От Игорь
К Кирилл Д.
Дата 23.12.2009 00:25:31
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Re: Вы, по...

>...Вы объясните людям необходимость этих, по современным меркам, запредельно жёстких мер?

Люди, пришедшие к власти должны быть христианами, и следовательно объяснить им будет не трудно. Нерожденный ребенок - тоже человек, и его убивать нельзя. пусть кто-нибудь попробует доказать обратное. Ведь не получится. Аналогично и со всем остальным. Наши предки жили по традиционным нормам и не вымирали как мы, а плодились и размножались. Значит нужно вернуться к тем норам. Все равно никто не обоснует, что это не поможет. Ну а те, кто будут проповедовать смерть общества, то есть право общества убить себя посредством пропаганды отказа от деторождения, - будут арестовываться, как преступники. Вряд ли кому-то удасться доказать, что общество не погибнет, если откаждется от нормального деторождения. Так что на общественном уровне вряд ли будут какие-нибудь серьезные протесты, потому что меры разумные и правильные. - Ну кто в здравом уме пойдет отстаивать право общества на смерть? Вот на личном уровне возможны попытки уклонится от этих мер тем или иным способом. Но эффективность их будет падать по мере возрождения нормального, т.е. в соотвесттвии с христианскими традициями воспитания подростающего поколения.


>Большинство людей не видит во внебрачных половых связях (и даже в абортах), не говоря уже о противозачаточных средствах, метафизического зла.

Ну так им объяснят. Причем объяснение будет постоянным и каждодневным, как сегодняшняя пропаганда разврата. Опровергнуть разумным образом они все равно не смогут.Все страны, где царит разврат , сегодня вымирают - то есть рождается недостаточное количество детей несмотря ни на какой уровень жизни и ограбление третьего мира. Так что же они смогут предпринять в противовес? - да ничего серьезного. Какие свои права они будут отстаивать? - право на разврат и детоубийство ребенка во чреве матери? Ситуация сегодня еще не дошла до того, что подобная позиция получит массовую открытую поддержку населения.

>Их же надо как-то убедить в том, что это именно нетерпимое зло? Не может это всё держаться на одном принуждении.

А в чем тут будет состоять принуждение - их ведь никто принуждать в повседневной жизни не будет. Не будут молодежи неженатой продавать презервативы - ну и в чем тут собственно будет состоять принуждение? Ну казнят пару-тройку абортмахеров, а их клиенток посадят на 5 лет в тюрьму. Людей физически не заниматься развратом, уничтожением детей в чреве матери - принуждать ведь не будут. Просто для них введут отвествтенность по факту уже совершенных деяний. А убеждать будут ежедневно - как сегодня убеждают, что разврат - это нормально.


>Тем более, сил сменить нынешнюю власть у вас на данный момент просто нет.

А это уже другой вопрос. Я высказываю свою точку зрения, что с этой властью ничего не получится в прцинипе. Поэтому ее надо убирать, если хотим и дальше плодится и разножаться и вообще жиь по человечески.

>Так что остаётся одно оружие - убеждение.

Убеждать нынешние развращенные массы без наличичия власти у убеждающих практически невозможно. Убедить можно меньшинство и воспользоваться помощью тех, кто и так уже убежден. Это реальное дело. Апостолы так и поступали - они сначала формировали христианские общины в языческом окружении, которые затем воспользовались крахом римского государства и по сути приняли на себя государственные обязанности, которые сильно, впрочем упростились.

>И тогда вопрос, как вы расставите приоритеты - будете ли убеждать людей в своей правоте (в том, что их половая жизнь в нынешнем виде есть зло) или же, в первую очередь, будете готовиться к свержению власти, а уж потом...

В первую очередь нужно объединить уже убежденных в общины, можно начать с экстерриториальных, члены которых будут зависеть друг от друга более, чем от учрежений нынешнего государства. Если это получится, общины превратятся в территориальные и в России начнут возникать новые поселения( сегодня уже два десятка лет, как в России пракически не возникает новых поселений, а в СССР они возникали по отраслевому, а не территориальному принципу - как придатки предприятий, при этом погибли уже тысячи преждних поселений) - это привлечет уже многих людей, как реально действующий пример. После этого дни нынешней власти будут сочтены. Она не справится с активным выступлением и десятка тысяч организованных человек в центре Москвы, которые уже будут поддерживаться немалой частью населения, так как уже будет работающий пример того, что у них получилось жить по другому. А спасать эту власть никто не будет.

