходимо ограничить вносимые ею в жизнь общества хаос разумными мерами.

В частности, ограничить 50% квотой умыкание детей из семьи "освобожденной женщиной". Преимущественно оставлять детей родителю, способному их содержать. Взимать алименты только в том случае, если родитель отказался содержать детей. Ограничить их 10% доходов. Делить имущество семьи пропорционально доходам супругов. Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.
От Борис
К Александр (28.12.2009 02:47:50)
Дата 28.12.2009 08:57:04

Вас тоже послушать - так и жить невозможно

>Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".
>Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.

Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.
От Александр
К Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата 29.12.2009 02:47:14

Re: так и жить невозможно... Поэтому и поток самоубийтв

Жить невозможно на всех уровнях. На уровне народа катастрофически низкая рождаемость.

Задумывались почему большинство семей распадается с появлением ребенка? Это потому, что женщина решает что может теперь загнать мужа под каблук, шантажируя разлукой с детьми и позорным ярмом алиментов на долгие годы. Появился ребенок и мышеловка захлопнулась. Мужик бесправен как римский раб. Что бабы ему незамедлительно и демонстрируют.

Если из 5 браков 4 кончаются "освобождением женщины от домашнего рабства", шанс мужика воспитать собственных детей 20%. Зато 80% вероятность что детей ему не видать, только полжизни алименты платить. Нафиг ему это? Для мужика дети - травма на всю жизнь и позорное ярмо.

Женщине ребенок выгоден, но только один. Второго заводить невыгодно. За первого она дерет с мужика в алименты 25% зарплаты, а за второго всего 8% - в 3 раза меньше. Дура она второго заводить? Если второго и понесет, то от другого мужика, чтобы и с него 25% в алименты драть.

Отсюда рождаемость такая, какая она есть.

На личном уровне жить тоже для многих невозможно.
На 20 000 убийств в год приходится 40 000 самоубийств.
30 000 самоубийц мужики.
Из них 22 500 в процессе (из-за) развода.
То есть освобожденная женщина, в союзе с феминистическим государством, убивает больше, чем гопники, мафиози, террористы и пьяные соседи вместе взятые.
Единственный способ остановить волну убийств честных тружеников паразитами - привлекать судей, превысивших 50% квоту на умыкание детей из семьи, к ответственности за похищение с целью получения выкупа (как соучастников) и доведение до самоубийства.
От Александр
К Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата 28.12.2009 18:10:08

Это тривиально

>>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.
>
>Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.

Работа напоминает женщине кто она была бы в этом мире, если бы не муж. Типичная ситуация. Он генерал, она какая-нибудь связисточка. Каждый приказ напоминает ей что ей до мужа как до луны пешком. На разведенку, подзуживающую делать мужу гадости, она смотрит как на умалишенную.

Но вот она три года мылится в декрете. И уже никакая не связисточка, а генеральша. Тут то, у песочницы, разведенка ей и объяснит что муж перед ней никто. Как так белый мерседес на день рождения не подарил? Пригрози развестись, забрать ребенка и рвать алименты и он на брюхе приползет, землю жрать будет и прощения просить. Девка уши и развесит.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата 27.12.2009 08:05:37

Re: Если бы не присутствие дам, стоило бы выложить

"сексуальные" письма Троцкого, который и в теории пытался "примирить марксизм с фрейдизмом".
От Singsheng
К C.КАРА-МУРЗА (27.12.2009 08:05:37)
Дата 27.12.2009 19:08:57

Сергей Георгиевич! Разрешите, пусть Вячеслав выложит!

Он женщин не стесняется!
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 19:08:57)
Дата 27.12.2009 19:31:10

А я с ними не знаком (-)