От Катрин
К Singsheng
Дата 25.12.2009 10:43:44
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

А Вы статью-то "Крылатый Эрос и профинплан" (в копилке) прочли?

>>>Б)Подавление в том, что без "духовно-душевных эмоций" никто никого на сеновал не позовет. Это и есть подавление сексуальности. Остальное - это Ваше извращенное понимание.
>>
>>"Духовно-душевные эмоции" - это совершенно неопределимая вещь. Человеческая культура с доисторических времен окружала сексуальность большим количеством ритуалов и потому-то до сих пор сохранилась.
>>Колонтай ничего не говорит про подавление полового влечения, она всего лишь дает индульгенцию на него в виде "духовно-душевных эмоций". Это значит, если двоим нравятся картины Малевича и они любят вместе ходить на его выставки, то могут пойти и на сеновал.
>>А для многих эти самые эмоции просто становятся оправданием разврату. Стоит только о них заявить. Мы, мол, единомышленники и нам можно. :)
>
>Индульгенции это в церковь, это не к Коллонтай. Те, кто используют эмоции как оправдание, всегда могут быть поправлены в рамках революционной целесообразности, разврат Коллонтай осуждает, обман (прикрытие эмоциями) тоже.

Где, в каком месте?:) Коллонтай как раз сама развращает:
"Идеалом любви буржуазной морали являлась любовь законобрачной супружеской пары.

Идеал любви рабочего класса, вытекающий из трудового сотрудничества и духовно-волевой солидарности членов рабочего класса, мужчин и женщин, естественно, по форме и по содержанию отличается от понятия любви других культурных эпох. Но что же такое «любовь-товарищество»? Не значит ли это, что суровая идеология рабочего класса, вырабатываемая в боевой атмосфере борьбы за рабочую диктатуру, собирается беспощадно изгнать из взаимного общения полов нежнокрылый, трепетный Эрос? Ничего подобного. Идеология рабочего класса не только не упраздняет «крылатый Эрос», а расчищает путь к признанию ценности любви как психосоциальной силы.

Лицемерная мораль буржуазной культуры беспощадно вырывала перья из пестрых, многоцветных крыльев Эроса, обязывая Эрос посещать лишь «законобрачную пару». Вне супружества буржуазная идеология отводила место только общипанному «бескрылому Эросу» — минутному половому влечению полов в форме купленных (проституции) или краденых ласк (адюльтеру-прелюбодеянию).

Мораль рабочего класса, поскольку она уже выкристаллизовалась, напротив, отчетливо отбрасывает внешнюю форму, в которую выливается любовное общение полов. Для классовых задач рабочего класса совершенно безразлично, принимает ли любовь форму длительного и оформленного союза или выражается в виде преходящей связи. Идеология рабочего класса не ставит никаких формальных границ любви." "Дорогу Крылатому Эросу"

А выше она рассуждает о том, что, если любишь нескольких, то не должен себя мучить, а должен спокойно их всех любить:)

И само собой последствия не заставили себя ждать:
"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")


"
>>Причем здесь "теперь"? Говорим про "тогда". И что значит в "ханжеском виде"? То, что отклонения от нормы всегда есть, не позволяет заявлять, что сама норма "ханжеская".
>
>Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе. Следовательно, если буржуи мужского пола прикладывали к женщинам требования верности, сами при этом не были верными - были ханжами. Для Вас это новость? Для Вас новость двойные стандарты для измен мужчин и женщин "тогда"? (Раз говорим про "тогда"?)

А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?

>>>Если Вы не понимаете разницы между промискуитетом (беспорядочными половыми связями) и регуляцией "духовно-душевными эмоциями", то это прискорбно. Может, у кого-то такие эмоции, что только дай им волю - и начнется промискуитет? Я не хочу пальцем указывать, конечно.
>>
>>Ну это, батенька (или матушка), переход на личности:)
>
>Я сразу так и подумал и не хотел этого писать. Но засомневался и чисто абстрактно написал, никого конкретно не имея в виду, а теперь понял - действительно переход на личности. Так что извините, если Вас как-то задел.

