От Борис
К Singsheng
Дата 25.12.2009 19:15:35
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Не домысливайте за собеседника

и прислушивайтесь к чужой позиции. Тогда, может, что-то и поймете.

А если Вы и так все знаете, то зачем тратить время на форуме?
От Singsheng
К Борис (25.12.2009 19:15:35)
Дата 25.12.2009 20:56:11

Re: Не домысливайте...

Собеседник не говорит прямо, как он к коммунистической идеологии относится. Приходится домысливать по другим его высказываниям.
От Борис
К Singsheng (25.12.2009 20:56:11)
Дата 25.12.2009 23:41:37

Вы не спрашивали (-)

-
От Singsheng
К Борис (25.12.2009 23:41:37)
Дата 26.12.2009 09:22:05

Я прямо спрашивал Вас о Вашей политической платформе. А Вы начали юлить.

> Против коммунистов-созидателей ничего не имею (в т.ч. даже тем, кто в Гражданской активно участвовал, это проостительно в силу мотивации и последующих созидательных деяний). Даже жаль, что и их какая-то часть погибла в 1937.

>Фантастическое заявление. Простительно, что воевал в гражданскую. Извините, но я просто ощущаю себя где-то на Луне. Вы кто - монархист, что ли?

Так вот, "простить" гражданскую войну коммунистам может только антикоммунист, это очевидно. Дружественный элемент сочтет абсурдным и диким употреблять такие выражения по отношению к коммунистам - "простить гражданскую войну","даже жаль, что их часть погибла". Ведь в гражданской войне коммунисты умирали за великий советский народ и даже более того - за счастье трудящихся вообще во всем мире! Здесь просто четко видно отношение к коммунистам. За что же может антикоммунист, отчасти и со скрипом, простить коммунистов? Да только за то, что только при коммунистах Россия стала такой великой страной. Отсюда же и ложное выделение "созидателей", которым он "прощает". (Это ложно хотя бы потому, что все коммунисты-созидатели великого будущего коммунизма.) И отсюда ясно видно - это националист, и он только потому не может открыть огонь по коммунистам, которым он дал наименование "созидатели", что их роль для именно величия России слишком очевидна даже для мозга националиста. Я ничего не имею против националистов, но только если они не антикоммунисты. У националистов-антикоммунистов скверная привычка проливать кровь коммунистов. А сейчас власть их поселит в свою сторожевую конуру, натаскает, и поставит себя охранять. Будет бросать им кости c куршавельского стола, а они будут вешать коммунистов на столбах - они уже сейчас откровенно говорят, что жаждут крови красных. Мечтают шлепать героев - коммунистов.
От Борис
К Singsheng (26.12.2009 09:22:05)
Дата 26.12.2009 15:46:32

Где спрашивали?

И Вы когда-нибудь поймете, что гражданская война - штука по-любому мерзкая?
Что в рядах большевиков, кроме боровшихся за счастье людей и страны, было немало разрушителей-отморозков (которых потом пришлось выковыривать, с новой кровью) - это Вы будете отрицать?
Что в коммунистическом учении, кроме весьма справедливых тезисов (в т.ч. близких русскому менталитету), имелся субстрат европоцентризма и русофобии - это тоже выше Вашего понимания? Так прочтите соответствующую книгу СГ, что ли...

Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;
- что вообще любой призывающий выпустить какого-либо джинна из бутылки должен быть ответственным за возможные последствия...

Может, если все это пока непонятно - лучше Вам не лезть покуда в серьезные дискуссии? Тем более с манерой пытпться поставить оппонента в положение оправдывающегося...
От Singsheng
К Борис (26.12.2009 15:46:32)
Дата 26.12.2009 16:26:19

Я спросил - Вы кто? И затем высказал предположение, что Вы монархист.

> Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;

Ну, опять начинается. Я уже сто раз спросил, при чем тут половая свобода, если Коллонтай ее ограничивала, а не вводила, а воз и ныне там. Что в лоб, что по лбу.
Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

От Борис
К Singsheng (26.12.2009 16:26:19)
Дата 26.12.2009 16:49:30

Я патриот, если угодно

И приму любую власть, которая сделает Россию сильной, при этом уважит ее историю, традиции и будет озабочена социальной справедливостью.

