От Игорь
К Руслан
Дата 03.12.2009 13:29:14
Рубрики Прочее;

Крушение Невского экспресса

Повторное крущение Невского экспресса ( два года назад было еще одно, правда без жертв) , повлекшее 26 погибших и сотню раненых опять захотели списать на теракт. Между тем речь, похоже идет о лопнушей рельсе, из-за чего большая часть состава устояла на путях, а соскочили только три последних вагона. В интернете сейчас распростаняются фотографии свидетелей, сделанные вечером через несколько часов после взыва и на следующзее увтро. На верчених фотографиях видна лопнушая рельса и никакой воронки от взрыва нет. На утренней фотографии уже есть воронка и рельсы разведены дальше друг от друга. То есть наши доблестные ФСБ-шники сами могли вторйо рахз взовать и списали потом это на пресловутый "второй хлопок", который был ничем иным как бомбочкой ими же самими и подложенной с тем чтобы были налицо следы взрывчатых веществ.

В общем вполне возможно, что речь идет о плохом состоянии путей, по которым движение с такой скоростью 200 км/час - весьма опасная штука. Но кому-то это сильно не хочетяс признавать и нести отвесттвенность.
От Игорь
К Игорь (03.12.2009 13:29:14)
Дата 04.12.2009 15:11:45

А кто собственно руководит РЖД?

Владимир Якунин – какой он руководитель железнодорожного транспорта России? Окончил Ленинградский механический институт по специальности «Про­изводство летательных аппаратов». Был младшим научным сотрудником института прикладной химии, после службы в Советской Армии – инженером в комитете по внешнеэкономическим связям, затем – на дипломатической работе в ООН, далее – в администрации президента РФ. Если бы не знакомство с Владимиром Путиным и Андреем Фурсенко (еще по Ленинграду), не быть бы ему заместителем министра транспорта РФ и первым заместитель министра путей сообщения, а теперь вот президентом ОАО «Российские железные дороги».
Примечательно, что даже энцик­лопедия, из которой я взял эти сведения, отмечает: «Назначение Якунина на руководящие должности в РЖД вызвало протест у железнодорожников, так как он не железнодорожник и вообще не связан с транспортом».
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (04.12.2009 15:11:45)
Дата 04.12.2009 15:40:43

Re: Каганович был железнодорожником? (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (04.12.2009 15:40:43)
Дата 04.12.2009 16:00:20

Да и Жанна д' Арк не была полководцем

Но у них было то, что на светском языке называется харизмой. Они болели своим делом, их интересовала их деятельнсть не за деньги и не за награды, а нынешня публика к ней испытывает отвращение. Собственно сегодня по этому прицнипу и назначают руководителей - не имеешь никакого бескорыстного интереса в деле - не годишься в руководители. А вот если тебе конкретное дело до фени, и ты к тому же имеешь диплом из другой отрасли, - то пожальте сюда на воеводство, пардон - на руководство.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (04.12.2009 16:00:20)
Дата 04.12.2009 17:22:04

Re: Вы были близко знакомы с Жанной д' Арк и Якуниным? (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (04.12.2009 17:22:04)
Дата 04.12.2009 18:17:38

Re: Вы были...

Про Жанну д'Арк написано столько и сохранилось исторических документов - что мало кто из исторических персонажей с ней сравниться. А вот г-на Якунина ни в чем таком героическом никто не уличал.
От Karev1
К Игорь (03.12.2009 13:29:14)
Дата 04.12.2009 09:36:06

Re: Крушение Невского...

>Между тем речь, похоже идет о лопнушей рельсе, > В общем вполне возможно, что речь идет о плохом состоянии путей,
Насколько мне известно, сотояние с контролем состояния ж.д. у нас не на столько плохое, чтоб допустить такую возможность. По крайней мере на Октябрьской ж. д. Где-нибудь в глуши, на запасных путях - может быть. Но там и требования другие.
От Игорь
К Karev1 (04.12.2009 09:36:06)
Дата 04.12.2009 13:19:29

Re: Крушение Невского...

>>Между тем речь, похоже идет о лопнушей рельсе, > В общем вполне возможно, что речь идет о плохом состоянии путей,
>Насколько мне известно, сотояние с контролем состояния ж.д. у нас не на столько плохое, чтоб допустить такую возможность. По крайней мере на Октябрьской ж. д. Где-нибудь в глуши, на запасных путях - может быть. Но там и требования другие.
Не могу согласится. Не на столько плохое состояние может годится для обычных поездов и электричек - и то их довольно заметно трясет. Но для поезда, движущегося со скоростью 200 км/час на местности, где ежегодно промерзает грунт, отчего шпалы не может не вести, контроль полотна должен быть особый. И потом пассажиры в вагонах не слышали звука взрыва 7 кг в тротиловом эквиваленте под локомотивом. Можно в это поверить?
От Karev1
К Игорь (04.12.2009 13:19:29)
Дата 04.12.2009 16:03:14

Re: Крушение Невского...

>>Насколько мне известно, сотояние с контролем состояния ж.д. у нас не на столько плохое, чтоб допустить такую возможность.

> Не могу согласится. Не на столько плохое состояние может годится для обычных поездов и электричек - и то их довольно заметно трясет. Но для поезда, движущегося со скоростью 200 км/час на местности, где ежегодно промерзает грунт, отчего шпалы не может не вести, контроль полотна должен быть особый.
А почему вы думаете, что там не особый контроль? Да и полотно там не обычное. Путь бесстыковой. Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.
И потом пассажиры в вагонах не слышали звука взрыва 7 кг в тротиловом эквиваленте под локомотивом. Можно в это поверить?
Можно. Я, правда, не спец во взрывном деле, но гром ракетного двигателя, слышный за десятки км можно не услышать в километре от него. Все зависит от рельефа. А тут взрыв был под локомотивом. Он и принял на себя бОльшую часть энергии взрыва и погасил ударную волну. Плюс звукоизоляция, плюс шум поезда.
От Игорь
К Karev1 (04.12.2009 16:03:14)
Дата 04.12.2009 17:30:29

Re: Крушение Невского...

>>>Насколько мне известно, сотояние с контролем состояния ж.д. у нас не на столько плохое, чтоб допустить такую возможность.
>
>> Не могу согласится. Не на столько плохое состояние может годится для обычных поездов и электричек - и то их довольно заметно трясет. Но для поезда, движущегося со скоростью 200 км/час на местности, где ежегодно промерзает грунт, отчего шпалы не может не вести, контроль полотна должен быть особый.
>А почему вы думаете, что там не особый контроль? Да и полотно там не обычное. Путь бесстыковой.

А кстати, не откроете секрет как специалист - что значит бесстыковый путь - рельсы не расширяются на морозе, что ли - раньше стыки вроде были по этой причине. И как его вообще делают? Сваривают 25 метровые рельсы на месте?

>Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
>По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.

И все таки следует признать, что 200 км/час - совершенно нетипичная для России скорость по железным дорогам.

