Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Товарищ, у Вас как со зрением? Или может, экран протрете?

От	Катрин
К	Singsheng
Дата	24.12.2009 19:26:28
Рубрики	Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Товарищ, у Вас как со зрением? Или может, экран протрете?

>> Обществ, в котором сексуальность в подавляющем большинстве случаев инстинктивно или сознательно не давится, просто не бывает. Раскрепощение сексуальности всегда ведет к развалу общества, который проявляется в т.ч. и виде физиологических надругательств над своим телом и своей общественной функцией, коим и является аборт.
>
>Коллонтай как раз и призывала к тому, чтобы "сексуальность" (бескрылый эрос)
>подавить и заменить крылатым.

Вот Вы сами писали про свои крылатый эрос: "влечению тела, перемешанным с духовно-душевными эмоциями"
Где здесь подавление-то? Здесь примерно про то, что "сначала поговорим о Марксе, а потом на сеновал". А вот не поговорив про Маркса, низзя.

>Назвать же публичный дом формой закрепощения сексуальности - это поистине иезуитская схоластика. Теперь я понял, что в бездуховный СССР пришла истинная духовность только с борделями и журналом плейбой, который мирно продается вместе с христианским журналом "виноград" на одной витрине, в киоске около моего дома. Оказывается, это для закрепощения сексуальности...

Вы слезьте для начала с броневичка-то, а то прям совсем невпопад отвечаете. А может, Вы женщина? Тогда это многое объясняет, потому что аргументы у Вас бабьи (это я не обзываюсь, это так в теории спора называется). Где Вячеслав писал про бездуховный СССР и про духовность с борделями? Он Вам пишет про другое. Или для Вас прямо новость, что в 20-х усиленно преодолевались "буржуазные преграды личности", среди прочих и отрицание промискуитета?

От	Singsheng
К	Катрин (24.12.2009 19:26:28)
Дата	24.12.2009 19:54:28

Re: Товарищ, у...

>Вот Вы сами писали про свои крылатый эрос: "влечению тела, перемешанным с духовно-душевными эмоциями"
>Где здесь подавление-то? Здесь примерно про то, что "сначала поговорим о Марксе, а потом на сеновал". А вот не поговорив про Маркса, низзя.

А) Писал я не про свой, а про Коллонтай

Б)Подавление в том, что без "духовно-душевных эмоций" никто никого на сеновал не позовет. Это и есть подавление сексуальности. Остальное - это Ваше извращенное понимание.

> Или для Вас прямо новость, что в 20-х усиленно преодолевались "буржуазные преграды личности", среди прочих и отрицание промискуитета?

Какой же промискуитет, когда "духовно-душевные эмоции"? Промискуитет - это как раз у буржуев. Если раньше в буржуазные ценности якобы и входила супружеская верность, хотя и в весьма ханжеском виде, то теперь-то уж полный промискуитет.

Если Вы не понимаете разницы между промискуитетом (беспорядочными половыми связями) и регуляцией "духовно-душевными эмоциями", то это прискорбно. Может, у кого-то такие эмоции, что только дай им волю - и начнется промискуитет? Я не хочу пальцем указывать, конечно.

От	Вячеслав
К	Singsheng (24.12.2009 19:54:28)
Дата	25.12.2009 02:53:58

Бедная фантазия?

>> Или для Вас прямо новость, что в 20-х усиленно преодолевались "буржуазные преграды личности", среди прочих и отрицание промискуитета?
>
>Какой же промискуитет, когда "духовно-душевные эмоции"? Промискуитет - это как раз у буржуев. Если раньше в буржуазные ценности якобы и входила супружеская верность, хотя и в весьма ханжеском виде, то теперь-то уж полный промискуитет.
Как Вы себе это представляете? Вот идет длинноногая симпатяшка в мини, глядя на которую сразу подсознательно настраиваешься на промискуитет, так неужели фантазия не обеспечит целым букетом духовно-душевных эмоций, для т.с. худощественного оформления этого жизнерадостного настроя? Или Вы в том смысле, что такая фантазия только у марксистов-ортодоксов, а потому у них настрой с крыльями, а остальные такой фантазии лишены как классово несознательные?

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 02:53:58)
Дата	25.12.2009 09:06:27

Две крайности, от которых надо уходить.

>>> Как Вы себе это представляете? Вот идет длинноногая симпатяшка в мини, глядя на которую сразу подсознательно настраиваешься на промискуитет, так неужели фантазия не обеспечит целым букетом духовно-душевных эмоций, для т.с. худощественного оформления этого жизнерадостного настроя? Или Вы в том смысле, что такая фантазия только у марксистов-ортодоксов, а потому у них настрой с крыльями, а остальные такой фантазии лишены как классово несознательные?

Свои фантазии каждый должен контролировать сам. Если кто-то не в состоянии этого делать, то никакие коммунисты не в силах ему помочь, если только они не врачи, а он не их пациент. Коммунисты не могут отвечать за то, что кто-то, находясь в здравом уме и твердой памяти,или тем более без таковых, будет лгать себе и длинноногой симпатяшке. Как дееспособный человек, он сам должен давать в этом ответ себе и обществу.
Вы возлагаете на коммунистов невероятную сверхответственность за все, вплоть до фантазий несознательных граждан. Если хотите, чтобы за Вас всю ответственность нес кто-то другой, добро пожаловать в тоталитарную секту по Вашему вкусу. Там лидер будет указывать Вам даже то, как Вам моргать или чихать.
Кстати о сектах. Существуют или существовали и христианские, и православные секты, где процветал или процветает промискуитет. И можно ли сказать, что Иисус Христос - лидер движения этих сектантов за промискуитет? Я думаю, что все же нельзя, поскольку из слов Христа все же не следовал промискуитет. Эти люди должны сами отвечать за свои действия. Также и христианский Бог в данном случае не несет ответственности, поскольку они явно неправильно его поняли, причем, я бы сказал, злонамеренно неправильно. Небось, выдрали из контекста "плодитесь и размножайтесь"... Так вот, точно так же ответственность за перегибы на местах лежит вовсе не на Коллонтай, а на людях, которые не обладали достаточно развитой революционной моралью, чтобы правильно осознать значение ее слов. Винить надо их и только их самих. Кстати, увидев, что люди все же нуждаются в ограничениях, коммунисты, по своей безграничной доброте, не замедлили прийти им на помощь, за что их в свое время тоже не замедлили побить камнями.

Вообще, давайте перейдем от частной проблемы к более широкой, чтобы никто не подумал, что мы озабоченные. Насколько далеко вообще должна простираться ответственность коммунистов? И почему такие двойные стандарты предъявляются к коммунистам и прочим власть имущим? Как рассказывал в анекдоте товарищ Кара-Мурза, человек, когда споткнулся на улице, говорил: проклятая система. В наше же время, когда сетуешь на то, что олигархи обобрали страну до нитки, тебе спокойно могут ответить: тебе самому никто не мешал стать олигархом. Ты сам виноват. За коммунистами вину видят в каждой коровушке, которую увели у одного из восьми прапрадедушек, и которая была уведена ради первых пятилеток, а за нынешней властью не видят ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГО(!) имущества народа, которое пошло на куршавели. Это две крайности, от которых надо уходить.

Вот Борис ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285763.htm )вообще нарисовал такую картину: народ, мол, неразумные животные. Коммунисты в ответе за них, поскольку приручили. Значит, за любой промискуитет должна отвечать - кто? Коллонтай. Это абсурд. Дойдет дело до того, что если у кого-то в СССР не было секса, то он в этом обвинит систему, а не свою кривую рожу.

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 09:06:27)
Дата	25.12.2009 12:03:12

Крайностей всегда много больше

От	Леонид
К	Вячеслав (25.12.2009 12:03:12)
Дата	27.12.2009 19:43:14

Общественное мнение тут не при чем

>>Свои фантазии каждый должен контролировать сам.
>Конечно, но для реализации этого общество и культура снабжает человека целым набор инструментов, как то специфические ритуалы, морально-нравственные императивы, запреты и прочие штучки, опять же все это регулируется действенным общественным мнением под оценкой которого находится каждый контролирующий себя человек. Однако если человек в своих фантазиях доходит до отрицания всех этих инструментов, то и контроля не получается. И в этом смысле Коллонтай попросту не контролировала свои фантазии, да еще и разрушала механизмы контроля в обществе. Справедливости ради, стоит отметить, что она конечно пыталась предложить несколько иные механизмы, но по дурости явно не понимала, что создать таковые "с нуля", с полного отрицания традиционной, да и буржуазной морали, практически невозможно или , по крайней мере, на порядки сложнее чем разрушить старые. А в результате публичные безответственные и неконтролируемые фантазии Коллонтай привели к тому, что свои фантазии перестали контролировать массы народу.

Контролирует все это действующее законодательство и правоохранительные органы. Вот Ваш пример про симпатичную девушку в мини-юбке. Ее можно встретить, она может не дать. Если некий мужчина затащит ее в кусты и изнасилует даже без отягчающих обстоятельств, то заявлению девушки его привлекут к уголовной отвественности.
А если некий молодой человек или молодая девушка занимаются любовью с кем попало, или там супруги друг другу изменяют, то правоохранительным органам до этого дела нет. В другие исторические эпохи за супружескую неверность побивали камнями (вернее, сбрасывали на камни), головы рубили, публично пороли плетьми, каторжный срок давали, как по законам династии Мин в Китае, а нынешнему законодательству ни к уголовной, ни к административной ответственности привлечь не могут. А за иснасилование, развратные действия судят.

От	Вячеслав
К	Леонид (27.12.2009 19:43:14)
Дата	27.12.2009 19:47:29

Речь о самоконтроле, а не об уголовном преследовании (-)

От	Леонид
К	Вячеслав (27.12.2009 19:47:29)
Дата	28.12.2009 03:37:37

мне интересна грань

Именно та грань. Когда человек, обвиняемый в преступлении, по формулировке староанглийского права, проистекающем из похоти, может предстать пред судом. Судебно-медицинская экспертиза может подвердить факт наличия полового сношения, А насильтыенный характер его -лмшь рл косвенныцм опосредолванным признакам

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 12:03:12)
Дата	25.12.2009 12:18:53

Крайностей всегда много...

>>>>>> Винить надо их и только их самих. Кстати, увидев, что люди все же нуждаются в ограничениях, коммунисты, по своей безграничной доброте, не замедлили прийти им на помощь, за что их в свое время тоже не замедлили побить камнями.
>>>>>Ах какие душки, сначала устроили беспредел, развратили массу народа, а потом воспылав добротой почти все вернули на круги своя. Не, всю эту радикальную шушеру только могила смогла исправить. Спасибо товарищу Сталину.

Все ясно с "охранителями". Не охранители, а раскольники идеологии. Ну, с Богом.

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 12:18:53)
Дата	25.12.2009 12:21:29

Да уж, культивации адюльтера не потакаем (-)

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 12:21:29)
Дата	25.12.2009 12:26:47

Предпочитаете публичные дома? Это дело вкуса (-)

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 12:26:47)
Дата	25.12.2009 18:23:10

Предпочитаю прочный патриархальный брак с элементами (+)

Домостроя, адаптированными под реалии современного общественного производства и урбанизированного образа жизни.