Ну это совсем детский сад:)
От C.КАРА-МУРЗА
К Катрин (25.12.2009 10:43:44)
Дата 25.12.2009 11:42:29

Re: Надо же! А я и не знал, что эту статью сканировали (-)
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2009 11:42:29)
Дата 25.12.2009 17:17:14

Тётя, которая её писала - это просто "смерть на взлёте"

Здоровенькi були!

Диагноз в каждой строчке светится. Я уж и забыл, что в перестройку так жгли, что Сванидзе удавится от зависти.

С уважением, Денис Лобко.
От Катрин
К Денис Лобко (25.12.2009 17:17:14)
Дата 25.12.2009 17:21:09

Это все неважно.

>Здоровенькi були!

>Диагноз в каждой строчке светится. Я уж и забыл, что в перестройку так жгли, что Сванидзе удавится от зависти.

>С уважением, Денис Лобко.

Важны факты и цифры, которые она приводит.
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 17:21:09)
Дата 25.12.2009 17:27:28

Re: Это все...


>Важны факты и цифры, которые она приводит.

Особенно 85%...
От Катрин
К C.КАРА-МУРЗА (25.12.2009 11:42:29)
Дата 25.12.2009 11:55:42

Вот нашлась в инете, но очень много опечаток. (-)
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 10:43:44)
Дата 25.12.2009 11:29:40

Re: А Вы...

>И само собой последствия не заставили себя ждать:
>"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")

Последствия чего? Последствия Коллонтай? "85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай? Это последствия отсутствия культуры половых отношений, отсталости РИ. Только и всего.

>А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
Это чтобы не иметь разночтений, я привлекаю третьестороннего авторитета, который вроде обе стороны устроит.
>Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?

А Вы беретесь доказать, что все промискуитеты происходили из-за Коллонтай? Вот уж где детский сад... При чем тут - все или не все?
Достаточно хорошо известно, какое большое количество женатых людей посещало публичные дома в царской России и буржуазных странах. Такое, что домов было много, и женщин в них было много, и обслуживали они по двадцать мужчин за ночь, ясно? И это все было пресечено именно коммунистами, в том числе Коллонтай.

К тому же, Вы меня не поняли. Если изменял мужчина, ему практически всегда ничего не было, а вот если женщина.. Тут и есть ханжество, двойной стандарт морали буржуазного общаства.
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 11:29:40)
Дата 25.12.2009 17:08:31

Re: А Вы...

>>И само собой последствия не заставили себя ждать:
>>"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")
>
>Последствия чего? Последствия Коллонтай?

Именно. Ее "новой политики в половом вопросе".

>"85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай? Это последствия отсутствия культуры половых отношений, отсталости РИ. Только и всего.

Ах, ну, конечно! Последствия "отсталости" РИ были совсем другие:
"Председатель губернского союза текстильщиков Марков заявил (в 1923 году): "Я предупреждаю, что на нас надвигается колоссальное бедствие ... "свободная любовь". От этой свободной любви коммунисты натворили ребятишек. Коммунистов потом мобилизовали, и на иждивении завкома остались чуть ли не две тысячи ребятишек. И еслм война дала нам массу инвалидов, то неправильное понимание свободной любви наградит нас еще большими уродами." Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами." Заведущая женотделом Московского комитета партии Цейтлина сетовала: "В литературе недостаточно освещаются вопросы отношений мужчины и женщины. Я знаю агитаторов, которые отвечают рабочим по тезисам тов. Коллонтай. И на этой почве растет подбрасывание ребят. Сейчас в Москве это является одной из большущих зол." (все из той же статьи https://vif2ne.org/nvz/forum/10/co/285797.htm)
То есть "отсталые" рабочие начали оказывать сопротивление сексуальной революции, и в отличие от Вас, они хорошо себе представляли, кто ее развязал и кто виноват.

>Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай?

Ну и чего Вы привязались к этим благоглупостям? Она много чего еще другого понаписала в том же трактате. В частности, я уже приводила этот пассаж, что пролетарская любовь не знает никаких формальных границ и нет разницы, брак на всю жизнь или "соединение" на короткий срок. Главное расстление как раз в этом.


>>А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
>Это чтобы не иметь разночтений, я привлекаю третьестороннего авторитета, который вроде обе стороны устроит.