Кроме того, я рос в СССР, считаю поздний СССР в целом очень хорошей страной и потому антикоммунистом не являюсь. Что, впрочем, не означает, что во всем согласен с марксистско-ленинской доктриной (да и сама эта доктрина претерпевала изменения).

Рад, что Вы поняли/понимаете необходимость ограничения "крылатого эроса". А то "сами виноваты, если все так вульгарно поняли"

>Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

Если рассматривать в этом аспекте... Возможно, в определенный момент и Троцкий оказался в чем-то полезен. (Не АдмиралЪам же с их аглицкими советниками страну доверять. Впрочем, если бы в рядах большевиков были одни троцкие - еще неизвестно, кто хуже был бы.)
Но это не значит, что троцких не надо урезонивать и их наследие воспринимать с восторгом.
От Singsheng
К Борис (26.12.2009 16:49:30)
Дата 26.12.2009 17:01:42

Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" Конкретнее.

Цитата: "Борис Николаевич Ельцин был великим Гражданином и Патриотом России, отдавшим ей всю свою жизнь и все свои силы. Человеком огромного мужества и воли." http://www.yeltsin.ru/traur.php?PAGEN_1=4
От Борис
К Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата 26.12.2009 18:54:17

Я сказал конкретнее, чем Вы описали мою позицию.

Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.
От Singsheng
К Борис (26.12.2009 18:54:17)
Дата 26.12.2009 19:07:07

Re: Я сказал...

>Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.

Там нет позиции, там общие слова... Их еще СГКМ высмеивал. "Готов, мол, сотрудничать со всеми здоровыми силами". Вы - то сами сторонник чего? Конкретно! Либерал, монархист, коммунист? Или просто не определились, можно и так понять Ваше "я приму"? Значит, еще не определились с тем, какое политическое движение Вы поддерживаете? Я вот прямо говорю: я сторонник Мао-Цзэдун идей. А Вы так уклончивы, что у нервного человека может создаться впечатление допроса. И это дает почву для неутешительных догадок о том, что Вы - националист-антикоммунист. Я рад, что Вы развенчали хотя бы то, что Вы антикоммунист.
От Борис
К Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата 26.12.2009 22:02:16

Чтобы расписать еще конкретнее - нужно больше времени и килобайтов текста

И привязка к конкретной ситуации.

>я сторонник Мао-Цзэдун идей.

Ник у Вас на пинъине, а не по Палладию... "сторонник Мао-цзедун идей" тоже звучит из-под английского... Режет это как-то глаз и слух, а если Вашу же подозрительность применить... коли уж на то пошло.
От Singsheng
К Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата 26.12.2009 19:09:01

Вот конкретный отрывок из СГКМ

Телевидение превратило политический язык (дискурс) из конфликтного в соглашательский - политик, создавая свой имидж, всегда обещает 'сотрудничать со всеми здоровыми силами'. Таким образом, из политики устранена всякая диалектика. Язык тесно связан с системой ценностей и, как считается, возникновение особого телевизионного языка привело к глубокому кризису самой категории ценностей в политике. Переход от диалектического языка к 'соглашательскому' означал катастрофическое обеднение и упрощение политической жизни. Сегодня на Западе для среднего университетского профессора совершенно недоступен тот политический язык, которым владел грамотный рабочий начала ХХ века.
От Катрин
К Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата 26.12.2009 17:51:46

Ваш тон неуместен.

>Re: Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" >Конкретнее.

И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?
От Singsheng
К Катрин (26.12.2009 17:51:46)
Дата 26.12.2009 18:07:03

Re: Ваш тон...

>И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?

Мне остается только использовать доводы моих же оппонентов против их самих ^_^

>Уж очень у вас болезненное самолюбие. Вы его как-нибудь это, придержите. А то я-то ладно, но мир вокруг - он намного более жестокий, чем я. И с таким самолюбием остаётся только вены резать в горячей ванне после очередного оскорбления, как "эмо"