От	Вячеслав
К	Вячеслав (25.12.2009 18:23:10)
Дата	25.12.2009 18:29:29

Кстати, предпочитаю жесткую систему табу на эрос всех

степеней ощипанности. Согласно которым, жены друзей и товарищей - строжайшее табу, коллеги по работе - табу, исключением которому могут служить лишь самые серьезные брачные намерения. Только так у нас можно жить по-человечески и иметь верных друзей и хороших коллег.

От	Леонид
К	Вячеслав (25.12.2009 18:29:29)
Дата	27.12.2009 19:53:30

А я за общность жен

За право женщины выбирать, с кем ей заниматься любовью и с кем вести совместную жизнь и общее хозяйство. В первую очередь в отношении к своей жене. Декларирую свою жену как общественное достояние.

От	Вячеслав
К	Леонид (27.12.2009 19:53:30)
Дата	27.12.2009 19:58:32

Бывает

> За право женщины выбирать, с кем ей заниматься любовью и с кем вести совместную жизнь и общее хозяйство. В первую очередь в отношении к своей жене. Декларирую свою жену как общественное достояние.
Чего только люди со скуки не делают. Впрочем, не удивительно, что окружающие люди негативно относятся к воспроизводству носителей подобной культуры. Кстати, в СССР за практическое следование таким установкам могли и родительских прав лишить.

От	Леонид
К	Вячеслав (27.12.2009 19:58:32)
Дата	28.12.2009 00:44:37

Что не нравиться-то?

>Чего только люди со скуки не делают. Впрочем, не удивительно, что окружающие люди негативно относятся к воспроизводству носителей подобной культуры. Кстати, в СССР за практическое следование таким установкам могли и родительских прав лишить.

Если я не считаю брачно-семейные отношения как мое исключительное право на прикосновение к половым органам моей супруги, нас вполне устраивает наша совместная жизнь, я не устраиваю супруге бешеных сцен ревности, что она поговорила с кем-то из лиц противоположного пола, или, упаси Боже, мордобоя, то что власти могут иметь против нас? Ничего. А окружающие ... На чужой роток не накинешь платок. Вот что меж ними и нами общего? Да, одно Солнце видим. А так у каждого свои понятия. Мне, например, вовсе неинтересно, кто там чего ест, кто с кем спит. У них своя жизнь, а у нас своя.

От	Борис
К	Вячеслав (27.12.2009 19:58:32)
Дата	27.12.2009 20:00:08

Re: Бывает

>Впрочем, не удивительно, что окружающие люди негативно относятся к воспроизводству носителей подобной культуры.

К счастью, пока негативно. Относятся как к чему-то маргинальному. Пока держимся.

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 18:29:29)
Дата	25.12.2009 18:59:22

А чем жену предпочитаете бить? Говорят, у вас в домострое рекомндаций много. (-)

От	Леонид
К	Singsheng (25.12.2009 18:59:22)
Дата	27.12.2009 19:47:14

В семейной жизни порой думаешь, что без плетки в хозяйстве плохо (-)

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 18:59:22)
Дата	25.12.2009 19:18:10

Вы Домострой читали?

а так я давным давно предпочел жениться на неразвращенный девушке без эмансипированных замашек и таких проблем у меня не стоит.

От	Денис Лобко
К	Singsheng (25.12.2009 12:26:47)
Дата	25.12.2009 17:16:06

Странно, почему я обхожусь и без того и без другого.

Здоровенькi були!

Что я делаю неправильно?

С уважением, Денис Лобко.

От	Катрин
К	Денис Лобко (25.12.2009 17:16:06)
Дата	25.12.2009 17:36:45

Ты придерживаешься лицемерной буржуазной морали:)

>Здоровенькi були!

>Что я делаю неправильно?

"Буржуазная идеология учила, вдалбливала в голову людей, что любовь, притом взаимная, дает право на обладание сердцем любимого человека целиком и безраздельно. Подобный идеал, такая исключительность в любви вытекала естественно из установленной формы парного брака и из буржуазного идеала «всепоглощающей любви» двух супругов." А. Коллонтай

От	Вячеслав
К	Катрин (25.12.2009 17:36:45)
Дата	25.12.2009 18:08:21

Нет, если бы придерживался, то ходил бы по публичным домам,

а так Денис вообще еще не оторвался от пуповины идиотизма деревенской жизни.;)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 17:36:45)
Дата	25.12.2009 17:44:28

Re: Ты придерживаешься...

Девушка, а что делать, если опостылел супруг? Мышьячку ему, как при старом режиме?

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 17:44:28)
Дата	25.12.2009 19:23:25

Нет, почему же, "стакан воды" надо :)

Граненый, желательно :) Для укрепления той же многогам... простите, многогранности :)

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:23:25)
Дата	25.12.2009 19:59:01

Я развод имел в виду вообще-то.Вместо домостроя. А Вы что подумали? (-)

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 19:59:01)
Дата	26.12.2009 15:55:56

Подумал то, что написал

Впрочем, лучше уж развод, чем "играть на разных струнах"...

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:23:25)
Дата	25.12.2009 19:57:48

Re: Нет, почему...

>Граненый, желательно :) Для укрепления той же многогам... простите, многогранности :)

Я ни одного коммуниста не знаю, который вел бы развратный образ жизни. А вот националистов - знаю.

От	Леонид
К	Singsheng (25.12.2009 19:57:48)
Дата	28.12.2009 03:12:45

Вот и я не знаю

Не только коммунистов. Вы мне сформулируйте на юридическом языке, что есть разврат в рамках действующего законодательстаа.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 19:57:48)
Дата	26.12.2009 15:54:25

Re: Нет, почему...

>Я ни одного коммуниста не знаю, который вел бы развратный образ жизни.

Правильно. Это потому, что коммунисты своих коллонтаев в свое время приструнили.

>А вот националистов - знаю.

Этнонационалисты - враги России.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 15:54:25)
Дата	26.12.2009 16:32:02

Вы просто не знаете общеизвестных фактов

>>Я ни одного коммуниста не знаю, который вел бы развратный образ жизни.
>
>Правильно. Это потому, что коммунисты своих коллонтаев в свое время приструнили.

Ясно. Вы просто не знаете общеизвестных фактов о Коллонтай. Откройте Википедию и прочтите:

"С юных лет Александра пользовалась огромным успехом у мужчин и отличалась разборчивостью в них. "

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 16:32:02)
Дата	26.12.2009 16:50:47

посмешили :)

Тов. Дыбенко тоже, наверное, в бабах разборчив был :)

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 16:50:47)
Дата	26.12.2009 17:04:15

Оставьте свои пошлые намеки при себе

А еще беретесь Коллонтай нравственно задавить.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 17:04:15)
Дата	26.12.2009 18:52:15

Я просто о том, что

это не аргумент

От	Singsheng
К	Денис Лобко (25.12.2009 17:16:06)
Дата	25.12.2009 17:19:53

Re: Странно, почему...

>Здоровенькi були!

>Что я делаю неправильно?

Нет, Вы все делаете правильно. Убежден, Коллонтай была бы довольна Вашей высокой революционной нравственностью.

От	Денис Лобко
К	Singsheng (25.12.2009 17:19:53)
Дата	25.12.2009 18:10:09

Можно вопрос. Только честно. Сколько вам лет?

Со своей стороны скажу, что мне - 30. А теперь вы, пожалуйста.

От	Singsheng
К	Денис Лобко (25.12.2009 18:10:09)
Дата	25.12.2009 18:59:46

Re: Можно вопрос....

Ну, 22.

От	Singsheng
К	Singsheng (25.12.2009 18:59:46)
Дата	26.12.2009 10:12:47

Встречный вопрос...

Для чего Вы это спрашиваете, и почему убрали в своем посте подпись?

Здесь у Вас есть подпись "с уважением, Денис Лобко", https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285869.htm а здесь - нет https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285895.htm

Вы хотели таким образом продемонстрировать свое неуважение к собеседнику, который младше? И с той же целью написали слово Вы с маленькой буквы, так? Прошу прояснить.

От	Денис Лобко
К	Singsheng (26.12.2009 10:12:47)
Дата	26.12.2009 12:02:11

Re: Встречный вопрос...

Здоровенькi були!

>Для чего Вы это спрашиваете, и почему убрали в своем посте подпись?

>Здесь у Вас есть подпись "с уважением, Денис Лобко", https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285869.htm а здесь - нет https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285895.htm

>Вы хотели таким образом продемонстрировать свое неуважение к собеседнику, который младше? И с той же целью написали слово Вы с маленькой буквы, так? Прошу прояснить.

Уж очень у вас болезненное самолюбие. Вы его как-нибудь это, придержите. А то я-то ладно, но мир вокруг - он намного более жестокий, чем я. И с таким самолюбием остаётся только вены резать в горячей ванне после очередного оскорбления, как "эмо".

Просто вы, собственно, полностью подтвердили мои догадки о Вашем возрасте. У меня как раз один такой 22-летний объявился в торрент-группе недавно. Вся группа не знает, что с ним делать - задолбал за неделю всех так, что только держись. Точно так же ищет "а чего это вы тут такое сказали, а вот тут такое - вы что, меня не уважаете?", "А почему вы его проверили, а меня не проверили, ведь я раньше сделал - вы что, всех молодых гнобите?"

Пинком под зад его пинать нехорошо (хотя я был целиком за это - мы не няньки, а он не дитя), но и терпеть - ужасно. Но здесь, на форуме СГ всё по-другому. Здесь свободная площадка для обсуждений, и это хорошо. "Дабы дурость каждого была видна"(с)приписывается Петру Великому

С уважением, Денис Лобко.

От	Singsheng
К	Денис Лобко (26.12.2009 12:02:11)
Дата	26.12.2009 13:49:35

Re: Встречный вопрос...

>И с таким самолюбием остаётся только вены резать в горячей ванне после очередного оскорбления, как "эмо"

Вы нелогичны. СамоЛЮБИЕ очень далеко от самоУБИЙСТВА. Или Вы любитель парадоксов в духе пародий на Оскара Уайльда - "убил, потому что любил"?

От	Катрин
К	Singsheng (24.12.2009 19:54:28)
Дата	24.12.2009 20:19:43

И Вы в это сами верите?

>Б)Подавление в том, что без "духовно-душевных эмоций" никто никого на сеновал не позовет. Это и есть подавление сексуальности. Остальное - это Ваше извращенное понимание.

"Духовно-душевные эмоции" - это совершенно неопределимая вещь. Человеческая культура с доисторических времен окружала сексуальность большим количеством ритуалов и потому-то до сих пор сохранилась.
Колонтай ничего не говорит про подавление полового влечения, она всего лишь дает индульгенцию на него в виде "духовно-душевных эмоций". Это значит, если двоим нравятся картины Малевича и они любят вместе ходить на его выставки, то могут пойти и на сеновал.
А для многих эти самые эмоции просто становятся оправданием разврату. Стоит только о них заявить. Мы, мол, единомышленники и нам можно. :)

>> Или для Вас прямо новость, что в 20-х усиленно преодолевались "буржуазные преграды личности", среди прочих и отрицание промискуитета?
>
>Какой же промискуитет, когда "духовно-душевные эмоции"? Промискуитет - это как раз у буржуев. Если раньше в буржуазные ценности якобы и входила супружеская верность, хотя и в весьма ханжеском виде, то теперь-то уж полный промискуитет.

