Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Я бы на вашем месте не стал его расширять

От	Борис
К	Singsheng
Дата	25.12.2009 12:45:04
Рубрики	Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Я бы на вашем месте не стал его расширять

>И это - о человеке, который всей душой был с народом до конца, который презирал смерть, который не оставил своих товарищей! Который является для всякого честного коммуниста примером!!!

Продолжаете пытаться идеализировать... и при этом боретесь с "ханжеством"... Занятно.

>Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.

"Раскол внесен" уже 1937 годом. Слишком разные были тенденции в партии, часто вполне могущие быть отождествленными с конкретными персоналиями.

Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.

>Враги решили зайти с другой стороны

Во врагах у Вас и сам СГ? Как и для форумных марксистов, после книги о Марксе... не прочли ее еще?

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 12:45:04)
Дата	25.12.2009 13:08:40

А я о себе сам подумаю...

>>И это - о человеке, который всей душой был с народом до конца, который презирал смерть, который не оставил своих товарищей! Который является для всякого честного коммуниста примером!!!
>Продолжаете пытаться идеализировать... и при этом боретесь с "ханжеством"... Занятно.

Что значит - идеализировать?? Шмидт - для меня герой, народный заступник, он герой для моих родителей, для уважаемых мной людей. А тут какой-то Кожинов приперся и облил его грязью. Это очень настораживает.

>>Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.
>
>"Раскол внесен" уже 1937 годом. Слишком разные были тенденции в партии, часто вполне могущие быть отождествленными с конкретными персоналиями.

Раскол в 37м не внесен, а 37-м годом преодолен. Виновные наказаны, все, точка. А некоторые люди предпочли бы, чтобы для всех коммунистов без разбора вечно продолжался 37-й год.

>Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
>Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.

Вот именно, посмотрите на Катрин. Не перелагаешь всю ответственность за свою личную жизнь на власть - либераст. Явный радикализм.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285799.htm

>>Враги решили зайти с другой стороны
>
>Во врагах у Вас и сам СГ? Как и для форумных марксистов, после книги о Марксе... не прочли ее еще?

А я про СГ не говорю, я имел в виду вот эту статью https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/284980.htm

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 13:08:40)
Дата	25.12.2009 15:08:49

Re: А я

>Что значит - идеализировать?? Шмидт - для меня герой, народный заступник, он герой для моих родителей, для уважаемых мной людей. А тут какой-то Кожинов приперся и облил его грязью. Это очень настораживает.

Это и называется идеализировать.
Лет 20 можно было бы сказать "сказка ложь, да в ней намек". И даже сейчас можно сказать, что по сравнению с революционерами-либерестами 1990-х его мотивация выглядит куда привлекательнее.
Но все же нельзя однозначно обелять деятелей времен Гражданской войны. "Большой Гражданской 1905-1938".

И учтите уже, что все это хорошо, когда воспринимаешь все в гламурном, а не в реальном образе.

>Раскол в 37м не внесен, а 37-м годом преодолен. Виновные наказаны, все, точка.

Хорошо, особенно 1937 показал наличие раскола. И преодолен он был наказанием очень многих из тех, кто, погибни он в Гражданскую (здесь - 1918-1922), почитался бы как герой.

>А некоторые люди предпочли бы, чтобы для всех коммунистов без разбора вечно продолжался 37-й год.

Против коммунистов-созидателей ничего не имею (в т.ч. даже тем, кто в Гражданской активно участвовал, это проостительно в силу мотивации и последующих созидательных деяний). Даже жаль, что и их какая-то часть погибла в 1937.

>>Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
>>Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.
>
>Вот именно, посмотрите на Катрин. Не перелагаешь всю ответственность за свою личную жизнь на власть - либераст. Явный радикализм.

Не понял.

>А я про СГ не говорю,

Вот тут точно уже я могу сказать "вывернулись". Впрочем, не в этом дело.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 15:08:49)
Дата	25.12.2009 15:34:37

Re: А я

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 15:34:37)
Дата	25.12.2009 16:56:09

Re: А я

>Фантастическое заявление. Простительно, что воевал в гражданскую. Извините, но я просто ощущаю себя где-то на Луне. Вы кто - монархист, что ли?

Гражданская война - по любому вещь нехорошая. А монархисты тут не при чем. У белых (которые для меня как участники гражданской войны не лучше красных, а при рассмотрении исторической перспективы - вовсе хуже) отнюдь не монархисты погоду делали.

От	Борис
К	Борис (25.12.2009 16:56:09)
Дата	25.12.2009 17:02:55

P.S.

Я не забываю, в какой стране рос.
Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 17:02:55)
Дата	25.12.2009 17:57:57

Скажите прямо

>Я не забываю, в какой стране рос.
>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.

Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 17:57:57)
Дата	25.12.2009 19:15:35

Не домысливайте за собеседника

и прислушивайтесь к чужой позиции. Тогда, может, что-то и поймете.

А если Вы и так все знаете, то зачем тратить время на форуме?

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:15:35)
Дата	25.12.2009 20:56:11

Re: Не домысливайте...

Собеседник не говорит прямо, как он к коммунистической идеологии относится. Приходится домысливать по другим его высказываниям.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 20:56:11)
Дата	25.12.2009 23:41:37

Вы не спрашивали (-)

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 23:41:37)
Дата	26.12.2009 09:22:05

Я прямо спрашивал Вас о Вашей политической платформе. А Вы начали юлить.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 09:22:05)
Дата	26.12.2009 15:46:32

Где спрашивали?

И Вы когда-нибудь поймете, что гражданская война - штука по-любому мерзкая?
Что в рядах большевиков, кроме боровшихся за счастье людей и страны, было немало разрушителей-отморозков (которых потом пришлось выковыривать, с новой кровью) - это Вы будете отрицать?
Что в коммунистическом учении, кроме весьма справедливых тезисов (в т.ч. близких русскому менталитету), имелся субстрат европоцентризма и русофобии - это тоже выше Вашего понимания? Так прочтите соответствующую книгу СГ, что ли...

Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;
- что вообще любой призывающий выпустить какого-либо джинна из бутылки должен быть ответственным за возможные последствия...

Может, если все это пока непонятно - лучше Вам не лезть покуда в серьезные дискуссии? Тем более с манерой пытпться поставить оппонента в положение оправдывающегося...

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 15:46:32)
Дата	26.12.2009 16:26:19

Я спросил - Вы кто? И затем высказал предположение, что Вы монархист.

> Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;

Ну, опять начинается. Я уже сто раз спросил, при чем тут половая свобода, если Коллонтай ее ограничивала, а не вводила, а воз и ныне там. Что в лоб, что по лбу.
Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 16:26:19)
Дата	26.12.2009 16:49:30

Я патриот, если угодно

И приму любую власть, которая сделает Россию сильной, при этом уважит ее историю, традиции и будет озабочена социальной справедливостью.

Кроме того, я рос в СССР, считаю поздний СССР в целом очень хорошей страной и потому антикоммунистом не являюсь. Что, впрочем, не означает, что во всем согласен с марксистско-ленинской доктриной (да и сама эта доктрина претерпевала изменения).

Рад, что Вы поняли/понимаете необходимость ограничения "крылатого эроса". А то "сами виноваты, если все так вульгарно поняли"

>Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

Если рассматривать в этом аспекте... Возможно, в определенный момент и Троцкий оказался в чем-то полезен. (Не АдмиралЪам же с их аглицкими советниками страну доверять. Впрочем, если бы в рядах большевиков были одни троцкие - еще неизвестно, кто хуже был бы.)
Но это не значит, что троцких не надо урезонивать и их наследие воспринимать с восторгом.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 16:49:30)
Дата	26.12.2009 17:01:42

Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" Конкретнее.

Цитата: "Борис Николаевич Ельцин был великим Гражданином и Патриотом России, отдавшим ей всю свою жизнь и все свои силы. Человеком огромного мужества и воли." http://www.yeltsin.ru/traur.php?PAGEN_1=4

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата	26.12.2009 18:54:17

Я сказал конкретнее, чем Вы описали мою позицию.

Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 18:54:17)
Дата	26.12.2009 19:07:07

Re: Я сказал...

>Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.

Там нет позиции, там общие слова... Их еще СГКМ высмеивал. "Готов, мол, сотрудничать со всеми здоровыми силами". Вы - то сами сторонник чего? Конкретно! Либерал, монархист, коммунист? Или просто не определились, можно и так понять Ваше "я приму"? Значит, еще не определились с тем, какое политическое движение Вы поддерживаете? Я вот прямо говорю: я сторонник Мао-Цзэдун идей. А Вы так уклончивы, что у нервного человека может создаться впечатление допроса. И это дает почву для неутешительных догадок о том, что Вы - националист-антикоммунист. Я рад, что Вы развенчали хотя бы то, что Вы антикоммунист.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата	26.12.2009 22:02:16

Чтобы расписать еще конкретнее - нужно больше времени и килобайтов текста

И привязка к конкретной ситуации.

>я сторонник Мао-Цзэдун идей.

Ник у Вас на пинъине, а не по Палладию... "сторонник Мао-цзедун идей" тоже звучит из-под английского... Режет это как-то глаз и слух, а если Вашу же подозрительность применить... коли уж на то пошло.

