От Кирилл Д.
К Вячеслав
Дата 22.12.2009 23:33:35
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Возражения тут у меня те же, что и Mikle'у (см. выше) (-)
От Вячеслав
К Кирилл Д. (22.12.2009 23:33:35)
Дата 22.12.2009 23:45:44

С возражениями во многом согласен,

но ведь похожие возражения идут и против желательности демонезации контрацептивов, абортов и внебрачных половых отношений.
От Кирилл Д.
К Вячеслав (22.12.2009 23:45:44)
Дата 23.12.2009 00:03:14

Всё-таки, принципиально разные вещи:

...выступать против абортов и "наказывать рублём" (или ещё как-то) за бездетность.
Кроме того, аборты, контрацептивы и внебрачные половые связи - тоже вещи разные. Ну есть, скажем, "некоторая" разница между карманным вором и убийцей. Примерно так и здесь.
И одним махом тут всех не порубахом.
От Борис
К Кирилл Д. (23.12.2009 00:03:14)
Дата 23.12.2009 09:09:49

Re:некоторая разница между карманным вором и убийцей

Да, согласен. Как-то, читая на сайте какого-то храма ответы священника на вопросы, наткнулся на формулировку типа "все контрацептивы одинаково греховны". Чуть со стула не упал: абортивные и неабортивные - значит, одинаково греховны? К чему людей подталкиваем, батюшка? Мол, если презерватив - уже такой же грех, как и что-то более худшее, то "терять" людям уже нечего...
От Леонид
К Борис (23.12.2009 09:09:49)
Дата 23.12.2009 14:57:55

Это неоднозначно

Понимаете, сотворив первую пару, Творец сказал: "плодитесь и размножайтесь". Собственно говоря, это первая заповедь в Торе. Относительно контрацепции есть разные мнения. Методы градируются от более приемлимых к менее. Я не говорю, что это греховно, в конце концов каждый человек решает сам и несет ответственность за свое решение. Просто в нашей семье мы никогда не предохранялись, не пользовались конттрацепцией. Двое детей есть, ориентированы на многодетную семью. В сотворении новой жизни участвуют всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он. Сколькими детками нас юлагословит, будем только рады.
От Борис
К Леонид (23.12.2009 14:57:55)
Дата 23.12.2009 16:20:50

Все же не равноценные вещи

Хотя бы потому, что в случае аборта добавляется еще и убийство. А батюшка тот действительно уверяет, что "мелкая карманная кража и убийство одинаково греховны"...
От Леонид
К Борис (23.12.2009 16:20:50)
Дата 23.12.2009 19:02:53

Согласен, но...

Понимаете, я бы никого учить не стал бы своему примеру как единственно верному пути. И реально представляю, как мне будет тяжело с двумя маленькими детьми на руках, когда жена будет ложиться на сохранение, в роддом, как нам все это будет непросто. Но все равно мы будем рады.
В отношении контрацепции действительно вопрос сложный
От Вячеслав
К Кирилл Д. (23.12.2009 00:03:14)
Дата 23.12.2009 00:50:42

Re: Всё-таки, принципиально...

>...выступать против абортов и "наказывать рублём" (или ещё как-то) за бездетность.
не, ну ладно я могу принять логику противников абортов апеллирующих к тому что зародыш - это уже человек. Но если мы с помощью отмены абортов не боремся с убийствами, а повышаем рождаемость - то это того же поля ягоды, ребенка делают не ради него, а ради чего-то левого
>Кроме того, аборты, контрацептивы и внебрачные половые связи - тоже вещи разные. Ну есть, скажем, "некоторая" разница между карманным вором и убийцей. Примерно так и здесь.
Их можно как угодно обзывать ,но их отмена не делает детей более желанными, чем применение т.с. экономических рычагов. Наверно надо в другом месте решение искать, если нужно моральное, либо цинично рассматривать эти рычаги равноправными и ориентироваться на реальную эффективность
От Борис
К Вячеслав (23.12.2009 00:50:42)
Дата 23.12.2009 09:12:39

Re: Всё-таки, принципиально...

> Но если мы с помощью отмены абортов не боремся с убийствами, а повышаем рождаемость - то это того же поля ягоды, ребенка делают не ради него, а ради чего-то левого

Да, в наше время главная мотивация против абортов может состоять в том, что это убийство, а не в том, что "баба обязана рожать-рожать-рожать, покуда замертво не упадет". И даже необходимость повышения рождаемости должна быть как-то отделена от этого ура-традиционалистского тезиса.
От Леонид
К Борис (23.12.2009 09:12:39)
Дата 23.12.2009 12:20:31

Это сложная проблема

Аборты для меня неприемлимы, кроме случая, когда роды угрожают реально жизни женщины.Но и пропаганда против абортов вызывает внутреннее отторжение. Очень неумная. Мне до повышения рождаемости дела нет. Как хотите, так и делайте, нам не мешайте только плодиться и размножаться.
Вон при девятимесячном сыне чего-то такое у жены намечается, а дочка просит себе сестричку.
От Кирилл Д.
К Вячеслав (23.12.2009 00:50:42)
Дата 23.12.2009 02:26:50

Поправку принимаю (+)

Да, согласен, против абортов - это против убийства, а не ради роста рождаемости.
Как и в случае с убийством - это статья УК и грех по религиозным заповедям, ибо "не убий", а не способ снижения смертности.
Решение (имхо) нужно моральное, а не "эффективное". Решение, конечно, в том, чтобы сориентировать общественную культуру и бытие на детей.