>В конце концов, власть же не принуждает людей силой делать аборты и совокупляться вне брака.

Ну так она не будет силой их принуждать не делать этого. Силу она будут прикладывать у абортмахерам, проституткам, к нелегальным продавцам контрацептивов, как посягающим на будущее нации злодеям.


>Так вот, мы упираемся в вопрос обоснования метафизичности зла, связанного с половой распущенностью. Ибо, если смотреть на это сугубо рационально, то может оказаться, что сильнее на демографию влияет пьянство.

Так не может оказаться просто потому что это не так. Но пьянество, конечно тоже влияет. Ко сказал, что не надо бороться с пьянством? Продажу спиртного, естественно тоже резко ограничат.

>Так почему бы тогда заодно (или даже вместо) не ввести и сухой закон?

Потому что Христос не запрещал пить вино в умеренных количествах.

>Допустим даже, читает Вас некий мусульманин и говорит: "Игорь-джан, всё верно говоришь, но про сухой закон забыл. Давай и его включим в твои меры. Видишь же, сколько зла от бухла!".

Ну так кто им запрещает вообще не пить?


>Что ему ответите?

Так у них ведь есть выбор - вообще не пить.

>Впрочем, как я понял, Вы предлагаете комплекс мер, т.е. у Вас не ограничивается одними запретами. Тогда, может, "в студию" их вынесете? Наверно, многим будет интересно.

Так это надо книгу писать. Но в принципе это и так понятно. Вы, например, знаете, что сейчас не снимаются детские филмы, мультфильмы практически тоже. Это ведь надо возродить с помощью государственной поддержки и детки будут расти уже не такими как сегодня. Главное - дать людям достойные и интересные занятия взамен нынешних дьявольских соблазнов. Основное дело - это будут строитеьтсво новой сельской России, где каждая семья, одна, или с помощью соседей сможет построить себе дом в необъятной сельской местности России - в селах, деревнях, малых городах. А крупные города будут расселены. Это дело минимум на одно - два поколения. Будет чем заняться, виесто того, чтобы 100 лет ожидать очерели на квартиру или столько же лет копить деньги на коммерческое жилье.

>Но, опять же. Без "кто и как будет делать" перечеь того, "что делать", остаётся благими пожеланиями.
>P.S. Сразу скажу. Бороться против таких, как вы, не буду, и даже готов отстаивать вашу правоту перед вашими оппонентами. Но, между нами - считаю, что силой тут не решишь.

Правильнее сказаь - одной силой. Но вообще без силы зло по земным меркам не накажешь.
От Кирилл Д.
К Игорь (23.12.2009 00:25:31)
Дата 23.12.2009 02:10:11

Вам, если что, хватит терпения на 300 лет? (+)