Причем здесь "теперь"? Говорим про "тогда". И что значит в "ханжеском виде"? То, что отклонения от нормы всегда есть, не позволяет заявлять, что сама норма "ханжеская".

>Если Вы не понимаете разницы между промискуитетом (беспорядочными половыми связями) и регуляцией "духовно-душевными эмоциями", то это прискорбно. Может, у кого-то такие эмоции, что только дай им волю - и начнется промискуитет? Я не хочу пальцем указывать, конечно.

Ну это, батенька (или матушка), переход на личности:)

От	Singsheng
К	Катрин (24.12.2009 20:19:43)
Дата	24.12.2009 20:30:45

Re: И Вы...

>>Б)Подавление в том, что без "духовно-душевных эмоций" никто никого на сеновал не позовет. Это и есть подавление сексуальности. Остальное - это Ваше извращенное понимание.
>
>"Духовно-душевные эмоции" - это совершенно неопределимая вещь. Человеческая культура с доисторических времен окружала сексуальность большим количеством ритуалов и потому-то до сих пор сохранилась.
>Колонтай ничего не говорит про подавление полового влечения, она всего лишь дает индульгенцию на него в виде "духовно-душевных эмоций". Это значит, если двоим нравятся картины Малевича и они любят вместе ходить на его выставки, то могут пойти и на сеновал.
>А для многих эти самые эмоции просто становятся оправданием разврату. Стоит только о них заявить. Мы, мол, единомышленники и нам можно. :)

Индульгенции это в церковь, это не к Коллонтай. Те, кто используют эмоции как оправдание, всегда могут быть поправлены в рамках революционной целесообразности, разврат Коллонтай осуждает, обман (прикрытие эмоциями) тоже.

>Причем здесь "теперь"? Говорим про "тогда". И что значит в "ханжеском виде"? То, что отклонения от нормы всегда есть, не позволяет заявлять, что сама норма "ханжеская".

Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе. Следовательно, если буржуи мужского пола прикладывали к женщинам требования верности, сами при этом не были верными - были ханжами. Для Вас это новость? Для Вас новость двойные стандарты для измен мужчин и женщин "тогда"? (Раз говорим про "тогда"?)

>>Если Вы не понимаете разницы между промискуитетом (беспорядочными половыми связями) и регуляцией "духовно-душевными эмоциями", то это прискорбно. Может, у кого-то такие эмоции, что только дай им волю - и начнется промискуитет? Я не хочу пальцем указывать, конечно.
>
>Ну это, батенька (или матушка), переход на личности:)

Я сразу так и подумал и не хотел этого писать. Но засомневался и чисто абстрактно написал, никого конкретно не имея в виду, а теперь понял - действительно переход на личности. Так что извините, если Вас как-то задел.

От	Катрин
К	Singsheng (24.12.2009 20:30:45)
Дата	25.12.2009 10:43:44

А Вы статью-то "Крылатый Эрос и профинплан" (в копилке) прочли?

>>>Б)Подавление в том, что без "духовно-душевных эмоций" никто никого на сеновал не позовет. Это и есть подавление сексуальности. Остальное - это Ваше извращенное понимание.
>>
>>"Духовно-душевные эмоции" - это совершенно неопределимая вещь. Человеческая культура с доисторических времен окружала сексуальность большим количеством ритуалов и потому-то до сих пор сохранилась.
>>Колонтай ничего не говорит про подавление полового влечения, она всего лишь дает индульгенцию на него в виде "духовно-душевных эмоций". Это значит, если двоим нравятся картины Малевича и они любят вместе ходить на его выставки, то могут пойти и на сеновал.
>>А для многих эти самые эмоции просто становятся оправданием разврату. Стоит только о них заявить. Мы, мол, единомышленники и нам можно. :)
>
>Индульгенции это в церковь, это не к Коллонтай. Те, кто используют эмоции как оправдание, всегда могут быть поправлены в рамках революционной целесообразности, разврат Коллонтай осуждает, обман (прикрытие эмоциями) тоже.

Где, в каком месте?:) Коллонтай как раз сама развращает:
"Идеалом любви буржуазной морали являлась любовь законобрачной супружеской пары.

Идеал любви рабочего класса, вытекающий из трудового сотрудничества и духовно-волевой солидарности членов рабочего класса, мужчин и женщин, естественно, по форме и по содержанию отличается от понятия любви других культурных эпох. Но что же такое «любовь-товарищество»? Не значит ли это, что суровая идеология рабочего класса, вырабатываемая в боевой атмосфере борьбы за рабочую диктатуру, собирается беспощадно изгнать из взаимного общения полов нежнокрылый, трепетный Эрос? Ничего подобного. Идеология рабочего класса не только не упраздняет «крылатый Эрос», а расчищает путь к признанию ценности любви как психосоциальной силы.

Лицемерная мораль буржуазной культуры беспощадно вырывала перья из пестрых, многоцветных крыльев Эроса, обязывая Эрос посещать лишь «законобрачную пару». Вне супружества буржуазная идеология отводила место только общипанному «бескрылому Эросу» — минутному половому влечению полов в форме купленных (проституции) или краденых ласк (адюльтеру-прелюбодеянию).

Мораль рабочего класса, поскольку она уже выкристаллизовалась, напротив, отчетливо отбрасывает внешнюю форму, в которую выливается любовное общение полов. Для классовых задач рабочего класса совершенно безразлично, принимает ли любовь форму длительного и оформленного союза или выражается в виде преходящей связи. Идеология рабочего класса не ставит никаких формальных границ любви." "Дорогу Крылатому Эросу"

А выше она рассуждает о том, что, если любишь нескольких, то не должен себя мучить, а должен спокойно их всех любить:)

И само собой последствия не заставили себя ждать:
"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")

"
>>Причем здесь "теперь"? Говорим про "тогда". И что значит в "ханжеском виде"? То, что отклонения от нормы всегда есть, не позволяет заявлять, что сама норма "ханжеская".
>
>Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе. Следовательно, если буржуи мужского пола прикладывали к женщинам требования верности, сами при этом не были верными - были ханжами. Для Вас это новость? Для Вас новость двойные стандарты для измен мужчин и женщин "тогда"? (Раз говорим про "тогда"?)

А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?

>>>Если Вы не понимаете разницы между промискуитетом (беспорядочными половыми связями) и регуляцией "духовно-душевными эмоциями", то это прискорбно. Может, у кого-то такие эмоции, что только дай им волю - и начнется промискуитет? Я не хочу пальцем указывать, конечно.
>>
>>Ну это, батенька (или матушка), переход на личности:)
>
>Я сразу так и подумал и не хотел этого писать. Но засомневался и чисто абстрактно написал, никого конкретно не имея в виду, а теперь понял - действительно переход на личности. Так что извините, если Вас как-то задел.

Ну это совсем детский сад:)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Катрин (25.12.2009 10:43:44)
Дата	25.12.2009 11:42:29

Re: Надо же! А я и не знал, что эту статью сканировали (-)

От	Денис Лобко
К	C.КАРА-МУРЗА (25.12.2009 11:42:29)
Дата	25.12.2009 17:17:14

Тётя, которая её писала - это просто "смерть на взлёте"

Здоровенькi були!

Диагноз в каждой строчке светится. Я уж и забыл, что в перестройку так жгли, что Сванидзе удавится от зависти.

С уважением, Денис Лобко.

От	Катрин
К	Денис Лобко (25.12.2009 17:17:14)
Дата	25.12.2009 17:21:09

Это все неважно.

>Здоровенькi були!

>Диагноз в каждой строчке светится. Я уж и забыл, что в перестройку так жгли, что Сванидзе удавится от зависти.

>С уважением, Денис Лобко.

Важны факты и цифры, которые она приводит.

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 17:21:09)
Дата	25.12.2009 17:27:28

Re: Это все...

>Важны факты и цифры, которые она приводит.

Особенно 85%...

От	Катрин
К	C.КАРА-МУРЗА (25.12.2009 11:42:29)
Дата	25.12.2009 11:55:42

Вот нашлась в инете, но очень много опечаток. (-)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 10:43:44)
Дата	25.12.2009 11:29:40

Re: А Вы...

>И само собой последствия не заставили себя ждать:
>"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")

Последствия чего? Последствия Коллонтай? "85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай? Это последствия отсутствия культуры половых отношений, отсталости РИ. Только и всего.

>А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
Это чтобы не иметь разночтений, я привлекаю третьестороннего авторитета, который вроде обе стороны устроит.
>Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?

А Вы беретесь доказать, что все промискуитеты происходили из-за Коллонтай? Вот уж где детский сад... При чем тут - все или не все?
Достаточно хорошо известно, какое большое количество женатых людей посещало публичные дома в царской России и буржуазных странах. Такое, что домов было много, и женщин в них было много, и обслуживали они по двадцать мужчин за ночь, ясно? И это все было пресечено именно коммунистами, в том числе Коллонтай.

К тому же, Вы меня не поняли. Если изменял мужчина, ему практически всегда ничего не было, а вот если женщина.. Тут и есть ханжество, двойной стандарт морали буржуазного общаства.

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 11:29:40)
Дата	25.12.2009 17:08:31

Re: А Вы...

>>И само собой последствия не заставили себя ждать:
>>"Каждый пятый студент начал половую жизнь до 15 лет, половина - между 17 и 19 годами жизни. 63% юношей и 49 % девушек постоянно имели случайные социальные контакты, к тому же 20% обычно нагнетали плотское желание с помощью алкоголя. В свободных союзах жили 31% студенток и 16,5 студентов. Внебрачные связи поддерживала почти 1/4 женатых и замужних. При этом 26,3 % опрошенных вступали в коитус с одним лицом, а 60,7 % - с несколькими. Признали любовь реально существующей свыше 56%, однако 85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." (А.И. Черных, "Крылатый Эрос" и Промфинплан")
>
>Последствия чего? Последствия Коллонтай?

Именно. Ее "новой политики в половом вопросе".

>"85 % ответили, что в своих сексуальных устремлениях видят лишь способ удовлетворения физического влечения." Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай? Это последствия отсутствия культуры половых отношений, отсталости РИ. Только и всего.

Ах, ну, конечно! Последствия "отсталости" РИ были совсем другие:
"Председатель губернского союза текстильщиков Марков заявил (в 1923 году): "Я предупреждаю, что на нас надвигается колоссальное бедствие ... "свободная любовь". От этой свободной любви коммунисты натворили ребятишек. Коммунистов потом мобилизовали, и на иждивении завкома остались чуть ли не две тысячи ребятишек. И еслм война дала нам массу инвалидов, то неправильное понимание свободной любви наградит нас еще большими уродами." Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами." Заведущая женотделом Московского комитета партии Цейтлина сетовала: "В литературе недостаточно освещаются вопросы отношений мужчины и женщины. Я знаю агитаторов, которые отвечают рабочим по тезисам тов. Коллонтай. И на этой почве растет подбрасывание ребят. Сейчас в Москве это является одной из большущих зол." (все из той же статьи https://vif2ne.org/nvz/forum/10/co/285797.htm)
То есть "отсталые" рабочие начали оказывать сопротивление сексуальной революции, и в отличие от Вас, они хорошо себе представляли, кто ее развязал и кто виноват.