Вообще-то, авторитетом в данном случае должен быть словарь. Ну да не в этом дело:)

>>Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?
>
>А Вы беретесь доказать, что все промискуитеты происходили из-за Коллонтай?

А зачем мне что-то доказывать? Уже всё доказали до меня - см. статью.

>Вот уж где детский сад... При чем тут - все или не все?
>Достаточно хорошо известно, какое большое количество женатых людей посещало публичные дома в царской России и буржуазных странах. Такое, что домов было много, и женщин в них было много, и обслуживали они по двадцать мужчин за ночь, ясно?

Приведите, пожалуйста, ссылку на социологическое исследование (это чтобы прикинуть процент таких мужчин). Это раз. Ну, а во-вторых, публичный дом посещали тайно, ночами, и скрывали свои посещения. А Коллонтай предлагает это не скрывать, а иметь по 20 мужчин или женщин, независимо от времени дня и года.

>И это все было пресечено именно коммунистами, в том числе Коллонтай.

Пресечено, а потом направлено в еще более худшее русло. Пока в сер. 20-х не стали гайки закручивать.


>К тому же, Вы меня не поняли. Если изменял мужчина, ему практически всегда ничего не было, а вот если женщина.. Тут и есть ханжество, двойной стандарт морали буржуазного общаства.

Ну и к чему тут это вообще? Коллонтай ведь не предлагает ввести меры наказания за измены мужей, она предлагает вообще не париться по этому поводу, и предлагает это всем, и женам, и мужьям.
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 17:08:31)
Дата 25.12.2009 17:16:38

Re

> Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами."

Абсолютно согласен с Дорофеевым. Вы - как те рабочие. Дураки тоже бывают от молитвы лбы расшибают... Кто виноват? Извратить все что хочешь можно.
На мой взгляд, Коллонтай с развратом именно боролась, логично предположить, что весь разврат был именно от тех 85%, которые слушали Коллонтай не тем местом, а Вы - всего лишь контрреволюционерка, которая совершенно подобно контрреволюционерам начала века распускает слухи о том, что у энтих комуняк вси бабы будуть обшшые. Вот и все. Закрыли тему. Против того, что эти 85% шли как раз ПРОТИВ Коллонтай, вам возразить все равно нечего.
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 17:16:38)
Дата 25.12.2009 17:29:05

Кто бы про дураков лучше помолчал:)

>> Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами."
>
>Абсолютно согласен с Дорофеевым. Вы - как те рабочие. Дураки тоже бывают от молитвы лбы расшибают... Кто виноват? Извратить все что хочешь можно.

Уф, последняя попытка. :)
Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.


>На мой взгляд, Коллонтай с развратом именно боролась, логично предположить, что весь разврат был именно от тех 85%, которые слушали Коллонтай не тем местом, а Вы - всего лишь контрреволюционерка, которая совершенно подобно контрреволюционерам начала века распускает слухи о том, что у энтих комуняк вси бабы будуть обшшые. Вот и все. Закрыли тему. Против того, что эти 85% шли как раз ПРОТИВ Коллонтай, вам возразить все равно нечего.

Я Вам уже неоднократно возразила. Но У Вас проблемы с чтением:)
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 17:29:05)
Дата 25.12.2009 17:35:27

Re: Кто бы

>Уф, последняя попытка. :)
>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.

Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь? Каждый сам такие решения принимает. Возможно, Вас это шокирует, но многие люди имеют за свою жизнь не одну, а две или даже три связи. И Коллонтай просто объяснила, что таких женщин не надо забивать чуть ли не насмерть всей деревней, как это описано в рассказе Горького.

>Я Вам уже неоднократно возразила. Но У Вас проблемы с чтением:)

Это не возражения. Возразите по существу этих 85%, которые вопреки Коллонтай развратничали. Это, по существу, и были противники крылатого эроса.
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 17:35:27)
Дата 25.12.2009 17:38:35

Re: Кто бы

>>Уф, последняя попытка. :)
>>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.
>
>Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь?