>И потом пассажиры в вагонах не слышали звука взрыва 7 кг в тротиловом эквиваленте под локомотивом. Можно в это поверить?

>Можно. Я, правда, не спец во взрывном деле, но гром ракетного двигателя, слышный за десятки км можно не услышать в километре от него. Все зависит от рельефа. А тут взрыв был под локомотивом. Он и принял на себя бОльшую часть энергии взрыва и погасил ударную волну. Плюс звукоизоляция, плюс шум поезда.

Остальнйо части энергии взыва - а локомотив ведь не сплоощь обнимает место взрыва не хватило чтобы даже стекла выбить? Звук от земли не отражается, как и ударная волдна и не расходится во все стороны? Наконец если локомотив принял на себя основную энергию - а он сплошь состоит вовсе не из рыхлой, а из предельно упругой железной среды - то как же он весь не зазвенел - не передал звук через себя - и окружающему воздуху и вагонам с ним сцепленным?
От Karev1
К Игорь (04.12.2009 17:30:29)
Дата 05.12.2009 09:15:44

Re: Крушение Невского...

> А кстати, не откроете секрет как специалист - что значит бесстыковый путь - рельсы не расширяются на морозе, что ли - раньше стыки вроде были по этой причине. И как его вообще делают? Сваривают 25 метровые рельсы на месте?
Да, я - не специалист. Так, рядом сидел :-) Но "вопрос, конечно, интересный", сам лет 25 мучился :-) И вот лет 7 назад попал в организацию, работающую с ЖД. Ну и подвернулся один мужик, который уже вторую диссертацию про это защищал. Вот я у него и выпытал, как это так - без стыков рельсы и куда температурные деформации деваются. Никуда, оказывается не деваются, в смысле, нет никакой механической компенсации. Просто рельс напрягается, а шпалы его держат. Варят стыки заранее и укладывают на состав, на котором везут плети на место укладки. Плети на месте между собой опять сваривают. Поэтому стыков теоретически может не быть совсем. На самом деле они есть, но очень далеко друг от друга. Ну там при переходе моста или еще чего-нибудь.
>>Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
>>По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.
>
> И все таки следует признать, что 200 км/час - совершенно нетипичная для России скорость по железным дорогам.
Не типичная, но и дорога там - нетипичная.
>>И потом пассажиры в вагонах не слышали звука взрыва 7 кг в тротиловом эквиваленте под локомотивом. Можно в это поверить?
>
>>Можно. Я, правда, не спец во взрывном деле, но гром ракетного двигателя, слышный за десятки км можно не услышать в километре от него. Все зависит от рельефа. А тут взрыв был под локомотивом. Он и принял на себя бОльшую часть энергии взрыва и погасил ударную волну. Плюс звукоизоляция, плюс шум поезда.
>
> Остальнйо части энергии взыва - а локомотив ведь не сплоощь обнимает место взрыва не хватило чтобы даже стекла выбить? Звук от земли не отражается, как и ударная волдна и не расходится во все стороны? Наконец если локомотив принял на себя основную энергию - а он сплошь состоит вовсе не из рыхлой, а из предельно упругой железной среды - то как же он весь не зазвенел - не передал звук через себя - и окружающему воздуху и вагонам с ним сцепленным?
Понятия не имею. Но не считаю, что дилетант тут может что-то категорически утверждать.
От Игорь
К Karev1 (05.12.2009 09:15:44)
Дата 07.12.2009 12:12:41

Re: Крушение Невского...

>> А кстати, не откроете секрет как специалист - что значит бесстыковый путь - рельсы не расширяются на морозе, что ли - раньше стыки вроде были по этой причине. И как его вообще делают? Сваривают 25 метровые рельсы на месте?
>Да, я - не специалист. Так, рядом сидел :-) Но "вопрос, конечно, интересный", сам лет 25 мучился :-) И вот лет 7 назад попал в организацию, работающую с ЖД. Ну и подвернулся один мужик, который уже вторую диссертацию про это защищал. Вот я у него и выпытал, как это так - без стыков рельсы и куда температурные деформации деваются. Никуда, оказывается не деваются, в смысле, нет никакой механической компенсации. Просто рельс напрягается, а шпалы его держат. Варят стыки заранее и укладывают на состав, на котором везут плети на место укладки. Плети на месте между собой опять сваривают. Поэтому стыков теоретически может не быть совсем. На самом деле они есть, но очень далеко друг от друга. Ну там при переходе моста или еще чего-нибудь.

А вообще такая технология насколько надежна - срок службы пути от этого не уменьшается ли? Почему ее раньше не применяли - вроде сваривать на месте - не Бог весть какая проблема. Если бы у нас не было холодных зим - я бы еще понял.

>>>Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
>>>По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.
>>
>> И все таки следует признать, что 200 км/час - совершенно нетипичная для России скорость по железным дорогам.
>Не типичная, но и дорога там - нетипичная.
>>>И потом пассажиры в вагонах не слышали звука взрыва 7 кг в тротиловом эквиваленте под локомотивом. Можно в это поверить?
>>
>>>Можно. Я, правда, не спец во взрывном деле, но гром ракетного двигателя, слышный за десятки км можно не услышать в километре от него. Все зависит от рельефа. А тут взрыв был под локомотивом. Он и принял на себя бОльшую часть энергии взрыва и погасил ударную волну. Плюс звукоизоляция, плюс шум поезда.
>>
>> Остальнйо части энергии взыва - а локомотив ведь не сплоощь обнимает место взрыва не хватило чтобы даже стекла выбить? Звук от земли не отражается, как и ударная волдна и не расходится во все стороны? Наконец если локомотив принял на себя основную энергию - а он сплошь состоит вовсе не из рыхлой, а из предельно упругой железной среды - то как же он весь не зазвенел - не передал звук через себя - и окружающему воздуху и вагонам с ним сцепленным?
>Понятия не имею. Но не считаю, что дилетант тут может что-то категорически утверждать.
От Karev1
К Игорь (07.12.2009 12:12:41)
Дата 07.12.2009 15:01:07

Re: Крушение Невского...

>
> А вообще такая технология насколько надежна - срок службы пути от этого не уменьшается ли? Почему ее раньше не применяли - вроде сваривать на месте - не Бог весть какая проблема. Если бы у нас не было холодных зим - я бы еще понял.

Ну, как минимум с 1976 года. А скорее всего раньше, и как раз на ОЖД.
Проблема в широком применении бетонных шпал и щебеночном балласте. Раньше (в 40-50-х) в СССР считалось, что деревянные шпалы и легкий балласт лучше. Это мне мама рассказывала, она окончила в 1951 г. ж.-д. техникум и немного работала на ж.д.
От Ф.А.Ф.
К Игорь (07.12.2009 12:12:41)
Дата 07.12.2009 12:24:19

Re: Крушение Невского...