Это я к тому, что ранние христиане ведь 300 лет были в "оппозиции". При этом они оставались патриотами и "государственниками". Их, хоть и преследовали, но в армию предпочитали брать именно их, как более стойких и дисциплинированных воинов (это я у Гумилёва читал; да этот подход и из апостольктх посланий виден). И они не брали власть силой в результате переворота. Они просто стали "аттрактором", на который упало общество, когда старая власть сгнила.
Т.е. они, противостоя греху, царящему в государстве и обществе, не противопоставляли себя самому государству и обществу. И, наверно, в их лексиконе не было понятия "развращённые массы", которые не убедишь без помощи власти. При том, что "массы" того времени, вообще-то, до христианства тысячелетия пребывали в язычестве. А у нас-то, всё же - "православные атеисты". И такие же русские, как и вы. А апостолы-евреи проповедовали иноплеменникам - грекам, римлянам, славянам, германцам; и отсутствие административного и силового ресурса их не смущало.
Другой пример. Александр Невский принял сюзеренитет Орды в качестве меньшего зла. Он спас Русь таким образом. Он даже стал приёмным сыном язычника Батыя. И добился очень многого. По сути, он начал христианизацию Орды. Опять же, Русь была под игом 250 лет и стала "аттрактором", на который упала Евразия, когда её ордынские опоры сгнили.
В обоих случаях христиане к моменту взятия власти были уже в большинстве.
Вам же, тем более, если хотите убедить людей (хоть даже меньшинство) нужно ходить и проповедовать, быть "в гуще". Может, ваши люди и будут создавать общины. Хотя при нынешнем социально-экономическом укладе это сложно. Как минимум, община не может быть каким-то замкнутым миром вроде гетто или поселения староверов. Всё равно нужно иметь "своих людей" везде, нужно "просачиваться" во власть, в бизнес и т.д. Иначе вы просто не сможете управлять страной и противостоять каким-то внутренним и внешним угрозам, даже если вдруг возьмёте власть.
Сами понимаете... Вот, допустим, взяли вы власть. Очевидно, что "за бугром" вас не похвалят. Устроят России полноценную экономическую блокаду и информационную войну. А во главе страны - "пуританская хунта", вколачивающая "развращённым массам" нравственность полицейскими методами.
А что вы предложите "массе", кроме затруднений в интимной сфере?
Вот, скажем, большевики:
1) внутри страны они дали землю, мир и великую мечту о рае на земле;
2) вне страны они сыграли на противоречиях между западными странами; на росте рабочего движения там же; в общем, внешний противник был отчасти нейтрализован.
А за 1000 лет до этого князь Владимир крестил Русь. Но он был легитимным князем, и христиан на Руси к этому моменту было уже немало. А извне он имел поддержку Византии.
А вот и апостолы, и Александр Невский, думаю, прекрасно понимали, что раньше, чем через 250-300 лет не выйдет, и "закладывались" именно на это. Т.е. они прекрасно понимали, что сами не доживут.
А у вас есть готовность к такому, есть вИдение долгосрочной перспективы?

От Игорь
К Кирилл Д. (23.12.2009 02:10:11)
Дата 23.12.2009 12:10:18

Re: Вам, если...

>Это я к тому, что ранние христиане ведь 300 лет были в "оппозиции". При этом они оставались патриотами и "государственниками". Их, хоть и преследовали, но в армию предпочитали брать именно их, как более стойких и дисциплинированных воинов (это я у Гумилёва читал; да этот подход и из апостольктх посланий виден). И они не брали власть силой в результате переворота. Они просто стали "аттрактором", на который упало общество, когда старая власть сгнила.

Не просто старая власть сгнила, а весь римский народ канул в лету, так что даже язык его стал мертвым. Однако сегодня вряд ли речь может идти о гибели русского народа и передачи христианской эстафеты кому-то другому. Сегодня более близким является либо сценарий полной и окончательнйо гибели цивилизации вместе с русским народом, либо преодоление смуты по образцу близкому к тому, что использовали русские христиане в 1612 году, когда они применили силу против иноземных захватчиков и месных осквернителей православной веры типа Гришки Отрепьева и его клевретов.

>Т.е. они, противостоя греху, царящему в государстве и обществе, не противопоставляли себя самому государству и обществу.

Государству они себя не противоставляли только в его законных, не оскорбляющих Бога и верующих требованиях - типа уплаты податей, службы в армии и т.п. А языческому обществу они себя противоставляли, не ведя языческий образ жизни и проповедовали Слово Божие. Подобные противостояния для них часто, как и для Самого Христа окончивались мучительной смертью - их часто убивали даже без законного суда и следствия - просто убивала толпа, такая же, какая в свое время кричала - "распни Его распни".

> И, наверно, в их лексиконе не было понятия "развращённые массы", которые не убедишь без помощи власти.

А откуда Вам это известно, собственно? На каких прицнипах в частности сложилось христианское царство в Византии?

>При том, что "массы" того времени, вообще-то, до христианства тысячелетия пребывали в язычестве.

Но не в ересях, искажающих христианство.

>А у нас-то, всё же - "православные атеисты".

У нас в большинстве своем неоязычники и лже-христиане, т.е. либо те же язычники, либо вообще еретики.