>Ну и причем тут "крылатый эрос"? Когда он у 85 % бескрылый, в терминологии Коллонтай?

Ну и чего Вы привязались к этим благоглупостям? Она много чего еще другого понаписала в том же трактате. В частности, я уже приводила этот пассаж, что пролетарская любовь не знает никаких формальных границ и нет разницы, брак на всю жизнь или "соединение" на короткий срок. Главное расстление как раз в этом.

>>А без Хомского Вы не знали значение этого слова?:)
>Это чтобы не иметь разночтений, я привлекаю третьестороннего авторитета, который вроде обе стороны устроит.

Вообще-то, авторитетом в данном случае должен быть словарь. Ну да не в этом дело:)

>>Я Вам еще раз повторяю, отклонения от нормы ничего не говорят о норме. Вы хотите сказать, все мужчины изменяли своим женам? и беретесь это доказать?
>
>А Вы беретесь доказать, что все промискуитеты происходили из-за Коллонтай?

А зачем мне что-то доказывать? Уже всё доказали до меня - см. статью.

>Вот уж где детский сад... При чем тут - все или не все?
>Достаточно хорошо известно, какое большое количество женатых людей посещало публичные дома в царской России и буржуазных странах. Такое, что домов было много, и женщин в них было много, и обслуживали они по двадцать мужчин за ночь, ясно?

Приведите, пожалуйста, ссылку на социологическое исследование (это чтобы прикинуть процент таких мужчин). Это раз. Ну, а во-вторых, публичный дом посещали тайно, ночами, и скрывали свои посещения. А Коллонтай предлагает это не скрывать, а иметь по 20 мужчин или женщин, независимо от времени дня и года.

>И это все было пресечено именно коммунистами, в том числе Коллонтай.

Пресечено, а потом направлено в еще более худшее русло. Пока в сер. 20-х не стали гайки закручивать.

>К тому же, Вы меня не поняли. Если изменял мужчина, ему практически всегда ничего не было, а вот если женщина.. Тут и есть ханжество, двойной стандарт морали буржуазного общаства.

Ну и к чему тут это вообще? Коллонтай ведь не предлагает ввести меры наказания за измены мужей, она предлагает вообще не париться по этому поводу, и предлагает это всем, и женам, и мужьям.

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 17:08:31)
Дата	25.12.2009 17:16:38

Re

> Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами."

Абсолютно согласен с Дорофеевым. Вы - как те рабочие. Дураки тоже бывают от молитвы лбы расшибают... Кто виноват? Извратить все что хочешь можно.
На мой взгляд, Коллонтай с развратом именно боролась, логично предположить, что весь разврат был именно от тех 85%, которые слушали Коллонтай не тем местом, а Вы - всего лишь контрреволюционерка, которая совершенно подобно контрреволюционерам начала века распускает слухи о том, что у энтих комуняк вси бабы будуть обшшые. Вот и все. Закрыли тему. Против того, что эти 85% шли как раз ПРОТИВ Коллонтай, вам возразить все равно нечего.

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 17:16:38)
Дата	25.12.2009 17:29:05

Кто бы про дураков лучше помолчал:)

>> Его поддержал секретарь московского совета Дорофеев: "Революция внесла разложение в семью. Многие рабочие озорничают и не так понимают свободу, расходятся со своими женами."
>
>Абсолютно согласен с Дорофеевым. Вы - как те рабочие. Дураки тоже бывают от молитвы лбы расшибают... Кто виноват? Извратить все что хочешь можно.

Уф, последняя попытка. :)
Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.

>На мой взгляд, Коллонтай с развратом именно боролась, логично предположить, что весь разврат был именно от тех 85%, которые слушали Коллонтай не тем местом, а Вы - всего лишь контрреволюционерка, которая совершенно подобно контрреволюционерам начала века распускает слухи о том, что у энтих комуняк вси бабы будуть обшшые. Вот и все. Закрыли тему. Против того, что эти 85% шли как раз ПРОТИВ Коллонтай, вам возразить все равно нечего.

Я Вам уже неоднократно возразила. Но У Вас проблемы с чтением:)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 17:29:05)
Дата	25.12.2009 17:35:27

Re: Кто бы

>Уф, последняя попытка. :)
>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.

Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь? Каждый сам такие решения принимает. Возможно, Вас это шокирует, но многие люди имеют за свою жизнь не одну, а две или даже три связи. И Коллонтай просто объяснила, что таких женщин не надо забивать чуть ли не насмерть всей деревней, как это описано в рассказе Горького.

>Я Вам уже неоднократно возразила. Но У Вас проблемы с чтением:)

Это не возражения. Возразите по существу этих 85%, которые вопреки Коллонтай развратничали. Это, по существу, и были противники крылатого эроса.

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 17:35:27)
Дата	25.12.2009 17:38:35

Re: Кто бы

>>Уф, последняя попытка. :)
>>Имейте связей столько, сколько сможете унести! - вот требование Коллонтай. И его правильно поняли, об этом Вам говорит социологическое исследование, которое Вы упорно не хотите изучить.
>
>Это не требование. С Чего Вы взяли? Коллонтай что, ТРЕБОВАЛА много связей иметь?

"Буржуазная идеология учила, вдалбливала в голову людей, что любовь, притом взаимная, дает право на обладание сердцем любимого человека целиком и безраздельно. Подобный идеал, такая исключительность в любви вытекала естественно из установленной формы парного брака и из буржуазного идеала «всепоглощающей любви» двух супругов. Но может ли такой идеал отвечать интересам рабочего класса? Не является ли, наоборот, важным и желательным с точки зрения пролетарской идеологии, чтобы чувства людей становились богаче, многоструннее? Не является ли многострунность души и многогранность духа именно тем моментом, который облегчает нарастание и воспитание сложной, переплетающейся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется общественно-трудовой коллектив? Чем больше таких нитей протянуто от души к душе, от сердца к сердцу, от ума к уму - тем прочнее внедряется дух солидарности и легче осуществляется идеал рабочего класса — товарищество и единство."

От	Борис
К	Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата	25.12.2009 19:27:14

Не, Кать, ты не понимаешь

Товарищу Коллонтай - "вершки" (лавры Освободительницы, ну и плюс могучий матрос Дыбенко впридачу), а остальным - "корешки" (ибо если кого она спровоцировала, то "он сам исключительно виноват")

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:27:14)
Дата	25.12.2009 20:57:22

Зато у в крылатом эросе нет домостроевского садо-мазо (-)

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 20:57:22)
Дата	26.12.2009 15:52:07

Крылатый эрос да садо-мазо...

Ну еще лупящий свою жену мракобес...

Других вариантов не бывает?

От	Вячеслав
К	Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата	25.12.2009 18:15:15

Катя, это бесполезно, тут единственно стоит пожелать человеку,

что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 18:15:15)
Дата	25.12.2009 18:55:35

Re: Катя, это...

>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.

Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 18:55:35)
Дата	25.12.2009 19:04:42

Понятно

>>что если его жена, не дай бог, наставит ему рога, то пусть она объяснит свое поведение правильно, что она мол создавала переплетающиеся сети духовно-душевных уз, которыми скрепляется ее общественно-трудовой коллектив в процессе достижения идеалов товарищества и единства.
>
>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.

От	Singsheng
К	Вячеслав (25.12.2009 19:04:42)
Дата	25.12.2009 20:52:43

Re: Понятно

>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.

А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.

От	Вячеслав
К	Singsheng (25.12.2009 20:52:43)
Дата	25.12.2009 22:18:43

Жизнь сложная штука.

Вы, конечно, правы в том, что бить женщин нехорошо. М.с. паскудно. Однако в жизни иногда случаются более паскудные вещи. Соответственно ни в коем случае не надо к этому стремиться ,но не стоит и зарекаться. Но таки повторю вопрос, Вы Домострой читали?
>>>Во всяком случае, я никогда не буду свою жену за это БИТЬ, как написано в Домострое.
>>Предпочтете ходить перманентно рогатым или разрушить семью и полуосиротить детей. Хотя такой дуре, что устраивает подобный полет крылатого эроса в самый раз именно получить по заднице.
>
>А мне кажется - дурак тот , кто бьет женщин.
Дурак тот кто в конкретной ситуации ведет себя по-дурацки. В нашем гипотетическом случае, дурак - тот кто женился на такой, дурак - тот кто смиряется с таким дурак - тот кто не пытается наладить жизнь.
Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет? Мне скоро будет 35.

От	Вячеслав
К	Вячеслав (25.12.2009 22:18:43)
Дата	25.12.2009 23:46:12

Упс. Не заметил ответа Денису.

>Но все-так присоединяюсь к Денису Лобко, Вам сколько лет?
Все, базара нет. Успехов Вам в труде и счастья в личной жизни. С наступающим.

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 17:38:35)
Дата	25.12.2009 17:42:17

Где Вы видите здесь императивное утверждение множества связей? (-)

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 17:42:17)
Дата	26.12.2009 18:49:16

А вот цитатка из другого произведения

Реплика героини Жени в произведении А. Коллонтай «Любовь пчёл трудовых» (1923г.):
«Половая жизнь для меня – это простое физическое удовольствие, своих возлюбленных я меняю по настроению. Сейчас я беременна, но не знаю, кто отец будущего моего ребёнка, да это для меня и безразлично».

От	Вячеслав
К	Катрин (26.12.2009 18:49:16)
Дата	27.12.2009 04:59:29

А мне вот это особо понравилось

Мейзель-Хесс ищет и находит другой путь: там, где отсутствует "большая любовь", там ее заменяет "любовь-игра". Чтобы "большая любовь" стала достоянием всего человечества, необходимо пройти трудную, облагораживающую душу "школу любви". "Игра-любовь" - это тоже школа, это способ накопления в человеческой психике "любовной потенции"...
"Любовь-игра" в различных своих проявлениях встречалась на всем протяжении человеческой истории. В общении между древней гетерой и ее "другом", в "галантной любви" между куртизанкой эпохи Возрождения и ее "покровителем-любовником", в эротической дружбе между вольной и беззаботной, как птица, гризеткой и ее "товарищем"-студентом - нетрудно отыскать основные элементы этого чувства.
Это не всепоглощающий Эрос с трагическим лицом, требующий полноты и безраздельности обладания, но и не грубый сексуализм, исчерпывающийся физиологическим актом... "Игра-любовь" требует большой тонкости душевной, внимательной чуткости и психологической наблюдательности и потому больше, чем "большая любовь", воспитывает и формирует человеческую душу.
"Любовь-игра" гораздо требовательнее. Люди, сошедшиеся исключительно на почве обоюдной симпатии, ждущие друг от друга лишь улыбок жизни, не позволят безнаказанно терзать свои души, не пожелают мириться с небрежным отношением к своей личности, игнорировать свой внутренний мир. "Любовь-игра", требуя значительно более осторожного, бережного, вдумчивого отношения друг к другу, постепенно отучила бы людей от того бездонного эгоизма, который окрашивает собою все современные любовные переживания...
В-третьих, "любовь-игра", не исходя из принципа "безраздельного" обладания, приучает людей давать лишь ту частицу своего "я", которая не обременяет другого, а помогает, наоборот, светлее нести жизнь. Это приучало бы людей, по мнению Мейзель-Хесс, к высшему "целомудрию" - давать всего себя, только когда налицо высшая, "священная" глубина и неотвратимость чувства. Сейчас мы все слишком склонны "после первого же поцелуя" посягать на всю личность другого и навязывать "целиком" свое сердце, когда на него еще совершенно нет "спроса". Надо помнить, что лишь таинство великой любви дает "права"...
"Любовь-игра" или "эротическая дружба" имеет еще и другие преимущества: она страхует от убийственных стрел Эроса, она научает людей противостоять бремени любовной страсти, порабощающей, раздавливающей индивидуум. Она способствует, как никакая другая форма любви, самосохранению индивидуума, говорит Мейзель-Хесс. "Ужаснейшее явление, которое мы называем насильственным вламыванием в чужое Я, здесь не имеет места". Она исключает величайшее "грехопадение" - потерю своей личности в волнах страсти...