>>> А кстати, не откроете секрет как специалист - что значит бесстыковый путь - рельсы не расширяются на морозе, что ли - раньше стыки вроде были по этой причине. И как его вообще делают? Сваривают 25 метровые рельсы на месте?
>>Да, я - не специалист. Так, рядом сидел :-) Но "вопрос, конечно, интересный", сам лет 25 мучился :-) И вот лет 7 назад попал в организацию, работающую с ЖД. Ну и подвернулся один мужик, который уже вторую диссертацию про это защищал. Вот я у него и выпытал, как это так - без стыков рельсы и куда температурные деформации деваются. Никуда, оказывается не деваются, в смысле, нет никакой механической компенсации. Просто рельс напрягается, а шпалы его держат. Варят стыки заранее и укладывают на состав, на котором везут плети на место укладки. Плети на месте между собой опять сваривают. Поэтому стыков теоретически может не быть совсем. На самом деле они есть, но очень далеко друг от друга. Ну там при переходе моста или еще чего-нибудь.
>
> А вообще такая технология насколько надежна - срок службы пути от этого не уменьшается ли? Почему ее раньше не применяли - вроде сваривать на месте - не Бог весть какая проблема. Если бы у нас не было холодных зим - я бы еще понял.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C
От Игорь
К Ф.А.Ф. (07.12.2009 12:24:19)
Дата 07.12.2009 14:39:27

Re: Крушение Невского...


> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C

А вот интересно : "Летом, не состоявшееся удлинение плети может проявиться в виде выброса. Зимой, не состоявшееся укорочение плети может проявиться в виде разрыва сварного стыка и раскрытия большого зазора".

Не наш ли это случай с Невским Экспрессом? Вообще почитал и понял - достаточно это сложная задача - сохранять бесстыковый путь в нормальном состоянии в условиях России. - "При отступлениях от нормативной ширины балластной призмы на протяжении более 10 м должны обеспечиваться меры безопасности движения поездов в зависимости от величин отступлений и ожидаемых температур. При ширине плеча менее 25 см и ожидаемом повышении температур на 15 °C и более относительно температуры закрепления рельсовых плетей, скорость ограничивается до 60 км/ч или менее в зависимости от конкретного состояния балластной призмы и промежуточных скреплений".

Короче - не рано ли у нас пускать поезда с такими скоростями? Да еще в северной местности - может лучше на юге это делать?






От vld
К Игорь (07.12.2009 14:39:27)
Дата 08.12.2009 16:13:15

Re: Крушение Невского...

> Короче - не рано ли у нас пускать поезда с такими скоростями? Да еще в северной местности - может лучше на юге это делать?

Речь идет о скорости ок. 200 км/ч, с такими скоростями на ОЖД поезда ходят уже лет 30.
От Durga
К Игорь (07.12.2009 14:39:27)
Дата 08.12.2009 04:05:11

Re: Крушение Невского...

> Короче - не рано ли у нас пускать поезда с такими скоростями? Да еще в северной местности - может лучше на юге это делать?

Ничего особенного в скоростях 200 км/час нет, хотя это и требует совершенно иных технологий. Поезда с 200 км/ч без проблем там ходят уже более 20 лет без проблем(Эр200)






*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От vld
К Karev1 (04.12.2009 16:03:14)
Дата 04.12.2009 17:05:09

Re: Крушение Невского...

>А почему вы думаете, что там не особый контроль? Да и полотно там не обычное. Путь бесстыковой.

Бесстыковый путь по нынешним временам - как раз обычнее стыкового. Когда пересекаешь границу Украины, двигаясь на юго-восток, это резко вспоминаешь, когда начинается привычное с детства "тутук-тутук" на более старой колее УЗ.

>Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
>По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.

На ОЖД во все времена был дурдом для мастеров пути и диспетчеров? ибо "имеют" в соотв. с самым жестоким регламентом, как хвастался сокурсник моего брата (железнодорожника) которому "привалило счастья" работать на ОЖД - "двух мастеров до меня с инфарктом проводили, двух с язвой, три сами ушли - а я 15 лет и все как огурчик, потому что работать умею" :) Кстати, в советские времена на ОЖД у мастеров пути были очень неплозие надбавки, но народ шел неозотно, ибо см. выше, нервы дороже.
От Karev1
К vld (04.12.2009 17:05:09)
Дата 05.12.2009 09:29:35

Re: Крушение Невского...

>>А почему вы думаете, что там не особый контроль? Да и полотно там не обычное. Путь бесстыковой.
>
>Бесстыковый путь по нынешним временам - как раз обычнее стыкового.
Это - да. Но ОЖД первая перешла на бесстык. Помню, когда в 76-м нас везли в Остров на сборы, меня поразило изменение звука. Я сначала не мог понять в чем дело, но когда среди ночи мы свернули на Псков и появился привычный перестук, я даже проснулся и понял в чем дело :-)
>>Состояние рельс регулярно контролируют вагоны-дефектоскопы. Состояние пути - вагоны-путеизмерители.
>>По моим наблюдениям, ЖД то место, где еще поддерживается относительный порядок. Тем более - ОЖД, по которой начальство так и шныряет.
>
>На ОЖД во все времена был дурдом для мастеров пути и диспетчеров? ибо "имеют" в соотв. с самым жестоким регламентом, как хвастался сокурсник моего брата (железнодорожника) которому "привалило счастья" работать на ОЖД - "двух мастеров до меня с инфарктом проводили, двух с язвой, три сами ушли - а я 15 лет и все как огурчик, потому что работать умею" :) Кстати, в советские времена на ОЖД у мастеров пути были очень неплозие надбавки, но народ шел неозотно, ибо см. выше, нервы дороже.

Под порядком я не имел в виду условия работы мастеров пути и диспетчеров. Работа у них, действительно - очень напряженная. Я имел в виду. что на ЖД сохранились структуры и система работающие уже больше 150 лет и обеспечивающие безопасность движения. МПС, а сейчас - РЖД, это практически - государство в государстве и реформаторы еще не смогли разрушить эту систему, хотя и потрепали ее.
От Игорь
К Karev1 (05.12.2009 09:29:35)
Дата 07.12.2009 12:16:52

Re: Крушение Невского...


>Под порядком я не имел в виду условия работы мастеров пути и диспетчеров. Работа у них, действительно - очень напряженная. Я имел в виду. что на ЖД сохранились структуры и система работающие уже больше 150 лет и обеспечивающие безопасность движения. МПС, а сейчас - РЖД, это практически - государство в государстве и реформаторы еще не смогли разрушить эту систему, хотя и потрепали ее.

Да речь не о системе. Люди там ведь не те же все работают, что и 20-30 лет назад. И как эти люди сегодня относятся к своим обязанностям? Поди совсем не так ответственно, как прежние, скорее больше формально, чем реально. Разве не сказалось на них, этих новых работниках, пришедших заменить прежниее поколение, все то развращающее влияние новой псевдокультуры, с каким раньше хоть боролись, а сегодня это официально разрешено.
От Karev1
К Игорь (07.12.2009 12:16:52)
Дата 07.12.2009 15:03:40

Re: Крушение Невского...