От	Singsheng
К	Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата	26.12.2009 19:09:01

Вот конкретный отрывок из СГКМ

Телевидение превратило политический язык (дискурс) из конфликтного в соглашательский - политик, создавая свой имидж, всегда обещает 'сотрудничать со всеми здоровыми силами'. Таким образом, из политики устранена всякая диалектика. Язык тесно связан с системой ценностей и, как считается, возникновение особого телевизионного языка привело к глубокому кризису самой категории ценностей в политике. Переход от диалектического языка к 'соглашательскому' означал катастрофическое обеднение и упрощение политической жизни. Сегодня на Западе для среднего университетского профессора совершенно недоступен тот политический язык, которым владел грамотный рабочий начала ХХ века.

От	Катрин
К	Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата	26.12.2009 17:51:46

Ваш тон неуместен.

>Re: Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" >Конкретнее.

И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?

От	Singsheng
К	Катрин (26.12.2009 17:51:46)
Дата	26.12.2009 18:07:03

Re: Ваш тон...

>И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?

Мне остается только использовать доводы моих же оппонентов против их самих ^_^

>Уж очень у вас болезненное самолюбие. Вы его как-нибудь это, придержите. А то я-то ладно, но мир вокруг - он намного более жестокий, чем я. И с таким самолюбием остаётся только вены резать в горячей ванне после очередного оскорбления, как "эмо"

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 17:57:57)
Дата	25.12.2009 18:13:17

Борис, молчи! Из тебя признание выбивают!:)

>>Я не забываю, в какой стране рос.
>>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.
>
>Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.

А потом заставят это все подписать!

От	Борис
К	Катрин (25.12.2009 18:13:17)
Дата	25.12.2009 19:17:39

Товарищ опять упускает из внимания,

что вот так вот в итоге выбивали признание из особо ретивых революционеров (что он сам назвал "преодолением раскола").

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:17:39)
Дата	26.12.2009 09:23:29

У Вас нервы

>что вот так вот в итоге выбивали признание из особо ретивых революционеров (что он сам назвал "преодолением раскола").

Борис, у Вас нервы. Я употребляю безобидное выражение "комиссии все ясно" и Вы начинаете писать какую-то чушь о том, что я поставил себя над Вами комиссаром, я прошу уточнить свою политическую платформу - и я уже из Вас что-то выбиваю... У Вас просто имеются введенные Вам в сознание вредные мысли о том, какие коммунисты страшные, как они выбивают, расстреливают. Давайте вместе разберемся, откуда они у Вас? Кто Вам их внушил или внушает?

От	Денис Лобко
К	Singsheng (26.12.2009 09:23:29)
Дата	26.12.2009 12:12:31

Вы просто как-нибудь подумайте на досуге

Гамарджобат генацвале!

>Борис, у Вас нервы. Я употребляю безобидное выражение "комиссии все ясно" и Вы начинаете писать какую-то чушь о том, что я поставил себя над Вами комиссаром, я прошу уточнить свою политическую платформу - и я уже из Вас что-то выбиваю...

Вы как-нибудь подумайте на досуге, что ваши безобидные выражения со стороны могут выглядеть по-другому. Особенно, если читающий не был знаком с вашей бабушкой.

С уважением, Денис Лобко.

От	Singsheng
К	Денис Лобко (26.12.2009 12:12:31)
Дата	26.12.2009 13:40:15

Re: Вы просто...

>Вы как-нибудь подумайте на досуге, что ваши безобидные выражения со стороны могут выглядеть по-другому. Особенно, если читающий не был знаком с вашей бабушкой.

Ой, бросьте. Вместо "комиссии" прочитайте нотацию Вячеславу за "членистоногих коммунистов". Или он Вас старше, поэтому ему можно свободно выражаться?

От	Катрин
К	Катрин (25.12.2009 18:13:17)
Дата	25.12.2009 19:01:53

А потом выведут в чистое поле,

>>>Я не забываю, в какой стране рос.
>>>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.
>>
>>Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.
>
>А потом заставят это все подписать!

...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
Вишь, брат, как тебя раскололи:)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 19:01:53)
Дата	26.12.2009 08:02:58

Госпожа Катрин! Ваш юмор особенно неуместен после того,

>...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
>Вишь, брат, как тебя раскололи:)

как я буквально поймал Вас за руку с этими 85%, и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом. Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения. А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.

От	Катрин
К	Singsheng (26.12.2009 08:02:58)
Дата	26.12.2009 18:28:19

Да что Вы, мой узкоглазый слуга?:)

>>...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
>>Вишь, брат, как тебя раскололи:)
>
>как я буквально поймал Вас за руку с этими 85%,

Ой, да не смешите народ:) Вы сами себя за хвост поймали, усмотрев в отмене моногамии и моноандрии борьбу с развратом:)

>и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом.