От	Александр
К	Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата	28.12.2009 02:47:50

А "равенство" женщин необратимо именно к этому и ведет

То что в 30-х задавили марксистскую заразу конечно приятно. И крестьянской стране дало временное облегчение. Но сути это не меняет.

Если женщине разрушить семью - бумажку подписать, от развода она ничего не теряет - дети, половина имущества семьи и лвиная доля зарплаты бывшего мужа на годы вперед ей "принадлежат", соблазн слишком велик.

Постепенно формируется сообщество разведенок, паразитирующих на ограбленных государством мужиках. Это сообщество активно разъясняет окружающим нормальным женам их "независимость", обеспеченную "правом" в любой момент предать и ограбить мужа. Это завистливое мерзкое сообщество, не имея своих семей, пытается и чужие семьи разрушить, чтобы всех поравнять.

В довершение картины, благодаря бездумной эмансипации и судьями и в опеке сидят бабы. Так что мужику правды не добиться. Детей не видать и по гроб жизни вкалывать на паразитку. Чтобы обеспечить "освобожденной женщине" нетрудовой доход за счет бывшего мужа, государство скорее позволит пьяным хахалям выбрасывать детей из окон, чем оставит их в семье с родным отцом.
http://www.regnum.ru/news/1224298.html
Мужику остается лишь в петлю лезть. 3/4 самоубийц мужики. Из них 3/4 находятся в процессе развода.

И что делает свеженькая "освобожденная" женщина, под давлением товарок предавшая и ограбившая мужа, утащившая из семьи его детей и живущая в его доме за его счет? Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".

Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

Что касается трудовых коллективов, то ситуация та же. Начала очередная бабенка влюбленными глазами пялиться - лучше сразу увольняться. Огуляешь - возненавидит. Не огуляешь - тем более. А начальство чутко относится к жалобам женщин. Кстати, если вовремя смылся, на новой работе влюбленными глазами будет пялиться уже не одна, а 3/4 женской части коллектива. Остальная четверть ждет результатов, готовая встать в очередь.

Закон отрицает любые основания семьи, кроме женской похоти. Мужик фактически бесправен. Единственные отношения, в которых мужик не низведен феминистическим государством до уровня бесправного раба - ни к чему не обязывающая игра с женской похотью. И никаких детей! Тут вам и свобода, и равенство, и независимость - хоть ложкой хлебайте. Если закон отрицает какие бы то ни было обязанности женщины в семье, на кой оно сдалось мужику?

Борьба с крылатым эросом - это борьба с симптомом. Проблема в том, что существование семьи поставлено в зависимость от ПМСа и прочих гормональных перепадов. Если женщина признается полностью дееспособной, необходимо ограничить вносимые ею в жизнь общества хаос разумными мерами.

В частности, ограничить 50% квотой умыкание детей из семьи "освобожденной женщиной". Преимущественно оставлять детей родителю, способному их содержать. Взимать алименты только в том случае, если родитель отказался содержать детей. Ограничить их 10% доходов. Делить имущество семьи пропорционально доходам супругов. Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.

От	Борис
К	Александр (28.12.2009 02:47:50)
Дата	28.12.2009 08:57:04

Вас тоже послушать - так и жить невозможно

>Естественно подзуживает встреченных на детской площадке или на работе приличных жен сделать так же. Стыдит их за "отсталость", зависимость от "тирана" - мужа, "трусость" и "несамостоятельность", "учит" быть "современными" и "независимыси".
>Специально для этого в России предусмотрен безумный трехлетний оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Чтоб мучающейся бездельем молодой жене разведенки у песочницы как следует мозги промыли.

>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.

Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.

От	Александр
К	Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата	29.12.2009 02:47:14

Re: так и жить невозможно... Поэтому и поток самоубийтв

Жить невозможно на всех уровнях. На уровне народа катастрофически низкая рождаемость.

Задумывались почему большинство семей распадается с появлением ребенка? Это потому, что женщина решает что может теперь загнать мужа под каблук, шантажируя разлукой с детьми и позорным ярмом алиментов на долгие годы. Появился ребенок и мышеловка захлопнулась. Мужик бесправен как римский раб. Что бабы ему незамедлительно и демонстрируют.

Если из 5 браков 4 кончаются "освобождением женщины от домашнего рабства", шанс мужика воспитать собственных детей 20%. Зато 80% вероятность что детей ему не видать, только полжизни алименты платить. Нафиг ему это? Для мужика дети - травма на всю жизнь и позорное ярмо.

Женщине ребенок выгоден, но только один. Второго заводить невыгодно. За первого она дерет с мужика в алименты 25% зарплаты, а за второго всего 8% - в 3 раза меньше. Дура она второго заводить? Если второго и понесет, то от другого мужика, чтобы и с него 25% в алименты драть.

Отсюда рождаемость такая, какая она есть.

На личном уровне жить тоже для многих невозможно.
На 20 000 убийств в год приходится 40 000 самоубийств.
30 000 самоубийц мужики.
Из них 22 500 в процессе (из-за) развода.
То есть освобожденная женщина, в союзе с феминистическим государством, убивает больше, чем гопники, мафиози, террористы и пьяные соседи вместе взятые.
Единственный способ остановить волну убийств честных тружеников паразитами - привлекать судей, превысивших 50% квоту на умыкание детей из семьи, к ответственности за похищение с целью получения выкупа (как соучастников) и доведение до самоубийства.

От	Александр
К	Борис (28.12.2009 08:57:04)
Дата	28.12.2009 18:10:08

Это тривиально

>>Ограничить отпуск по уходу за ребенком 6 неделями, или хотябы 6 месяцами. В противном случае, семью не сохранить.
>
>Ага, вместо, казалось бы, логичного в такой парадигме (хоть и минимум спорного) "не давать бабам работать" - "ограничить отпуск по родам". очень это поднимет рождаемость.

Работа напоминает женщине кто она была бы в этом мире, если бы не муж. Типичная ситуация. Он генерал, она какая-нибудь связисточка. Каждый приказ напоминает ей что ей до мужа как до луны пешком. На разведенку, подзуживающую делать мужу гадости, она смотрит как на умалишенную.

Но вот она три года мылится в декрете. И уже никакая не связисточка, а генеральша. Тут то, у песочницы, разведенка ей и объяснит что муж перед ней никто. Как так белый мерседес на день рождения не подарил? Пригрози развестись, забрать ребенка и рвать алименты и он на брюхе приползет, землю жрать будет и прощения просить. Девка уши и развесит.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Вячеслав (27.12.2009 04:59:29)
Дата	27.12.2009 08:05:37

Re: Если бы не присутствие дам, стоило бы выложить

"сексуальные" письма Троцкого, который и в теории пытался "примирить марксизм с фрейдизмом".

От	Singsheng
К	C.КАРА-МУРЗА (27.12.2009 08:05:37)
Дата	27.12.2009 19:08:57

Сергей Георгиевич! Разрешите, пусть Вячеслав выложит!

Он женщин не стесняется!

От	Вячеслав
К	Singsheng (27.12.2009 19:08:57)
Дата	27.12.2009 19:31:10

А я с ними не знаком (-)

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Singsheng (24.12.2009 19:54:28)
Дата	24.12.2009 20:04:28

Re: В начале 20-х в СССР была сексуальная революция, которую

с трудом подавили. Коллонтай была одним из ее лидеров и символов. На эту тему вышла книга академического типа под названием "Крылатый эрос" и промфинплан".
Вот и все. Нет тут никакой проблемы, она осталась в истории.

От	Леонид
К	C.КАРА-МУРЗА (24.12.2009 20:04:28)
Дата	28.12.2009 21:09:19

Так в начале 20-х годов прошлого века во всей Европе была.

Можно назвать сексуальной революцией, хотя тогда таких лозунгов не провозглашались. После Первой мировой войны произошло изменение социокультурных традиций межполовых отношений, изменились и традиции в одежде. В частности, корсет как неприменная часть женского туалета вышел из моды, женщины начали загорать на пляжах в купальниках. В СССР с изменением семейного законодательства и после всех войн это было просто неизбежно, но вобщем-то во всем европейском мире произошло.

От	Катрин
К	C.КАРА-МУРЗА (24.12.2009 20:04:28)
Дата	24.12.2009 21:53:38

Эта статья в копилке

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Kathrin/(091224215306)_018_Sotsiologicheskaya_publitsistika.pdf

От	Борис
К	Singsheng (24.12.2009 19:54:28)
Дата	24.12.2009 19:57:12

А такая ли простая вещь - регуляция "духовно-душевными эмоциями"?

И все же почему почти во всех культурах на секс наложены и внешние ограничения? В т.ч. в СССР, особенно в сталинские времена...

От	Леонид
К	Борис (24.12.2009 19:57:12)
Дата	28.12.2009 21:21:34

Какие ограничения?

Вот просто интересно про сталинское время. Покойный дедушка мой был самый настоящий донжуан, бабушке доводилось гоняться за ее соперницами, имея двоих дочерей, и бить дедушку чемоданом по голове на почве ревности. И это в коммунальной квартире. И с никакими ограничениями вроде не сталкивались. Во всяком случае, бабушка моя про это ничего не рассказывала.

От	Singsheng
К	Борис (24.12.2009 19:57:12)
Дата	24.12.2009 20:14:13

А такая ли...

>И все же почему почти во всех культурах на секс наложены и внешние ограничения? В т.ч. в СССР, особенно в сталинские времена...

Поскольку это целесообразно и соответствует пониманию природы человека в большинстве культур. Если непредвзято прочесть Коллонтай, то никакой вседозволенности в вопросах секса Вы не увидите. Допускаю, что многие люди просто не готовы были получить слишком много свободы в этом вопросе. Тем более разные контрреволюционные деятели охотно занимались вульгаризацией снятия ханжеских ограничений.

Вообще же обратите внимание на пункт 12: внешние ограничения НИКТО И НЕ СНИМАЛ.
Брошюра "Революция и молодежь", изд-во Коммунистического университета им. Я. М. Свердлова, 1924 год.

1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20 - 25 лет).
3. Половая связь - лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).
8. При всяком половом акте всегда нужно помнить о возможности зарождения ребенка - вообще помнить о потомстве.
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой
революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы
специально-полового завоевания.
10. Не должно быть ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов: половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, а во всем его поддерживая.