>Да речь не о системе. Люди там ведь не те же все работают, что и 20-30 лет назад. И как эти люди сегодня относятся к своим обязанностям? Поди совсем не так ответственно, как прежние, скорее больше формально, чем реально. Разве не сказалось на них, этих новых работниках, пришедших заменить прежниее поколение, все то развращающее влияние новой псевдокультуры, с каким раньше хоть боролись, а сегодня это официально разрешено.
Наверное, сказалось. Но школа есть школа. Я когда стал общаться с железнодорожниками, был приятно поражен их ответственным отношением к работе.
От Игорь
К vld (04.12.2009 17:05:09)
Дата 04.12.2009 18:03:58

Так значит все таки путь плохой? (-)
От Игорь С.
К Игорь (04.12.2009 18:03:58)
Дата 04.12.2009 18:48:07

Хороший.

Наоборот. Находится под тщательнейшим контролем и за малейшее отклонение от инстркуций, даже не приведшее к какому либо проишествию, мастеров дрючат по полной.

На железной дороге вообще не поразгильдяничаешь, там практически военная дисциплина, а уж там, где скорости 200 км/час - тем более.

Все выше написанное является моим мнением
От Игорь
К Игорь С. (04.12.2009 18:48:07)
Дата 07.12.2009 15:15:50

Re: Хороший.

>Наоборот. Находится под тщательнейшим контролем и за малейшее отклонение от инстркуций, даже не приведшее к какому либо проишествию, мастеров дрючат по полной.

Работа на такой ответственной инфраструктурной системе требует не формальнйо, а реальной ответственности, то есть внутренней сознательности. Инструкциями всего не учтешь, доказать формальное отступление от инструкции тоже не так просто.

>На железной дороге вообще не поразгильдяничаешь, там практически военная дисциплина, а уж там, где скорости 200 км/час - тем более.

Дело не в разгильдяестве, а в формальном отношении к своим обязанностям. Ни одной инструкции не нарушил, и все таки реальную. систему запорол.

> Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь (04.12.2009 18:03:58)
Дата 04.12.2009 18:17:56

Re: Не могу понять вашей логики (-)
От vld
К Игорь (03.12.2009 13:29:14)
Дата 03.12.2009 14:17:14

Re: есть ветка ниже о том же

>Повторное крущение Невского экспресса ( два года назад было еще одно, правда без жертв) , повлекшее 26 погибших и сотню раненых опять захотели списать на теракт. Между тем речь, похоже идет о лопнушей рельсе,

Кому похоже?

>из-за чего большая часть состава устояла на путях, а соскочили только три последних вагона.

А что? вследствие взрыва рельса не лопается?

>В интернете сейчас распростаняются фотографии свидетелей, сделанные вечером через несколько часов после взыва и на следующзее увтро. На верчених фотографиях видна лопнушая рельса и никакой воронки от взрыва нет.

Вы эти фотографии посмотрите сначала, прежде чем чужие фантазии транслировать, а то будет как у луноложцев.

>На утренней фотографии уже есть воронка и рельсы разведены дальше друг от друга. То есть наши доблестные ФСБ-шники сами могли вторйо рахз взовать и списали потом это на пресловутый "второй хлопок", который был ничем иным как бомбочкой ими же самими и подложенной с тем чтобы были налицо следы взрывчатых веществ.

Не лишенная изобретательности "гипотеза", но есть пара сомнений а) проделать все это в окружении огромной толпы пассажиров, железнодорожников, журналистов и МЧС-ников незаметно довольно сложно, б) на фотографиях как раз что ночью, что утром вид одинаковый. Нет, ну можно, конечно, присмотреться, и увидеть, что угодно можно увидеть "да, да, это дух невинно убиенного Альфонсо - я вижу его также ясно как и тебя!"

> В общем вполне возможно, что речь идет о плохом состоянии путей, по которым движение с такой скоростью 200 км/час - весьма опасная штука. Но кому-то это сильно не хочетяс признавать и нести отвесттвенность.

Фантазировать можно о чем угодно, хоть о следе английских криптоколонистов, хоть о внезапной атаке марсианского спецназа.
От Игорь
К vld (03.12.2009 14:17:14)
Дата 03.12.2009 15:05:26

Re: есть ветка...

>>Повторное крущение Невского экспресса ( два года назад было еще одно, правда без жертв) , повлекшее 26 погибших и сотню раненых опять захотели списать на теракт. Между тем речь, похоже идет о лопнушей рельсе,
>
>Кому похоже?

>>из-за чего большая часть состава устояла на путях, а соскочили только три последних вагона.
>
>А что? вследствие взрыва рельса не лопается?

>>В интернете сейчас распростаняются фотографии свидетелей, сделанные вечером через несколько часов после взыва и на следующзее увтро. На верчених фотографиях видна лопнушая рельса и никакой воронки от взрыва нет.
>
>Вы эти фотографии посмотрите сначала, прежде чем чужие фантазии транслировать, а то будет как у луноложцев.

>>На утренней фотографии уже есть воронка и рельсы разведены дальше друг от друга. То есть наши доблестные ФСБ-шники сами могли вторйо рахз взовать и списали потом это на пресловутый "второй хлопок", который был ничем иным как бомбочкой ими же самими и подложенной с тем чтобы были налицо следы взрывчатых веществ.
>
>Не лишенная изобретательности "гипотеза", но есть пара сомнений а) проделать все это в окружении огромной толпы пассажиров, железнодорожников, журналистов и МЧС-ников незаметно довольно сложно,

Так есть сообщения, которые транслировали по телевизору об этом самом втором взрыве, который и произошел именно тогда, когда на место аварии приехали обозначенные Вами лица. Вы предлагаете их игнорировать?

б) на фотографиях как раз что ночью, что утром вид одинаковый. Нет, ну можно, конечно, присмотреться, и увидеть, что угодно можно увидеть "да, да, это дух невинно убиенного Альфонсо - я вижу его также ясно как и тебя!"

Так не один я увидел различие, инчае кто бы их стал выкладывать, эти фотографии?

>> В общем вполне возможно, что речь идет о плохом состоянии путей, по которым движение с такой скоростью 200 км/час - весьма опасная штука. Но кому-то это сильно не хочетяс признавать и нести отвесттвенность.
>
>Фантазировать можно о чем угодно, хоть о следе английских криптоколонистов, хоть о внезапной атаке марсианского спецназа.

А чего тут фантьазировать. Если это был теракт, то в нем должен был бы быть какой-нибудь смысл - не так ли? Значит кто-то из террористических групп должен был взять на себя ответственость и сказать, что мол взорвали с тем, чтобы потребоваьть, отомстить, доказать что-то и так далее. Анонимный теракт, причем такой, что даже догадаться нельзя, кто именно его сделал - вещь абсолютно бессмысленная, - просто как крупное хулиганство.
От Karev1
К Игорь (03.12.2009 15:05:26)
Дата 08.12.2009 16:11:45

Бывает и такое.