"Буржуазная идеология учила, вдалбливала в голову людей, что любовь, притом взаимная, дает право на обладание сердцем любимого человека целиком и безраздельно. Подобный идеал, такая исключительность в любви вытекала естественно из установленной формы парного брака и из буржуазного идеала «всепоглощающей любви» двух супругов. Но может ли такой идеал отвечать интересам рабочего класса? Не является ли, наоборот, важным и желательным с точки зрения пролетарской идеологии, чтобы чувства людей становились богаче, многоструннее? Не является ли многострунность души и многогранность духа именно тем моментом, который облегчает нарастание и воспитание сложной, переплетающейся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется общественно-трудовой коллектив? Чем больше таких нитей протянуто от души к душе, от сердца к сердцу, от ума к уму - тем прочнее внедряется дух солидарности и легче осуществляется идеал рабочего класса — товарищество и единство."
От Борис
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 19:27:14

Не, Кать, ты не понимаешь

Товарищу Коллонтай - "вершки" (лавры Освободительницы, ну и плюс могучий матрос Дыбенко впридачу), а остальным - "корешки" (ибо если кого она спровоцировала, то "он сам исключительно виноват")
От Singsheng
К Борис (25.12.2009 19:27:14)
Дата 25.12.2009 20:57:22

Зато у в крылатом эросе нет домостроевского садо-мазо (-)
От Борис
К Singsheng (25.12.2009 20:57:22)
Дата 26.12.2009 15:52:07

Крылатый эрос да садо-мазо...

Ну еще лупящий свою жену мракобес...

Других вариантов не бывает?
От Вячеслав
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 18:15:15

Катя, это бесполезно, тут единственно стоит пожелать человеку,

что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.
От Singsheng
К Вячеслав (25.12.2009 18:15:15)
Дата 25.12.2009 18:55:35

Re: Катя, это...

>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.

Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
От Вячеслав
К Singsheng (25.12.2009 18:55:35)
Дата 25.12.2009 19:04:42

Понятно

>>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.
>
>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.
От Singsheng
К Вячеслав (25.12.2009 19:04:42)
Дата 25.12.2009 20:52:43

Re: Понятно

>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.

А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.
От Вячеслав
К Singsheng (25.12.2009 20:52:43)
Дата 25.12.2009 22:18:43

Жизнь сложная штука.

Вы, конечно, правы в том, что бить женщин нехорошо. М.с. паскудно. Однако в жизни иногда случаются более паскудные вещи. Соответственно ни в коем случае не надо к этому стремиться ,но не стоит и зарекаться. Но таки повторю вопрос, Вы Домострой читали?
>>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.
>
>А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.
Дурак тот кто в конкретной ситуации ведет себя по-дурацки. В нашем гипотетическом случае, дурак - тот кто женился на такой, дурак - тот кто смиряется с таким дурак - тот кто не пытается наладить жизнь.
Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет? Мне скоро будет 35.
От Вячеслав
К Вячеслав (25.12.2009 22:18:43)
Дата 25.12.2009 23:46:12

Упс. Не заметил ответа Денису.

>Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет?
Все, базара нет. Успехов Вам в труде и счастья в личной жизни. С наступающим.
От Singsheng
К Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата 25.12.2009 17:42:17

Где Вы видите здесь императивное утверждение множества связей? (-)
От Катрин
К Singsheng (25.12.2009 17:42:17)
Дата 26.12.2009 18:49:16

А вот цитатка из другого произведения

Реплика героини Жени в произведении А. Коллонтай «Любовь пчёл трудовых» (1923г.):
«Половая жизнь для меня – это простое физическое удовольствие, своих возлюбленных я меняю по настроению. Сейчас я беременна, но не знаю, кто отец будущего моего ребёнка, да это для меня и безразлично».
От Вячеслав
К Катрин (26.12.2009 18:49:16)
Дата 27.12.2009 04:59:29