>И такие же русские, как и вы.

Почему такие же? Много в них осталось русского?

>А апостолы-евреи проповедовали иноплеменникам - грекам, римлянам, славянам, германцам; и отсутствие административного и силового ресурса их не смущало.

А я разве отвергаю проповеди? Я только говорю, чо они привлекут сегодня, при власти этого государства меньшинство. Да и времени сегодня в запасе нет особенно. Да и в Риме большинство населения так и не стало христианами по настоящему - за те пару десятилетий после официального утверждения в Риме христианства до его краха и разорения - большинство просто не имело времени ничего изменить. Потому и римский народ-то погиб, как таковой, а латынь сохранилась только в Церкви.


>Другой пример. Александр Невский принял сюзеренитет Орды в качестве меньшего зла. Он спас Русь таким образом. Он даже стал приёмным сыном язычника Батыя.

Орда не ставила целью уничтожить христианскую веру, растлить и развратить русское население, приведя его к самоуничтожению.

>И добился очень многого. По сути, он начал христианизацию Орды. Опять же, Русь была под игом 250 лет и стала "аттрактором", на который упала Евразия, когда её ордынские опоры сгнили.

>В обоих случаях христиане к моменту взятия власти были уже в большинстве.

В каких обоих случаях? Свержение ига Орды не имеет прямого отношения к ее христианизации. Скорее это имеет отношение к росту самозознания русского народа и его власти. А русский народ и так уже был христианским. И на Куликовом поле потерял несколько десятков тысяч человек в течение одного дня, между прочим.

>Вам же, тем более, если хотите убедить людей (хоть даже меньшинство) нужно ходить и проповедовать, быть "в гуще".

Я уже сказал, что первая задача - объединить истинных христиан, которые уже убеждены. И сейчас для этого благоприятная обстановка - явное осттупление от христианской веры и учения, канонов и традиций - у высшего духовенства, включая самого "патриарха", как главного идеолога апостасии.

>Может, ваши люди и будут создавать общины. Хотя при нынешнем социально-экономическом укладе это сложно.

А христиане по другому жить и не могут. Единоличниык христиане, которые ходят в церковь только свечки свтавить, причащаться пару раз в году, да кулич святить, но разделяют гедонистически-индивидуалистическую жизнь современного общесва - суть еретики в определении святителя Игнатия Брянсанинова.

>Как минимум, община не может быть каким-то замкнутым миром вроде гетто или поселения староверов. Всё равно нужно иметь "своих людей" везде, нужно "просачиваться" во власть, в бизнес и т.д.

Зачем надо просачиваться во власть и бизнес? Христиане бизнесом и коммерцией не могут заниматься по определению, аналогично и касательно безбожной тоталитарной власти. Христианам бы хоть как-то подошла демократически выбираемая власть на местах, но ее, как таковой сейчас и нет практически. Выбранные депутаты не имеют реальных властных полномочтий на местах и даже собственного здания для проведения депутатских собраний не имеют ни в одном округе страны.

>Иначе вы просто не сможете управлять страной и противостоять каким-то внутренним и внешним угрозам, даже если вдруг возьмёте власть.

Это почему это? У нас будут свои структуры, которые немедленно вступят по центральному распоряжению в прямое управление существующими ныне структурами на местах, которые последовательно будут реформированы. Нынешние чиновники возьмут под козырек немедленно - как только власть в центре поменяется. И даже когда половину из них казнят в процессе необходимой чистки и реформирования - и пикнуть не посмеют.

>Сами понимаете... Вот, допустим, взяли вы власть. Очевидно, что "за бугром" вас не похвалят. Устроят России полноценную экономическую блокаду и информационную войну.