От	Борис
К	Singsheng (24.12.2009 20:14:13)
Дата	24.12.2009 20:29:39

То-то и оно...

>Допускаю, что многие люди просто не готовы были получить слишком много свободы в этом вопросе.

То-то и оно, что "мы в ответе за тех, кого..."

>Тем более разные контрреволюционные деятели охотно занимались вульгаризацией снятия ханжеских ограничений.

Можно, конечно, и на контрреволюционеров все валить.

>Вообще же обратите внимание на пункт 12: внешние ограничения НИКТО И НЕ СНИМАЛ.

В итоге внешние ограничения усилили, а заодно существенно снизили "классовую составляющую".

От	Singsheng
К	Борис (24.12.2009 20:29:39)
Дата	24.12.2009 20:34:07

Re: То-то и

>>Допускаю, что многие люди просто не готовы были получить слишком много свободы в этом вопросе.
>
>То-то и оно, что "мы в ответе за тех, кого..."

Люди, Борис, не животные. Нельзя бесконечно за них отвечать, они и сами должны отвечать за себя. У Акутагавы Рюноскэ рекомендую Вам рассказ "Обезьяна". http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/monkey.txt

От	Борис
К	Singsheng (24.12.2009 20:34:07)
Дата	25.12.2009 08:52:40

Re: То-то и

>Люди, Борис, не животные. Нельзя бесконечно за них отвечать, они и сами должны отвечать за себя.

Вообще-то я имел в виду ответственость за то, как слово отзовется. То есть ответственность за самого себя.

И поскольку люди - существа общественные, то общественную и личную ответственность разделить не всегда удается.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 08:52:40)
Дата	25.12.2009 09:14:39

Re: То-то и

>Вообще-то я имел в виду ответственость за то, как слово отзовется. То есть ответственность за самого себя.
>И поскольку люди - существа общественные, то общественную и личную ответственность разделить не всегда удается.

Вы очень ловко вывернулись, Борис. Но должны быть разумные пределы ответственности за то, как отзовется наше слово. И вообще пределы ответственности власти. Как я написал тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285787.htm , ответственность не должна доходить до того, что за каждое спотыкание на улице будет нести ответственность система.

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 09:14:39)
Дата	25.12.2009 10:57:01

Вы аргументируете точь-в-точь, как настоящий либераст.

>>Вообще-то я имел в виду ответственость за то, как слово отзовется. То есть ответственность за самого себя.
>>И поскольку люди - существа общественные, то общественную и личную ответственность разделить не всегда удается.
>
>Вы очень ловко вывернулись, Борис. Но должны быть разумные пределы ответственности за то, как отзовется наше слово. И вообще пределы ответственности власти. Как я написал тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285787.htm , ответственность не должна доходить до того, что за каждое спотыкание на улице будет нести ответственность система.

Каждый, мол, сам виноват, если не удержался от соблазнов и погиб. У вас типа есть свободный выбор.
Коллонтай разрушает общество своими лозунгами (развращает молодежь), а ответсвенность на нее возложить не смей. Хорошо устроились!
Это тоже самое, если в школу придет торговец наркотиками и начнет рекламировать их, рассказывать об их раскрепощяющем воздействии на сознание, на открытие новых неизведанных глубин подсознания. И будет предупреждать, но ребята, принимать их просто так, чтобы торкнуло, ни-ни, неправильно! А кто начнет принимать, чтобы получить удовольствие, тот сам виноват, его предупреждали!

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 10:57:01)
Дата	25.12.2009 11:35:58

Re: Вы аргументируете...

Я, видите ли, против крайностей в возложении ответственности. Я против и того подхода, что если тебя обманули, то ты сам дурак, и против того подхода, что если я споткнулся на улице, виновата система.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 09:14:39)
Дата	25.12.2009 09:33:38

Re: То-то и

Ан нет, система на то и система, чтобы регулировать общественно значимые явления. Что-то может расти или падать, конечно, и от других причин, но в случае с тов. Коллонтай мы имеем точно ее ответственность. Хотя причина бурных событий в половой жизни многих людей отнюдь не сводилась к одной Коллонтай, она была одним из главных знаменосцев этого проекта.

В общем, молодцы Сталин и его сподвижники, что таких угомонили.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 09:33:38)
Дата	25.12.2009 09:54:11

Re: То-то и

>Ан нет, система на то и система, чтобы регулировать общественно значимые явления.

Регулировать - вовсе не значит полностью отвечать. Но я за Ваш настрой очень рад. Если Вас так напрягает даже Коллонтай, то наверно, когда Вы перейдете от слов к делу, от современных торговцев прессой Вы оставите только мокрое место. Правда, по обоснованным причинам я в этом сильно сомневаюсь.

>но в случае с тов. Коллонтай мы имеем точно ее ответственность. (...)
>В общем, молодцы Сталин и его сподвижники, что таких угомонили.

Борис, если бы Сталин и сподвижники возложили существенную долю ответственности на Коллонтай, я думаю, она была бы расстреляна и уж тем более не занимала бы ряд важных дипломатических постов. И что значит "таких"? Я убежден, что до таких пламенных бойцов нам с Вами обоим еще далеко. Что за презрительный тон?

От	Singsheng
К	Singsheng (25.12.2009 09:54:11)
Дата	25.12.2009 10:39:37

Опять же, расширим вопрос

Мне крайне неприятно, что я отслеживаю тенденцию к охаиванию и обливанию грязью народных героев, героев революции, коммунистов. Вот недавно было про Гайдара, теперь - Коллонтай, а Кожинова я не смог читать после фразы

"В. П. Обнинский осмелился даже сказать о "легендарном" предводителе восстания на Черноморском флоте в 1905 году лейтенанте Шмидте следующее: "... это был человеке весьма поколебленной психикой, если не душевнобольной... В любой момент он готов был выступить в качестве главаря военного бунта" (с. 83). Тем не менее из Шмидта все же сделали чуть ли ни "спасителя" России, и сбитый с толку Борис Пастернак сочинил о нем восторженную поэму... "

И это - о человеке, который всей душой был с народом до конца, который презирал смерть, который не оставил своих товарищей! Который является для всякого честного коммуниста примером!!!

Впечатление таково, что существует некая партия антикоммунистов-националистов, которые намерены использовать имя Сталина в своих целях, внести раскол в партию, представить Сталина своим. Уже есть попытки "объяснить", что Сталин-де и не марксист вовсе, а будто бы и какой-то засланный в прошлое от этой партии на машине времени агент, а сам - чуть ли не православный монархист. А коммунисты этому агенту только вставляли палки в колеса, и вообще они все - отморозки в пыльных шлемах. Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.

Враги решили зайти с другой стороны - раньше они раздирали партию, обливая грязью Сталина, как бы выламывая его из монолита партии, теперь, увидевши, что Сталин очень тяжел для них, решили, что проще будет отломать от коммунизма, наоборот, остальной кусок, а Сталина перекрасить в свой цвет.. Но у них ничего не выйдет, ПОТОМУ ЧТО НЕТ НИКАКИХ КУСКОВ-ЕСТЬ ЦЕЛОЕ.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 10:39:37)
Дата	25.12.2009 12:45:04

Я бы на вашем месте не стал его расширять

>И это - о человеке, который всей душой был с народом до конца, который презирал смерть, который не оставил своих товарищей! Который является для всякого честного коммуниста примером!!!

Продолжаете пытаться идеализировать... и при этом боретесь с "ханжеством"... Занятно.

>Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.

"Раскол внесен" уже 1937 годом. Слишком разные были тенденции в партии, часто вполне могущие быть отождествленными с конкретными персоналиями.

Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.

>Враги решили зайти с другой стороны

Во врагах у Вас и сам СГ? Как и для форумных марксистов, после книги о Марксе... не прочли ее еще?

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 12:45:04)
Дата	25.12.2009 13:08:40

А я о себе сам подумаю...

>>И это - о человеке, который всей душой был с народом до конца, который презирал смерть, который не оставил своих товарищей! Который является для всякого честного коммуниста примером!!!
>Продолжаете пытаться идеализировать... и при этом боретесь с "ханжеством"... Занятно.

Что значит - идеализировать?? Шмидт - для меня герой, народный заступник, он герой для моих родителей, для уважаемых мной людей. А тут какой-то Кожинов приперся и облил его грязью. Это очень настораживает.

>>Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.
>
>"Раскол внесен" уже 1937 годом. Слишком разные были тенденции в партии, часто вполне могущие быть отождествленными с конкретными персоналиями.

Раскол в 37м не внесен, а 37-м годом преодолен. Виновные наказаны, все, точка. А некоторые люди предпочли бы, чтобы для всех коммунистов без разбора вечно продолжался 37-й год.

>Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
>Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.

Вот именно, посмотрите на Катрин. Не перелагаешь всю ответственность за свою личную жизнь на власть - либераст. Явный радикализм.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285799.htm

>>Враги решили зайти с другой стороны
>
>Во врагах у Вас и сам СГ? Как и для форумных марксистов, после книги о Марксе... не прочли ее еще?

А я про СГ не говорю, я имел в виду вот эту статью https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/284980.htm

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 13:08:40)
Дата	25.12.2009 15:08:49

Re: А я

>Что значит - идеализировать?? Шмидт - для меня герой, народный заступник, он герой для моих родителей, для уважаемых мной людей. А тут какой-то Кожинов приперся и облил его грязью. Это очень настораживает.

Это и называется идеализировать.
Лет 20 можно было бы сказать "сказка ложь, да в ней намек". И даже сейчас можно сказать, что по сравнению с революционерами-либерестами 1990-х его мотивация выглядит куда привлекательнее.
Но все же нельзя однозначно обелять деятелей времен Гражданской войны. "Большой Гражданской 1905-1938".

И учтите уже, что все это хорошо, когда воспринимаешь все в гламурном, а не в реальном образе.

>Раскол в 37м не внесен, а 37-м годом преодолен. Виновные наказаны, все, точка.

Хорошо, особенно 1937 показал наличие раскола. И преодолен он был наказанием очень многих из тех, кто, погибни он в Гражданскую (здесь - 1918-1922), почитался бы как герой.

>А некоторые люди предпочли бы, чтобы для всех коммунистов без разбора вечно продолжался 37-й год.

Против коммунистов-созидателей ничего не имею (в т.ч. даже тем, кто в Гражданской активно участвовал, это проостительно в силу мотивации и последующих созидательных деяний). Даже жаль, что и их какая-то часть погибла в 1937.

>>Ранние большевики - средство, а не цель. Тяжелое средство, но остальные были еще хуже.
>>Повторюсь, радикализм и прочие закидоны тем коммунистам были еще простительны, а вот кто сейчас пытается превознести то время и тех деятелей, не делая никаких оговорок и не терпя в отношении них никакой критики - тот явно, мягко говоря, чего-то недопонимает.
>
>Вот именно, посмотрите на Катрин. Не перелагаешь всю ответственность за свою личную жизнь на власть - либераст. Явный радикализм.

Не понял.

>А я про СГ не говорю,

Вот тут точно уже я могу сказать "вывернулись". Впрочем, не в этом дело.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 15:08:49)
Дата	25.12.2009 15:34:37

Re: А я

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 15:34:37)
Дата	25.12.2009 16:56:09

Re: А я

>Фантастическое заявление. Простительно, что воевал в гражданскую. Извините, но я просто ощущаю себя где-то на Луне. Вы кто - монархист, что ли?