А мне вот это особо понравилось

Мейзель-Хесс ищет и находит другой путь: там, где отсутствует "большая любовь", там ее заменяет "любовь-игра". Чтобы "большая любовь" стала достоянием всего человечества, необходимо пройти трудную, облагораживающую душу "школу любви". "Игра-любовь" - это тоже школа, это способ накопления в человеческой психике "любовной потенции"...
"Любовь-игра" в различных своих проявлениях встречалась на всем протяжении человеческой истории. В общении между древней гетерой и ее "другом", в "галантной любви" между куртизанкой эпохи Возрождения и ее "покровителем-любовником", в эротической дружбе между вольной и беззаботной, как птица, гризеткой и ее "товарищем"-студентом - нетрудно отыскать основные элементы этого чувства.
Это не всепоглощающий Эрос с трагическим лицом, требующий полноты и безраздельности обладания, но и не грубый сексуализм, исчерпывающийся физиологическим актом... "Игра-любовь" требует большой тонкости душевной, внимательной чуткости и психологической наблюдательности и потому больше, чем "большая любовь", воспитывает и формирует человеческую душу.
"Любовь-игра" гораздо требовательнее. Люди, сошедшиеся исключительно на почве обоюдной симпатии, ждущие друг от друга лишь улыбок жизни, не позволят безнаказанно терзать свои души, не пожелают мириться с небрежным отношением к своей личности, игнорировать свой внутренний мир. "Любовь-игра", требуя значительно более осторожного, бережного, вдумчивого отношения друг к другу, постепенно отучила бы людей от того бездонного эгоизма, который окрашивает собою все современные любовные переживания...
В-третьих, "любовь-игра", не исходя из принципа "безраздельного" обладания, приучает людей давать лишь ту частицу своего "я", которая не обременяет другого, а помогает, наоборот, светлее нести жизнь. Это приучало бы людей, по мнению Мейзель-Хесс, к высшему "целомудрию" - давать всего себя, только когда налицо высшая, "священная" глубина и неотвратимость чувства. Сейчас мы все слишком склонны "после первого же поцелуя" посягать на всю личность другого и навязывать "целиком" свое сердце, когда на него еще совершенно нет "спроса". Надо помнить, что лишь таинство великой любви дает "права"...
"Любовь-игра" или "эротическая дружба" имеет еще и другие преимущества: она страхует от убийственных стрел Эроса, она научает людей противостоять бремени любовной страсти, порабощающей, раздавливающей индивидуум. Она способствует, как никакая другая форма любви, самосохранению индивидуума, говорит Мейзель-Хесс. "Ужаснейшее явление, которое мы называем насильственным вламыванием в чужое Я, здесь не имеет места". Она исключает величайшее "грехопадение" - потерю своей личности в волнах страсти...
От Александр
К Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата 28.12.2009 02:47:50

А "равенство" женщин необратимо именно к этому и ведет

То что в 30-х задавили марксистскую заразу конечно приятно. И крестьянской стране дало временное облегчение. Но сути это не меняет.

Если женщине разрушить семью - бумажку подписать, от развода она ничего не теряет - дети, половина имущества семьи и лвиная доля зарплаты бывшего мужа на годы вперед ей "принадлежат", соблазн слишком велик.

Постепенно формируется сообщество разведенок, паразитирующих на ограбленных государством мужиках. Это сообщество активно разъясняет окружающим нормальным женам их "независимость", обеспеченную "правом" в любой момент предать и ограбить мужа. Это завистливое мерзкое сообщество, не имея своих семей, пытается и чужие семьи разрушить, чтобы всех поравнять.

В довершение картины, благодаря бездумной эмансипации и судьями и в опеке сидят бабы. Так что мужику правды не добиться. Детей не видать и по гроб жизни вкалывать на паразитку. Чтобы обеспечить "освобожденной женщине" нетрудовой доход за счет бывшего мужа, государство скорее позволит пьяным хахалям выбрасывать детей из окон, чем оставит их в семье с родным отцом.
http://www.regnum.ru/news/1224298.html
Мужику остается лишь в петлю лезть. 3/4 самоубийц мужики. Из них 3/4 находятся в процессе развода.

И что делает свеженькая "освобожденная" женщина, под давлением товарок предавшая и ограбившая мужа, утащившая из семьи его детей и живущая в его доме за его счет? Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".

Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

Что касается трудовых коллективов, то ситуация та же. Начала очередная бабенка влюбленными глазами пялиться - лучше сразу увольняться. Огуляешь - возненавидит. Не огуляешь - тем более. А начальство чутко относится к жалобам женщин. Кстати, если вовремя смылся, на новой работе влюбленными глазами будет пялиться уже не одна, а 3/4 женской части коллектива. Остальная четверть ждет результатов, готовая встать в очередь.