> Анонимный теракт, причем такой, что даже догадаться нельзя, кто именно его сделал - вещь абсолютно бессмысленная, - просто как крупное хулиганство.
Тем не менее бывают и такие. Вот вспомнил, что Роберт Вуд участвовал в расследовании грандиозного терракта в США в 1918 г. (забыл, на Бродвее, кажется). То же абсолютно анонимный терракт. Кучер оставил на улице кэб и ушел. А потом рванула огромная бомба. Погибли десятки людей. Так до сих пор никто и не знает зачем и кем был устроен взрыв.
От Игорь
К Karev1 (08.12.2009 16:11:45)
Дата 08.12.2009 18:56:28

Re: Бывает и...

>> Анонимный теракт, причем такой, что даже догадаться нельзя, кто именно его сделал - вещь абсолютно бессмысленная, - просто как крупное хулиганство.
>Тем не менее бывают и такие. Вот вспомнил, что Роберт Вуд участвовал в расследовании грандиозного терракта в США в 1918 г. (забыл, на Бродвее, кажется). То же абсолютно анонимный терракт. Кучер оставил на улице кэб и ушел. А потом рванула огромная бомба. Погибли десятки людей. Так до сих пор никто и не знает зачем и кем был устроен взрыв.

Да, но подобные вещи говорят уже о паталогии сознания. В целом это эквивалентно плохому содержанию инфраструктуры, которое происходит из-за той же паталогии сознания, лишающей людей сознательности и ответственности.
От Durga
К Игорь (03.12.2009 15:05:26)
Дата 08.12.2009 04:18:17

Re: есть ветка...

Привет

В отличие от vld я поддерживаю стремление мыслить самостоятельно. Vld дышит в одну ноздрю с этноструктурами, руководящими если не миром, то точно - тем что называется "официальное мнение", потому будет упорно прокачивать и "птичий грипп".

Тем не менее если составлять альтернативную версию, надо объяснить, каким физическим процессом были разрушены шпалы, которые видны на ночных фотографиях.

> А чего тут фантьазировать. Если это был теракт, то в нем должен был бы быть какой-нибудь смысл - не так ли? Значит кто-то из террористических групп должен был взять на себя ответственость и сказать, что мол взорвали с тем, чтобы потребоваьть, отомстить, доказать что-то и так далее. Анонимный теракт, причем такой, что даже догадаться нельзя, кто именно его сделал - вещь абсолютно бессмысленная, - просто как крупное хулиганство.

Политический смысл в терактах есть.
От vld
К Durga (08.12.2009 04:18:17)
Дата 09.12.2009 09:54:44

Re: есть ветка...

>Привет

>В отличие от vld я поддерживаю стремление мыслить самостоятельно.

"Полностью независимое от объективной реальности мышление" :)

>Vld дышит в одну ноздрю с этноструктурами,

Опять гондурас? Узрели призраки ZOG?

>руководящими если не миром, то точно - тем что называется "официальное мнение", потому будет упорно прокачивать и "птичий грипп".

Во-первых, у нас нынче рулит не "птичий", а "свиной", во-вторых что "прокачивать", все, вроде, очевидно, грипп как грипп, чуток позлее обычного, ровно настолько чтобы напомнить, что "и от простуды умирают". Не удивлюсь , если следствием пришествия свиного гриппа в родные пенаты явится снижение смертности в этом сезоне из-за ОРЗ вообще.


>Тем не менее если составлять альтернативную версию, надо объяснить, каким физическим процессом были разрушены шпалы, которые видны на ночных фотографиях.

Вот именно. Сочините новую историю: "ФСБ взрывает ОЖД".
От Ф.А.Ф.
К vld (09.12.2009 09:54:44)
Дата 09.12.2009 11:00:06

Re: есть ветка...

>Вот именно. Сочините новую историю: "ФСБ взрывает ОЖД".

А причем здесь сочинительство? Значительные взрывы и подрывы всегда и везде организует именно "фсб", т.е. спецслужбы какой-либо страны. И террористические организации (везде и всегда) не от сырости заводятся, а являются результатом целенаправленной деятельности соответствующих гос структур по защите своих интересов.
От vld
К Ф.А.Ф. (09.12.2009 11:00:06)
Дата 09.12.2009 14:25:52

Re: есть ветка...

>А причем здесь сочинительство? Значительные взрывы и подрывы всегда и везде организует именно "фсб", т.е. спецслужбы какой-либо страны.

Спецслужбы какой страны организовали Беслан? И если вы можете это доказать, то почему молчите? Трусите?

>И террористические организации (везде и всегда) не от сырости заводятся, а являются результатом целенаправленной деятельности соответствующих гос структур по защите своих интересов.

"Всегода и везде"? Уверены? Или тем группам, что возникают не в результате целенаправленной деятельности спецслужб, вы отказываете в праве называться "террористической организацией", по определению, так сказать?
От Ф.А.Ф.
К vld (09.12.2009 14:25:52)
Дата 09.12.2009 20:22:04

Re: есть ветка...

>>А причем здесь сочинительство? Значительные взрывы и подрывы всегда и везде организует именно "фсб", т.е. спецслужбы какой-либо страны.
>
>Спецслужбы какой страны организовали Беслан? И если вы можете это доказать, то почему молчите? Трусите?

Да. А что?

>>И террористические организации (везде и всегда) не от сырости заводятся, а являются результатом целенаправленной деятельности соответствующих гос структур по защите своих интересов.
>
>"Всегода и везде"? Уверены? Или тем группам, что возникают не в результате целенаправленной деятельности спецслужб, вы отказываете в праве называться "террористической организацией", по определению, так сказать?

А Вы знаете сколько-нибудь значимые террористические группы, которые возникли не в результате деятельности спецслужб?
Человек хоть немного знакомый с практикой управления любых организаций вполне в состоянии понять, что инфраструктуру для систематической террористической деятельности возможно организовать только при активном крышевании спецслужб.
От vld
К Ф.А.Ф. (09.12.2009 20:22:04)
Дата 10.12.2009 10:34:41

Re: есть ветка...

>>Спецслужбы какой страны организовали Беслан? И если вы можете это доказать, то почему молчите? Трусите?
>
>Да. А что?

Какие осведомленные люди есть у нас на форуме. Это приятно. Может, хоть приватом поделитесь, снизойдете с высот герметического знания? Бояться уже поздно, товарищ майор сказал что за вами выедут как только развозка вернется.

>А Вы знаете сколько-нибудь значимые террористические группы, которые возникли не в результате деятельности спецслужб?

Вы сначала дайте точное определение "значимой террористической группы".
Чтоб в угадайку не играть. Речь первоначально шла о террористических группах вообще, чтобы взорвать НЭ Аль-Кайды не надо. Самый значительный теркат за последние десятилетия до 9-11 в США совершил и вовсе одиночка.