Это вряд ли. Полноценная эжкономическая блокада обернется коллапсом европейской промышленности, транспорта и инфраструктуры. Заменить даже в среднесрочной пероспективе российскую нефть и тем более газ у Европы - нечем. Поэтому она вряд ли пойдет на поводу у США и введет серьезные санкции - так, только для вида. Информационная война христиан не пугает. У них нет никаких предрассудков по поводу необходимости введения цензуры в своем стане. И кроме того на внешнюю ложь отвечать не так уж и сложно - поверьте. Я полагаю, что будут специально перепечатывать западные стаьи в ихних СМИ, но с нашими комментариями - и аналогично комментировать ихние телепередачи. В СССР этого не происходило по простой причине - там уже властвовала на интеллнектуальном уровне пятая колонна, и комментировать западную пропаганду честно было просто некому в окружении власти. Ну и наконец Запад сам увяз в кризисе и это только цветочки.

> А во главе страны - "пуританская хунта", вколачивающая "развращённым массам" нравственность полицейскими методами.

О чем Вы? Никаких полицейских методов. Все турникеты уберут восвояси. Входи свободно в любой транспорт в любую дверь, земля нужна - бери бесплатно незанятый кусок и осваивай, окультуривай. Дом оформить - поди в местный совет и получи одну справку при наличии подписи нескольких соседей, никаких тебе очередей и длиннгого формрления у черта на куличках в областном центре. Все централизорванные базы данных уничтождат, кроме баз для военнослужащих и госслужащих - специалистов. Телефонные карты из именных сделают анонимными, все руководств всех ых сетей посадят на всю жизнь за запрещенную законам запись переговоро своих клиентво и хранение в базах данных, а также подпольную коммерческую продажу записей переговоров заинтересованным лицам, каковая сейчас пракикуется. Сами сети переведут на дешевую абонентскую оплату при безлимитных разговорах. Словом сразу будет проведен целый ряд зримых антитоталитарных мер, упрощающих жизнь населению в части личной отвественнсти за свою судьбу. Будут везде созданы местные советы с прямым выбором местной власти, никаких тебе назначаемых начальников - все магазины попадут под прямой контроль местного населения, никакой тебе комерции с 40% накруткой и залежалого товара не будет. Население получит возможность прямо владеть строительными организацииями и строиь себе дома по себестоимости. Ну и так далее. Поверьте, нам есть что предложить народу взамен разврата и водки.

>А что вы предложите "массе", кроме затруднений в
интимной сфере?

См. Выше. Это только небольшая часть списка. А затруднения в интимной сфере создает как раз свободлная продажа порнографии и эротики, безнаказанная проституция, продажа наркотиков, блуд и распутство. ПРичем не тольков интимной, но и прямо скажем в сфере общего здоровья организма.

>Вот, скажем, большевики:
>1) внутри страны они дали землю, мир и великую мечту о рае на земле;
>2) вне страны они сыграли на противоречиях между западными странами; на росте рабочего движения там же; в общем, внешний противник был отчасти нейтрализован.
>А за 1000 лет до этого князь Владимир крестил Русь. Но он был легитимным князем, и христиан на Руси к этому моменту было уже немало.

Примерно столько же в процентном отношении, что и сейсчас, если не меньше.

>А извне он имел поддержку Византии.

Духовную, а не силовую.

>А вот и апостолы, и Александр Невский, думаю, прекрасно понимали, что раньше, чем через 250-300 лет не выйдет, и "закладывались" именно на это. Т.е. они прекрасно понимали, что сами не доживут.

Мы закладываемся на то, чтобы переломить ситуацию сейчас.

>А у вас есть готовность к такому, есть вИдение долгосрочной перспективы?

Видения долгосрочной песрпективы и у пророков было не густо. Надо делать то, чтобы твориь на Земле волю Божью.


От Борис
К Игорь (23.12.2009 12:10:18)
Дата 23.12.2009 12:53:21

Re: Вам, если...

> месных осквернителей православной веры типа Гришки Отрепьева и его клевретов.

Реально Гришка Отрепьев и Лжедмитрий I, скорее всего - два разные человека. Впрочем, реальный Отрепьев - тоже чел. из окружения Лжедмитрия.
От Борис
К Кирилл Д. (23.12.2009 02:10:11)
Дата 23.12.2009 11:05:11

Re: Вам, если...

>Русь была под игом 250 лет и стала "аттрактором", на который упала Евразия, когда её ордынские опоры сгнили.

Хороший тезис для сглаживания противоречий между "радикальным" евразийством и сторонниками 1000-летней Руси, кстати...