Закон отрицает любые основания семьи, кроме женской похоти. Мужик фактически бесправен. Единственные отношения, в которых мужик не низведен феминистическим государством до уровня бесправного раба - ни к чему не обязывающая игра с женской похотью. И никаких детей! Тут вам и свобода, и равенство, и независимость - хоть ложкой хлебайте. Если закон отрицает какие бы то ни было обязанности женщины в семье, на кой оно сдалось мужику?

Борьба с крылатым эросом - это борьба с симптомом. Проблема в том, что существование семьи поставлено в зависимость от ПМСа и прочих гормональных перепадов. Если женщина признается полностью дееспособной, необходимо ограничить вносимые ею в жизнь общества хаос разумными мерами.

В частности, ограничить 50% квотой умыкание детей из семьи "освобожденной женщиной". Преимущественно оставлять детей родителю, способному их содержать. Взимать алименты только в том случае, если родитель отказался содержать детей. Ограничить их 10% доходов. Делить имущество семьи пропорционально доходам супругов. Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.
От Борис
К Александр (28.12.2009 02:47:50)
Дата 28.12.2009 08:57:04

Вас тоже послушать - так и жить невозможно

>Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".
>Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.

Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.
От Александр
К Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата 29.12.2009 02:47:14

Re: так и жить невозможно... Поэтому и поток самоубийтв

Жить невозможно на всех уровнях. На уровне народа катастрофически низкая рождаемость.

Задумывались почему большинство семей распадается с появлением ребенка? Это потому, что женщина решает что может теперь загнать мужа под каблук, шантажируя разлукой с детьми и позорным ярмом алиментов на долгие годы. Появился ребенок и мышеловка захлопнулась. Мужик бесправен как римский раб. Что бабы ему незамедлительно и демонстрируют.

Если из 5 браков 4 кончаются "освобождением женщины от домашнего рабства", шанс мужика воспитать собственных детей 20%. Зато 80% вероятность что детей ему не видать, только полжизни алименты платить. Нафиг ему это? Для мужика дети - травма на всю жизнь и позорное ярмо.

Женщине ребенок выгоден, но только один. Второго заводить невыгодно. За первого она дерет с мужика в алименты 25% зарплаты, а за второго всего 8% - в 3 раза меньше. Дура она второго заводить? Если второго и понесет, то от другого мужика, чтобы и с него 25% в алименты драть.

Отсюда рождаемость такая, какая она есть.

На личном уровне жить тоже для многих невозможно.
На 20 000 убийств в год приходится 40 000 самоубийств.
30 000 самоубийц мужики.
Из них 22 500 в процессе (из-за) развода.
То есть освобожденная женщина, в союзе с феминистическим государством, убивает больше, чем гопники, мафиози, террористы и пьяные соседи вместе взятые.
Единственный способ остановить волну убийств честных тружеников паразитами - привлекать судей, превысивших 50% квоту на умыкание детей из семьи, к ответственности за похищение с целью получения выкупа (как соучастников) и доведение до самоубийства.
От Александр
К Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата 28.12.2009 18:10:08

Это тривиально

>>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.
>
>Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.

Работа напоминает женщине кто она была бы в этом мире, если бы не муж. Типичная ситуация. Он генерал, она какая-нибудь связисточка. Каждый приказ напоминает ей что ей до мужа как до луны пешком. На разведенку, подзуживающую делать мужу гадости, она смотрит как на умалишенную.

Но вот она три года мылится в декрете. И уже никакая не связисточка, а генеральша. Тут то, у песочницы, разведенка ей и объяснит что муж перед ней никто. Как так белый мерседес на день рождения не подарил? Пригрози развестись, забрать ребенка и рвать алименты и он на брюхе приползет, землю жрать будет и прощения просить. Девка уши и развесит.
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата 27.12.2009 08:05:37

Re: Если бы не присутствие дам, стоило бы выложить

"сексуальные" письма Троцкого, который и в теории пытался "примирить марксизм с фрейдизмом".
От Singsheng
К C.КАРА-МУРЗА (27.12.2009 08:05:37)
Дата 27.12.2009 19:08:57

Сергей Георгиевич! Разрешите, пусть Вячеслав выложит!

Он женщин не стесняется!
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 19:08:57)
Дата 27.12.2009 19:31:10

А я с ними не знаком (-)