Гражданская война - по любому вещь нехорошая. А монархисты тут не при чем. У белых (которые для меня как участники гражданской войны не лучше красных, а при рассмотрении исторической перспективы - вовсе хуже) отнюдь не монархисты погоду делали.

От	Борис
К	Борис (25.12.2009 16:56:09)
Дата	25.12.2009 17:02:55

P.S.

Я не забываю, в какой стране рос.
Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 17:02:55)
Дата	25.12.2009 17:57:57

Скажите прямо

>Я не забываю, в какой стране рос.
>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.

Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 17:57:57)
Дата	25.12.2009 19:15:35

Не домысливайте за собеседника

и прислушивайтесь к чужой позиции. Тогда, может, что-то и поймете.

А если Вы и так все знаете, то зачем тратить время на форуме?

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:15:35)
Дата	25.12.2009 20:56:11

Re: Не домысливайте...

Собеседник не говорит прямо, как он к коммунистической идеологии относится. Приходится домысливать по другим его высказываниям.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 20:56:11)
Дата	25.12.2009 23:41:37

Вы не спрашивали (-)

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 23:41:37)
Дата	26.12.2009 09:22:05

Я прямо спрашивал Вас о Вашей политической платформе. А Вы начали юлить.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 09:22:05)
Дата	26.12.2009 15:46:32

Где спрашивали?

И Вы когда-нибудь поймете, что гражданская война - штука по-любому мерзкая?
Что в рядах большевиков, кроме боровшихся за счастье людей и страны, было немало разрушителей-отморозков (которых потом пришлось выковыривать, с новой кровью) - это Вы будете отрицать?
Что в коммунистическом учении, кроме весьма справедливых тезисов (в т.ч. близких русскому менталитету), имелся субстрат европоцентризма и русофобии - это тоже выше Вашего понимания? Так прочтите соответствующую книгу СГ, что ли...

Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;
- что вообще любой призывающий выпустить какого-либо джинна из бутылки должен быть ответственным за возможные последствия...

Может, если все это пока непонятно - лучше Вам не лезть покуда в серьезные дискуссии? Тем более с манерой пытпться поставить оппонента в положение оправдывающегося...

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 15:46:32)
Дата	26.12.2009 16:26:19

Я спросил - Вы кто? И затем высказал предположение, что Вы монархист.

> Впрочем, если Вам пока неясно даже то,
- что с половой свободой лучше не шутить,
- что все общества, не желающие саморазрушения, ее строго ограничивали;

Ну, опять начинается. Я уже сто раз спросил, при чем тут половая свобода, если Коллонтай ее ограничивала, а не вводила, а воз и ныне там. Что в лоб, что по лбу.
Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 16:26:19)
Дата	26.12.2009 16:49:30

Я патриот, если угодно

И приму любую власть, которая сделает Россию сильной, при этом уважит ее историю, традиции и будет озабочена социальной справедливостью.

Кроме того, я рос в СССР, считаю поздний СССР в целом очень хорошей страной и потому антикоммунистом не являюсь. Что, впрочем, не означает, что во всем согласен с марксистско-ленинской доктриной (да и сама эта доктрина претерпевала изменения).

Рад, что Вы поняли/понимаете необходимость ограничения "крылатого эроса". А то "сами виноваты, если все так вульгарно поняли"

>Вы не знаете реальной обстановки в те еще годы, только и всего. С цифрами в руках я показал, что развратничали 85%, с которыми Коллонтай боролась и предостерегала от излишеств в вопросах половой жизни.

Если рассматривать в этом аспекте... Возможно, в определенный момент и Троцкий оказался в чем-то полезен. (Не АдмиралЪам же с их аглицкими советниками страну доверять. Впрочем, если бы в рядах большевиков были одни троцкие - еще неизвестно, кто хуже был бы.)
Но это не значит, что троцких не надо урезонивать и их наследие воспринимать с восторгом.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 16:49:30)
Дата	26.12.2009 17:01:42

Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" Конкретнее.

Цитата: "Борис Николаевич Ельцин был великим Гражданином и Патриотом России, отдавшим ей всю свою жизнь и все свои силы. Человеком огромного мужества и воли." http://www.yeltsin.ru/traur.php?PAGEN_1=4

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата	26.12.2009 18:54:17

Я сказал конкретнее, чем Вы описали мою позицию.

Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 18:54:17)
Дата	26.12.2009 19:07:07

Re: Я сказал...

>Перечтите мое предыдущее сообщение еще раз, и когда увидите другие слова, кроме "патриот" - поговорим.

Там нет позиции, там общие слова... Их еще СГКМ высмеивал. "Готов, мол, сотрудничать со всеми здоровыми силами". Вы - то сами сторонник чего? Конкретно! Либерал, монархист, коммунист? Или просто не определились, можно и так понять Ваше "я приму"? Значит, еще не определились с тем, какое политическое движение Вы поддерживаете? Я вот прямо говорю: я сторонник Мао-Цзэдун идей. А Вы так уклончивы, что у нервного человека может создаться впечатление допроса. И это дает почву для неутешительных догадок о том, что Вы - националист-антикоммунист. Я рад, что Вы развенчали хотя бы то, что Вы антикоммунист.

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата	26.12.2009 22:02:16

Чтобы расписать еще конкретнее - нужно больше времени и килобайтов текста

И привязка к конкретной ситуации.

>я сторонник Мао-Цзэдун идей.

Ник у Вас на пинъине, а не по Палладию... "сторонник Мао-цзедун идей" тоже звучит из-под английского... Режет это как-то глаз и слух, а если Вашу же подозрительность применить... коли уж на то пошло.

От	Singsheng
К	Singsheng (26.12.2009 19:07:07)
Дата	26.12.2009 19:09:01

Вот конкретный отрывок из СГКМ

Телевидение превратило политический язык (дискурс) из конфликтного в соглашательский - политик, создавая свой имидж, всегда обещает 'сотрудничать со всеми здоровыми силами'. Таким образом, из политики устранена всякая диалектика. Язык тесно связан с системой ценностей и, как считается, возникновение особого телевизионного языка привело к глубокому кризису самой категории ценностей в политике. Переход от диалектического языка к 'соглашательскому' означал катастрофическое обеднение и упрощение политической жизни. Сегодня на Западе для среднего университетского профессора совершенно недоступен тот политический язык, которым владел грамотный рабочий начала ХХ века.

От	Катрин
К	Singsheng (26.12.2009 17:01:42)
Дата	26.12.2009 17:51:46

Ваш тон неуместен.

>Re: Неугодно. Разве Ельцин не говорил, что он патриот?"Берегите Россию?" >Конкретнее.

И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?

От	Singsheng
К	Катрин (26.12.2009 17:51:46)
Дата	26.12.2009 18:07:03

Re: Ваш тон...

>И Вы считаете, что говоря в таком тоне с присутсвующими здесь людьми, Вы можете ожидать нормального открытого разговора о своих позициях? Проблема-то как раз в том, что Вы не спрашиваете о позиции человека, а ведете себя как придурковатый следователь-истерик. Можете для начала смените тон?

Мне остается только использовать доводы моих же оппонентов против их самих ^_^

>Уж очень у вас болезненное самолюбие. Вы его как-нибудь это, придержите. А то я-то ладно, но мир вокруг - он намного более жестокий, чем я. И с таким самолюбием остаётся только вены резать в горячей ванне после очередного оскорбления, как "эмо"

От	Катрин
К	Singsheng (25.12.2009 17:57:57)
Дата	25.12.2009 18:13:17

Борис, молчи! Из тебя признание выбивают!:)

>>Я не забываю, в какой стране рос.
>>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.
>
>Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.

А потом заставят это все подписать!

От	Борис
К	Катрин (25.12.2009 18:13:17)
Дата	25.12.2009 19:17:39

Товарищ опять упускает из внимания,

что вот так вот в итоге выбивали признание из особо ретивых революционеров (что он сам назвал "преодолением раскола").

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 19:17:39)
Дата	26.12.2009 09:23:29

У Вас нервы

>что вот так вот в итоге выбивали признание из особо ретивых революционеров (что он сам назвал "преодолением раскола").

Борис, у Вас нервы. Я употребляю безобидное выражение "комиссии все ясно" и Вы начинаете писать какую-то чушь о том, что я поставил себя над Вами комиссаром, я прошу уточнить свою политическую платформу - и я уже из Вас что-то выбиваю... У Вас просто имеются введенные Вам в сознание вредные мысли о том, какие коммунисты страшные, как они выбивают, расстреливают. Давайте вместе разберемся, откуда они у Вас? Кто Вам их внушил или внушает?

От	Денис Лобко
К	Singsheng (26.12.2009 09:23:29)
Дата	26.12.2009 12:12:31

Вы просто как-нибудь подумайте на досуге

Гамарджобат генацвале!

>Борис, у Вас нервы. Я употребляю безобидное выражение "комиссии все ясно" и Вы начинаете писать какую-то чушь о том, что я поставил себя над Вами комиссаром, я прошу уточнить свою политическую платформу - и я уже из Вас что-то выбиваю...

Вы как-нибудь подумайте на досуге, что ваши безобидные выражения со стороны могут выглядеть по-другому. Особенно, если читающий не был знаком с вашей бабушкой.

С уважением, Денис Лобко.

От	Singsheng
К	Денис Лобко (26.12.2009 12:12:31)
Дата	26.12.2009 13:40:15

Re: Вы просто...

>Вы как-нибудь подумайте на досуге, что ваши безобидные выражения со стороны могут выглядеть по-другому. Особенно, если читающий не был знаком с вашей бабушкой.

Ой, бросьте. Вместо "комиссии" прочитайте нотацию Вячеславу за "членистоногих коммунистов". Или он Вас старше, поэтому ему можно свободно выражаться?

От	Катрин
К	Катрин (25.12.2009 18:13:17)
Дата	25.12.2009 19:01:53

А потом выведут в чистое поле,

>>>Я не забываю, в какой стране рос.
>>>Но однозначный свято-лубочный образ "комиссаров в пыльных шлемах" уже не склеишь. Нужен другой подход, и за него спасибо ВВК и СГКМ.
>>
>>Скажите прямо - не прячьтесь за авторитет СГКМ - я националист-антикоммунист.
>
>А потом заставят это все подписать!

...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
Вишь, брат, как тебя раскололи:)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 19:01:53)
Дата	26.12.2009 08:02:58

Госпожа Катрин! Ваш юмор особенно неуместен после того,

>...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
>Вишь, брат, как тебя раскололи:)

как я буквально поймал Вас за руку с этими 85%, и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом. Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения. А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.

От	Катрин
К	Singsheng (26.12.2009 08:02:58)
Дата	26.12.2009 18:28:19

Да что Вы, мой узкоглазый слуга?:)

>>...поставят к стенке и пустят пулю в лоб, чтоб на всю жизнь запомнил:)
>>Вишь, брат, как тебя раскололи:)
>
>как я буквально поймал Вас за руку с этими 85%,

Ой, да не смешите народ:) Вы сами себя за хвост поймали, усмотрев в отмене моногамии и моноандрии борьбу с развратом:)

>и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом.