Вы никак это не показали. И показать не можете. Просто потому что Коллонтай ничего подбного не делала. Она писала статьи, в которых проповедовала половую свободу и клеймила законный брак. С развратом боролись как раз совсем другие люди, которые после ее отсылки в Мексику стали запрещать аборты и гомосексуализм, а также внебрачные связи.

>Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения.

Писать мне или не писать и что писать, это решаю только я сама, а вовсе не Вы. По-моему, Вы, юноша, заигрались.

>А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.

Конечно, очень хорошо, что среди современной молодежи встречаются такие пламенные красноармейцы, чистые и неподкупные, как Вы. Но есть одна проблема. Вы видите мир в двух тонах, в белом и черном, вернее, в белом и красном. И одних людей Вы идеализируете, а других демонизируете. Это очень удобно, безусловно. И это экономит интеллектуальные силы. Но это также и очень большой изъян. Вы просто не видите реальной жизни, которая не делится на белое и черное. И упускаете из виду много важных сторон жизни. И это делает Вас в жизни слепым щенком, которого легко сможет обмануть любой манипулятор, если только пожелает этого. Задумайтесь, что простота вашей жизненной позиции открывает широкое поле деятельности для талантливого манипулятора. Вас, если надо, будут использовать против Ваших же друзей, да и вообще с помощью Вас (и похожих на Вас) смогут разрушить остатки того самого советского в нашей жизни, которое Вам дорого. Будут Вас использовать, например, в каком-нибудь оранжевом проекте. Так что прежде чем бросаться в нас грязью, лучше подумайте, а не слишком ли просто для Вас устроен мир?

От	Singsheng
К	Катрин (26.12.2009 18:28:19)
Дата	26.12.2009 18:47:59

Re а я и не говорил, что Вы именно моя госпожа. Я имел в виду нечто другое.

>>и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом.
>
>Вы никак это не показали. И показать не можете.

Именно показал. Просто Вы не в состоянии понять, что развратничали те, кто не хотел идти к крылатому эросу, только и всего. А это я показал, опираясь на цифру в 85%. И Вы, нападая на Коллонтай, боровшуюся за нравственность этих 85% , именно защищаете эти 85%, которые представляют разврат. Правда, они честно в этом сами признались при опросе, а Вы даже для себя этого не можете понять.

>>Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения.
>
>Писать мне или не писать и что писать, это решаю только я сама, а вовсе не Вы. По-моему, Вы, юноша, заигрались.

Ну, я не настаиваю, конечно. Это была только просьба. Вы всегда меня превратно понимаете. Просьбы Вы расцениваете как решения за Вас, или даже как "выбивания" из других.

>>А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.
>
>Конечно, очень хорошо, что среди современной молодежи встречаются такие пламенные красноармейцы, чистые и неподкупные, как Вы. Но есть одна проблема. Вы видите мир в двух тонах, в белом и черном, вернее, в белом и красном. И одних людей Вы идеализируете, а других демонизируете. Это очень удобно, безусловно. И это экономит интеллектуальные силы. Но это также и очень большой изъян. Вы просто не видите реальной жизни, которая не делится на белое и черное. И упускаете из виду много важных сторон жизни. И это делает Вас в жизни слепым щенком, которого легко сможет обмануть любой манипулятор, если только пожелает этого.

А Вы не допускаете, что манипуляторы не только меня могут обмануть? Мне, например, представляется, что и Вы можете им попасться в сети. Я - не слепой щенок, у меня есть сокрушительной мощи оружие против любого манипулятора, это "всепобеждающая духовная атомная бомба - идеи товарища Мао Цзэдуна." А у Вас что есть?

>Будут Вас использовать, например, в каком-нибудь оранжевом проекте. Так что прежде чем бросаться в нас грязью, лучше подумайте, а не слишком ли просто для Вас устроен мир?

Нет, я участвовать я намерен только в красных проектах...

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 18:47:59)
Дата	26.12.2009 18:57:52

Re: "я участвовать я намерен только в красных проектах"

Оранжевое по содержанию могут и красным назвать. И что-то мне подсказывает, что Вы можете и не распознать такую подставу. Главное - радикализму побольше.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 18:57:52)
Дата	26.12.2009 19:11:02

Вы просто не имеете понятия о величии Мао-Цзэдун идей. (-)

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 19:11:02)
Дата	26.12.2009 22:03:26

А я не считаю их Мао сильно лучше нашего Хрущева

> Мао-Цзэдун идей

Ну не пишите Вы по-английски, а!

От	Борис
К	Катрин (25.12.2009 19:01:53)
Дата	25.12.2009 19:19:50

Спасибо, что не в соответствии

с фантазиями тов. Коллонтай поступят :) Лучше уж расстрел :)