>Человек хоть немного знакомый с практикой управления любых организаций вполне в состоянии понять, что инфраструктуру для систематической террористической деятельности возможно организовать только при активном крышевании спецслужб.

Замечательно бессодержательная фраза.
От Ф.А.Ф.
К vld (10.12.2009 10:34:41)
Дата 10.12.2009 10:53:05

Re: есть ветка...

>Самый значительный теркат за последние десятилетия до 9-11 в США совершил и вовсе одиночка.


Святая простота
От vld
К Ф.А.Ф. (10.12.2009 10:53:05)
Дата 10.12.2009 11:25:18

Re: есть ветка...

>>Самый значительный теркат за последние десятилетия до 9-11 в США совершил и вовсе одиночка.

>Святая простота

Т.е. и по теракту в Оклахома-сити у вас есть герметическое знание. Вы просто кладезь герметического знания об овсем на свете, да-с. Жаль не делитесь ни с кем.
От Ф.А.Ф.
К vld (10.12.2009 11:25:18)
Дата 10.12.2009 13:04:29

Re: есть ветка...

>>>Самый значительный теркат за последние десятилетия до 9-11 в США совершил и вовсе одиночка.
>
>>Святая простота
>
>Т.е. и по теракту в Оклахома-сити у вас есть герметическое знание. Вы просто кладезь герметического знания об овсем на свете, да-с. Жаль не делитесь ни с кем.

Почему не делюсь? делюсь частично. Вот Вас просвещаю иногда.
От vld
К Ф.А.Ф. (10.12.2009 13:04:29)
Дата 10.12.2009 13:32:25

Re: есть ветка...

>Почему не делюсь? делюсь частично. Вот Вас просвещаю иногда.

Я имел в виду фактами не делитесь, а про "марсиан"-то я поболе вашего могу нафантазировать.
От Ф.А.Ф.
К vld (10.12.2009 13:32:25)
Дата 10.12.2009 13:33:57

Re: есть ветка...

>>Почему не делюсь? делюсь частично. Вот Вас просвещаю иногда.
>
>Я имел в виду фактами не делитесь, а про "марсиан"-то я поболе вашего могу нафантазировать.

И фактами делюсь, уважаемый vld. Напомнить?
От vld
К Ф.А.Ф. (10.12.2009 13:33:57)
Дата 10.12.2009 13:47:09

Re: есть ветка...

>И фактами делюсь, уважаемый vld. Напомнить?

Факты о спецслужбах, организовавших теракт в Беслане и Оклахома-сити - в студию!
С нетерпением жду, предчувствую, что ждать придется долго, поэтому пошел заниматься делами (обеденный перерыв кончился).
От Ф.А.Ф.
К vld (10.12.2009 13:47:09)
Дата 10.12.2009 13:57:58

Re: есть ветка...

>>И фактами делюсь, уважаемый vld. Напомнить?
>
>Факты о спецслужбах, организовавших теракт в Беслане и Оклахома-сити - в студию!
>С нетерпением жду, предчувствую, что ждать придется долго, поэтому пошел заниматься делами (обеденный перерыв кончился).

Святая простота
От vld
К Ф.А.Ф. (10.12.2009 13:57:58)
Дата 17.12.2009 11:18:23

Re: есть ветка...

>Святая простота

Т.е7 фактами делиться не желаете. А не казачок ли вы засланный?
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2009 11:18:23)
Дата 17.12.2009 11:22:09

Re: есть ветка...

>>Святая простота
>
>Т.е7 фактами делиться не желаете. А не казачок ли вы засланный?

Неужели и Вы сторонник теории заговора?
От vld
К Ф.А.Ф. (17.12.2009 11:22:09)
Дата 17.12.2009 14:34:16

Re: есть ветка...

>Неужели и Вы сторонник теории заговора?

Бог миловал. На вас, право, лопат не напасешься.
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2009 14:34:16)
Дата 17.12.2009 14:40:13

Re: есть ветка...

>>Неужели и Вы сторонник теории заговора?
>
>Бог миловал. На вас, право, лопат не напасешься.

А вопросы задаете прямо, как сторонник теории заговора. Я было уже подумал, что нашего полку прибыло... А это у Вас просто кратковременное "озарение" было, да?
От vld
К Ф.А.Ф. (17.12.2009 14:40:13)
Дата 17.12.2009 14:44:25

Re: есть ветка...

>А вопросы задаете прямо, как сторонник теории заговора. Я было уже подумал, что нашего полку прибыло... А это у Вас просто кратковременное "озарение" было, да?

Нет, жто была дежурная шутка, которые всегда раздаются "заговорщикам".
Могу вам оптом выдать:
"А не казачок ли ты ... засланный?", "Англичанка гадит?" (это как будто специально для вас придумано), "Как?! Ви-таки не верите в ZOG?!", "И где я могу получить мои 30 шекелей?" и т.д. и т.п.
От Ф.А.Ф.
К vld (17.12.2009 14:44:25)
Дата 17.12.2009 14:54:50

Re: есть ветка...

>>А вопросы задаете прямо, как сторонник теории заговора. Я было уже подумал, что нашего полку прибыло... А это у Вас просто кратковременное "озарение" было, да?
>
>Нет, жто была дежурная шутка

Вы поосторожнее с шутками. Не в том смысле, что "за такие шутки в зубах бывают промежутки". А просто... начинает человек в том же духе рассуждать: а где террористы берут оружия и деньги, а где они проходят спец подготовку, а кто крышует мафию и наркосиндикаты, обеспечивая логистику по всему миру. Рассуждает так и волей-неволей выходит на государственные институты. То есть - шутки шутками, а выводы получаются серьезные. Даже слишком.
Вот все теории заговоров с таких шуточек и начинаются. Так зачем об этом думать? Многие знания - многие печали...
От Durga
К vld (09.12.2009 09:54:44)
Дата 09.12.2009 10:13:04

Re: есть ветка...

Привет
>>Привет
>
>>В отличие от vld я поддерживаю стремление мыслить самостоятельно.
>
>"Полностью независимое от объективной реальности мышление" :)

Врёте.

>>Vld дышит в одну ноздрю с этноструктурами,
>
>Опять гондурас? Узрели призраки ZOG?

Что такое ZOG?

>>руководящими если не миром, то точно - тем что называется "официальное мнение", потому будет упорно прокачивать и "птичий грипп".
>
>Во-первых, у нас нынче рулит не "птичий", а "свиной", во-вторых что "прокачивать", все, вроде, очевидно, грипп как грипп, чуток позлее обычного, ровно настолько чтобы напомнить, что "и от простуды умирают". Не удивлюсь , если следствием пришествия свиного гриппа в родные пенаты явится снижение смертности в этом сезоне из-за ОРЗ вообще.