Вы никак это не показали. И показать не можете. Просто потому что Коллонтай ничего подбного не делала. Она писала статьи, в которых проповедовала половую свободу и клеймила законный брак. С развратом боролись как раз совсем другие люди, которые после ее отсылки в Мексику стали запрещать аборты и гомосексуализм, а также внебрачные связи.

>Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения.

Писать мне или не писать и что писать, это решаю только я сама, а вовсе не Вы. По-моему, Вы, юноша, заигрались.

>А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.

Конечно, очень хорошо, что среди современной молодежи встречаются такие пламенные красноармейцы, чистые и неподкупные, как Вы. Но есть одна проблема. Вы видите мир в двух тонах, в белом и черном, вернее, в белом и красном. И одних людей Вы идеализируете, а других демонизируете. Это очень удобно, безусловно. И это экономит интеллектуальные силы. Но это также и очень большой изъян. Вы просто не видите реальной жизни, которая не делится на белое и черное. И упускаете из виду много важных сторон жизни. И это делает Вас в жизни слепым щенком, которого легко сможет обмануть любой манипулятор, если только пожелает этого. Задумайтесь, что простота вашей жизненной позиции открывает широкое поле деятельности для талантливого манипулятора. Вас, если надо, будут использовать против Ваших же друзей, да и вообще с помощью Вас (и похожих на Вас) смогут разрушить остатки того самого советского в нашей жизни, которое Вам дорого. Будут Вас использовать, например, в каком-нибудь оранжевом проекте. Так что прежде чем бросаться в нас грязью, лучше подумайте, а не слишком ли просто для Вас устроен мир?

От	Singsheng
К	Катрин (26.12.2009 18:28:19)
Дата	26.12.2009 18:47:59

Re а я и не говорил, что Вы именно моя госпожа. Я имел в виду нечто другое.

>>и совершенно четко показал, что Коллонтай именно боролась с развратом.
>
>Вы никак это не показали. И показать не можете.

Именно показал. Просто Вы не в состоянии понять, что развратничали те, кто не хотел идти к крылатому эросу, только и всего. А это я показал, опираясь на цифру в 85%. И Вы, нападая на Коллонтай, боровшуюся за нравственность этих 85% , именно защищаете эти 85%, которые представляют разврат. Правда, они честно в этом сами признались при опросе, а Вы даже для себя этого не можете понять.

>>Я прошу Вас больше не писать бессодержательные сообщения.
>
>Писать мне или не писать и что писать, это решаю только я сама, а вовсе не Вы. По-моему, Вы, юноша, заигрались.

Ну, я не настаиваю, конечно. Это была только просьба. Вы всегда меня превратно понимаете. Просьбы Вы расцениваете как решения за Вас, или даже как "выбивания" из других.

>>А за обливание грязью таких людей, таких героев, как Гайдар, Коллонтай, Шмидт всем обливателям еще будет очень и очень стыдно... Если только у них есть совесть.
>
>Конечно, очень хорошо, что среди современной молодежи встречаются такие пламенные красноармейцы, чистые и неподкупные, как Вы. Но есть одна проблема. Вы видите мир в двух тонах, в белом и черном, вернее, в белом и красном. И одних людей Вы идеализируете, а других демонизируете. Это очень удобно, безусловно. И это экономит интеллектуальные силы. Но это также и очень большой изъян. Вы просто не видите реальной жизни, которая не делится на белое и черное. И упускаете из виду много важных сторон жизни. И это делает Вас в жизни слепым щенком, которого легко сможет обмануть любой манипулятор, если только пожелает этого.

А Вы не допускаете, что манипуляторы не только меня могут обмануть? Мне, например, представляется, что и Вы можете им попасться в сети. Я - не слепой щенок, у меня есть сокрушительной мощи оружие против любого манипулятора, это "всепобеждающая духовная атомная бомба - идеи товарища Мао Цзэдуна." А у Вас что есть?

>Будут Вас использовать, например, в каком-нибудь оранжевом проекте. Так что прежде чем бросаться в нас грязью, лучше подумайте, а не слишком ли просто для Вас устроен мир?

Нет, я участвовать я намерен только в красных проектах...

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 18:47:59)
Дата	26.12.2009 18:57:52

Re: "я участвовать я намерен только в красных проектах"

Оранжевое по содержанию могут и красным назвать. И что-то мне подсказывает, что Вы можете и не распознать такую подставу. Главное - радикализму побольше.

От	Singsheng
К	Борис (26.12.2009 18:57:52)
Дата	26.12.2009 19:11:02

Вы просто не имеете понятия о величии Мао-Цзэдун идей. (-)

От	Борис
К	Singsheng (26.12.2009 19:11:02)
Дата	26.12.2009 22:03:26

А я не считаю их Мао сильно лучше нашего Хрущева

> Мао-Цзэдун идей

Ну не пишите Вы по-английски, а!

От	Борис
К	Катрин (25.12.2009 19:01:53)
Дата	25.12.2009 19:19:50

Спасибо, что не в соответствии

с фантазиями тов. Коллонтай поступят :) Лучше уж расстрел :)

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 09:54:11)
Дата	25.12.2009 10:16:39

Re: То-то и

>Регулировать - вовсе не значит полностью отвечать.

Отвечать (прежде всего морально) надо за все общественные действия и их последствия.

>Но я за Ваш настрой очень рад. Если Вас так напрягает даже Коллонтай, то наверно, когда Вы перейдете от слов к делу, от современных торговцев прессой Вы оставите только мокрое место. Правда, по обоснованным причинам я в этом сильно сомневаюсь.

Если опять переходим на личности, то и у меня сомнения в том, что Вы сделаете революцию. И тем более в том, что сможете всерьез и надолго нар.хозяйством заняться после взятия власти.

>Борис, если бы Сталин и сподвижники возложили существенную долю ответственности на Коллонтай, я думаю, она была бы расстреляна и уж тем более не занимала бы ряд важных дипломатических постов. И что значит "таких"? Я убежден, что до таких пламенных бойцов нам с Вами обоим еще далеко. Что за презрительный тон?

Действительно, им их закидоны в силу некоторых причин были в значительной степени простительны. А вот нам с Вами эти закидоны совсем непростительны.

От	Катрин
К	Борис (25.12.2009 10:16:39)
Дата	25.12.2009 11:06:58

Re: То-то и

>>Борис, если бы Сталин и сподвижники возложили существенную долю ответственности на Коллонтай, я думаю, она была бы расстреляна и уж тем более не занимала бы ряд важных дипломатических постов. И что значит "таких"? Я убежден, что до таких пламенных бойцов нам с Вами обоим еще далеко. Что за презрительный тон?
>
>Действительно, им их закидоны в силу некоторых причин были в значительной степени простительны. А вот нам с Вами эти закидоны совсем непростительны.

Коллонтай сначала услали в Норвегию, а потом в Мексику. Очень изящно от нее избавились:) (Ну а потом стали гайки закручивать, в 1933 законы, карающие за гомосексуализм, в 1936 запретили аборты, в 44ом вышел указ, по которому "только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов")

И такая странная аргументация: мол, не расстреляли, значит, не виновата:) Это интересный психологический изгиб:) Нет бы порадоваться, что не всех "пламенных революционеров" в 37 постреляли!:)

От	Singsheng
К	Катрин (25.12.2009 11:06:58)
Дата	25.12.2009 11:32:13

Re: То-то и

>И такая странная аргументация: мол, не расстреляли, значит, не виновата:) Это интересный психологический изгиб:) Нет бы порадоваться, что не всех "пламенных революционеров" в 37 постреляли!:)

Комиссии все ясно, куда Вы клоните. Не выйдет... Добавлю, что Коллонтай не только не расстреляли, но и награждали орденами.

От	Ищущий
К	Singsheng (25.12.2009 11:32:13)
Дата	26.12.2009 00:32:35

Чины и ордена людьми даются, а люди могут обмануться (с) (-)

От	Singsheng
К	Ищущий (26.12.2009 00:32:35)
Дата	26.12.2009 09:46:39

Re: Чины и...

Какая гадость. Какая бесконечная гадость обливать грязью женщину(!) имеющую такие заслуги перед Родиной, такие награды... Пламенного бойца революции, которая презрела свое происхождение и целиком перешла на сторону угнетенных!
Как же Вам не стыдно! Как не совестно!!!

От	Ищущий
К	Singsheng (26.12.2009 09:46:39)
Дата	26.12.2009 10:45:55

Спокойствие, - только спокойствие!.. (с)

>Какая гадость. Какая бесконечная гадость обливать грязью женщину(!) имеющую такие заслуги перед Родиной, такие награды... Пламенного бойца революции, которая презрела свое происхождение и целиком перешла на сторону угнетенных!
>Как же Вам не стыдно! Как не совестно!!!

Мне не может быть стыдно за то, что я не совершал и не собирался совершать. Я не обливал грязью и не собирался обливать грязью Коллонтай. При этом я не собирался за Коллонтай заступаться - ее тезисы, как нож, были опасны для жизненного уклада на долгую перспективу. Я сказал другое - что ее как раз вывели из-под удара при "смене парадигм сексуальной свободы". Ее отослали подальше от "раздачи слонов". Считайте, что тем самым "старшими товарищами" ее положительный вклад в расчистку семейной жизни от домостроевских условностей был учтен, хотя об этом предпочиталось не говорить. Как говорится, всему свое время. Мне думается, что и сама Коллонтай это хорошо понимала, поскольку продолжала служить советскому государству.

От	Singsheng
К	Ищущий (26.12.2009 10:45:55)
Дата	26.12.2009 10:58:58

Право на существование такой позиции я охотно признаю

Однако сомнения в праве Коллонтай на ордена и чины на фоне травли Коллонтай домостроевцами и правда на меня подействовали несколько больше, чем следовало. Извините.

От	Борис
К	Singsheng (25.12.2009 11:32:13)
Дата	25.12.2009 12:20:15

"Комиссии"? "Мы, милостью Божией..." То есть "именем революции"...

СинШен, Вы это... не заигрались ли?

Поймите, тут площадка для обсуждения, а не военный лагерь (и тем паче Вы не командир и не комиссар). Уж больно много народу у Вас во "врагах" оказываются...

От	Денис Лобко
К	Борис (25.12.2009 12:20:15)
Дата	25.12.2009 17:19:10

Надо не так.

Здоровенькi були!
>СинШен, Вы это... не заигрались ли?

Надо рожу страшную сделать, как у Гоблина, и проникновенно так спросить: "Сколько тебе лет?" :-)))))

С уважением, Денис Лобко.

От	Singsheng
К	Борис (25.12.2009 12:20:15)
Дата	25.12.2009 12:22:05

Re: "Комиссии"? "Мы,...

>СинШен, Вы это... не заигрались ли?

>Поймите, тут площадка для обсуждения, а не военный лагерь (и тем паче Вы не командир и не комиссар). Уж больно много народу у Вас во "врагах" оказываются...

Да нет, не милостью Божией, я даже не скрываю, что это всего лишь любимое выражение моей бабушки, когда я что-то натворил и оправдывался. Она говорила "комиссии все ясно".

От	Singsheng
К	Singsheng (25.12.2009 12:22:05)
Дата	25.12.2009 12:25:24