Эээ, сейчас призову этнопредставителя с соседнего форума, от тут с насосиком бегал, будете объясняться. Если б он не был пиндонавтом, можно было бы и забить, а так - стоит попинать.

>>Тем не менее если составлять альтернативную версию, надо объяснить, каким физическим процессом были разрушены шпалы, которые видны на ночных фотографиях.
>
>Вот именно. Сочините новую историю: "ФСБ взрывает ОЖД".

Это не история, это шаблонная версия, следующая из соображений "кому выгодно". Она ничем не лучше, и не хуже шаблонной версии "официальная версия и есть правда". Первая позволяет исходить из того, что могло быть в действительности, но никому не интересно, поскольку не приносит денег, вторая позволяет установить то, что будет считаться правдой и приносить соответственно социальные дивиденты, хотя ее связь с реальностью сомнительна.

То есть я вас, vld, хорошо понимаю, просто считаю, что для людей которые ничего денежного или социального не имеют с распространения лжи логичнее следовать правде.
От vld
К Durga (09.12.2009 10:13:04)
Дата 09.12.2009 14:08:31

Re: есть ветка...

>>"Полностью независимое от объективной реальности мышление" :)
>
>Врёте.

Что значит "врете"? В данном случае я не могу врать/не врать: я могу предполагать. Написали бы - "несогласен с оценкой своего образа мышления".

>Что такое ZOG?

Поразительно, уж от вас-то не ожидал ... см. http://lurkmore.ru/ZOG


>Эээ, сейчас призову этнопредставителя с соседнего форума, от тут с насосиком бегал, будете объясняться. Если б он не был пиндонавтом, можно было бы и забить, а так - стоит попинать.

Э-э-э
"Этот редиска на первом гоп-стопе расколется" - "Переписать все вот по этому слоаврю!" - "Этот незороший человек предста нас на первом же ограблении" ("Джентльмены удачи")

Вы не могли бы тоже "переписать по словарю" вашу фразу - ни черта не понял. Кто с насосиком, на каком форуме, какой-такой агент этнопредставитель.

>Это не история, это шаблонная версия, следующая из соображений "кому выгодно". Она ничем не лучше, и не хуже шаблонной версии "официальная версия и есть правда".

Подмена понятий. Официальная версия пока отсутствует. Таким образом вы пытаетесь уравнять в правах версии - "виновато ФСБ (ZOG, всемирный конгресс правосов - нужное подчеркнуть/вставить) и "был теркат - виновники пока не установлены".

>Первая позволяет исходить из того, что могло быть в действительности,

Т.е. вы уже вполне убеждены в том что "виновато ФСБ" не имея никаких фактов на руках? Ну вы прямо баба Лера #2, не к ночи будь сказано.

>но никому не интересно, поскольку не приносит денег, вторая позволяет установить то, что будет считаться правдой и приносить соответственно социальные дивиденты, хотя ее связь с реальностью сомнительна.

Ага, т.е. видим следы взрыва, но упаси нас бог предполжоить, что имел место теракт, вот ZOG, непредсказуемое ФСБ и злобные буратины железнодорожники - это пожалуйста ... Вот жто именно то что СГКМ именовал "некогерентностью мышления". Видим картинку, но связать ее со своими рассуждениями - ну никак.

>То есть я вас, vld, хорошо понимаю,

Конкретизируйте, что вы "хорошо понимаете"?

>просто считаю, что для людей которые ничего денежного или социального не имеют с распространения лжи логичнее следовать правде.

Да, всегда надо говорить правду. Если я вижу на фото следы взрыва (я хоть, по-видимому, обладаю гораздо меньшим опытом в части подрывов и пр., чем ув. участник АБ, но 3-4 тонны тротила в дым обратил за свою военную карьеру), то я так и говорю - следы взрыва.
От Durga
К vld (09.12.2009 14:08:31)
Дата 09.12.2009 18:24:33

Re: есть ветка...


>Что значит "врете"? В данном случае я не могу врать/не врать: я могу предполагать. Написали бы - "несогласен с оценкой своего образа мышления".

Вы просто кривляетесь, говоря неправду, так какой может быть ответ?

>>Что такое ZOG?
>
>Поразительно, уж от вас-то не ожидал ... см. http://lurkmore.ru/ZOG

Эти ваши еврейские штучки оставьте при себе.


>>Эээ, сейчас призову этнопредставителя с соседнего форума, от тут с насосиком бегал, будете объясняться. Если б он не был пиндонавтом, можно было бы и забить, а так - стоит попинать.
>
>Э-э-э
>"Этот редиска на первом гоп-стопе расколется" - "Переписать все вот по этому слоаврю!" - "Этот незороший человек предста нас на первом же ограблении" ("Джентльмены удачи")

>Вы не могли бы тоже "переписать по словарю" вашу фразу - ни черта не понял. Кто с насосиком, на каком форуме, какой-такой агент этнопредставитель.

Ну так ваш стиль то.

>>Это не история, это шаблонная версия, следующая из соображений "кому выгодно". Она ничем не лучше, и не хуже шаблонной версии "официальная версия и есть правда".
>
>Подмена понятий. Официальная версия пока отсутствует. Таким образом вы пытаетесь уравнять в правах версии - "виновато ФСБ (ZOG, всемирный конгресс правосов - нужное подчеркнуть/вставить) и "был теркат - виновники пока не установлены".

Ну мы примерно уже знаем какая будет официальная версия, верно? Вроде как общественное мнение уже подготовили? Злые чечены взорвали "фугас" :) Или вы чего-то еще ждете?


>>Первая позволяет исходить из того, что могло быть в действительности,
>
>Т.е. вы уже вполне убеждены в том что "виновато ФСБ" не имея никаких фактов на руках? Ну вы прямо баба Лера #2, не к ночи будь сказано.

Ничео я такого не говорил. Именно потому что у меня нет фактов, потому что я это не исследовал, а мое мнение создано СМИ. Могу только предложить шаблонные версии.

>>но никому не интересно, поскольку не приносит денег, вторая позволяет установить то, что будет считаться правдой и приносить соответственно социальные дивиденты, хотя ее связь с реальностью сомнительна.
>
>Ага, т.е. видим следы взрыва, но упаси нас бог предполжоить, что имел место теракт, вот ZOG, непредсказуемое ФСБ и злобные буратины железнодорожники - это пожалуйста ... Вот жто именно то что СГКМ именовал "некогерентностью мышления". Видим картинку, но связать ее со своими рассуждениями - ну никак.

>>То есть я вас, vld, хорошо понимаю,
>
>Конкретизируйте, что вы "хорошо понимаете"?

>>просто считаю, что для людей которые ничего денежного или социального не имеют с распространения лжи логичнее следовать правде.
>
>Да, всегда надо говорить правду. Если я вижу на фото следы взрыва (я хоть, по-видимому, обладаю гораздо меньшим опытом в части подрывов и пр., чем ув. участник АБ, но 3-4 тонны тротила в дым обратил за свою военную карьеру), то я так и говорю - следы взрыва.

Послушайте, я не оспариваю того, что был взрыв. И версия с лопнувшей рельсой и последующим довзрывом кажется мне тоже притянутой за уши. Но вопрос о том, кто именно заложил, остается открытым. ФСБ-ли, чечены ли, или что не менее вероятно - ФСБ руками какой-нибудь чеченской секты. А вы думаете, что ФСБ занимается адназначна защитой населения от террористов? А если там есть двойной агент? Да и вообще считать, что ФСБ занимается зашитой, только потому что это на названии организации официально написано - как то глуповато. На сарае тоже написано, а там дрова лежат. Вон Евсюков вроде как официально - охранник правопорядка, а пошел по приколу людей расстреливать из табельного оружия. Такое, как видите, бывает, и часто.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От vld
К Durga (09.12.2009 18:24:33)
Дата 10.12.2009 11:19:06

Re: есть ветка...

>Вы просто кривляетесь, говоря неправду, так какой может быть ответ?

Не надо пустословить - гдае я "говорю неправду" - конкретно укажите.

>Эти ваши еврейские штучки оставьте при себе.

Как вы-таки не верите в ZOG?!

>>>Эээ, сейчас призову этнопредставителя с соседнего форума,
>Ну так ваш стиль то.

Мой стиль - призывать дух неизвестно кого неизвестно откуда?


>Ну мы примерно уже знаем какая будет официальная версия, верно?

Вы "примерно знаете", я не знаю.

>Вроде как общественное мнение уже подготовили? Злые чечены взорвали "фугас" :) Или вы чего-то еще ждете?

Поживем - увидим. Версия со "злыми чеченцами" кажется вам вовсе невероятной?

>Послушайте, я не оспариваю того, что был взрыв.

Уже хорошо.

>И версия с лопнувшей рельсой и последующим довзрывом кажется мне тоже притянутой за уши.

Уже просто замечательно.

>Но вопрос о том, кто именно заложил, остается открытым.

именно, и останется открытым до окончания следствия, и, весьма вероятно, и по окончании

>ФСБ-ли, чечены ли, или что не менее вероятно - ФСБ руками какой-нибудь чеченской секты.

Ну вот, ничего не знаете, но для вас "ФСБ руками ..." не менее вероятно любого другого варианта :)

>А вы думаете ... На сарае тоже написано, а там дрова лежат.

Этот поток сознания поскипаем.

>Вон Евсюков вроде как официально - охранник правопорядка, а пошел по приколу людей расстреливать из табельного оружия.

"По приколу" - это так теперь называется? В наше время говорили "крышу снесло" или "контакты погорели".

>Такое, как видите, бывает, и часто.

Арифметика говорит нам , что "это" должно случаться почти ежедневно.
От Durga
К vld (10.12.2009 11:19:06)
Дата 12.12.2009 01:56:43

Re: есть ветка...

Привет
>Не надо пустословить - гдае я "говорю неправду" - конкретно укажите.

"Полностью независимое от объективной реальности мышление"

>Как вы-таки не верите в ZOG?!

Используйте русский язык

>Мой стиль - призывать дух неизвестно кого неизвестно откуда?

Говорить непонятно.

>Вы "примерно знаете", я не знаю.

Правда?

>Поживем - увидим. Версия со "злыми чеченцами" кажется вам вовсе невероятной?

Не самой вероятной

>>ФСБ-ли, чечены ли, или что не менее вероятно - ФСБ руками какой-нибудь чеченской секты.
>
>Ну вот, ничего не знаете, но для вас "ФСБ руками ..." не менее вероятно любого другого варианта :)

А почему должно быть менее вероятно? Не имея знаний пользуюсь теоретической экстраполяцией, герменевтикой и проч.

>>Вон Евсюков вроде как официально - охранник правопорядка, а пошел по приколу людей расстреливать из табельного оружия.
>
>"По приколу" - это так теперь называется? В наше время говорили "крышу снесло" или "контакты погорели".

Медицинская экспертиза установила вменяемость Евсюкова. Во время задержания он сказал капитану, который участвовал в операции: «Был бы у меня автомат, было бы веселее». (см статью "Евсюков стрелял и смеялся" в вестях)
То есть как видите и крыша на месте, и контакты целы. В основе был прикол.


Это кстати результат той самой карнавализации, которую обсуждаем вверху всвязи с Рабле-Бахтиным-Кожиновым


>>Такое, как видите, бывает, и часто.
>
>Арифметика говорит нам , что "это" должно случаться почти ежедневно.

А это как вы так считаете?

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От vld
К Durga (12.12.2009 01:56:43)
Дата 14.12.2009 13:04:49

Re: есть ветка...

>"Полностью независимое от объективной реальности мышление"

Ой, таки такую неправду (т.е. шутки), я говорю часто, кроме того, специально для вас я поставил "лопату".

>>Как вы-таки не верите в ZOG?!
>
>Используйте русский язык

Я понял что вы-таки не верите в ZOG. Таки зря.

>Говорить непонятно.

Да нет, стараюсь говоть простым доступным языком.

>Правда?

Правда не знаю, если б я всегда знал бы такие вещи - "жил бы в Сочи".

>Не самой вероятной

Каким же она уступает, по вашему?

>А почему должно быть менее вероятно? Не имея знаний пользуюсь теоретической экстраполяцией, герменевтикой и проч.

Т.е. у вас полностью отсутствует априорная оценка вероятностей, но строчкой выше вы их, тем не менее, оцениваете. Т.е. это самое априорное знание у вас имеет тумблер вкл/выкл и включается по желанию - ну что ж, удобно, практично.

>То есть как видите и крыша на месте, и контакты целы. В основе был прикол.

Т.е. по-вашему, стрельба в случайных людей с предсказуемыми для себя последствиями - вполне нормальное явление с точки зрения психиатрии. Ну не знаю не знаю - может я отстал от жизни. В моем представлении - это следствие серьезного психического/психологического сбоя. Человек - машина сложная.

>Это кстати результат той самой карнавализации, которую обсуждаем вверху всвязи с Рабле-Бахтиным-Кожиновым

Я не в состоянии читать тут все ветки.

>>Арифметика говорит нам , что "это" должно случаться почти ежедневно.
>А это как вы так считаете?

"На пальцах". Если считать, что среднестатистический представитель правоозранительныз органов мало отличается от среднестатистического россиянина, то и преступлений против личности он должен совершать примерно столько же, с учетом того что на взрослого дееспособного гражданина РФ приходится где-то 0.0005 убийств в год и принимая количество "сотрудников силовых министерств" за 2 млн. чел. (поскольку мы обсуждаем общественный резонанс на преступления соверщенные "государевыми людьми", разумно приплюсовать в нашей "статистике" к сотрудникам МВД сотрудников ФСБ, и прокурорских и проч. и проч.), то на их долю должно приходиться где-то 1000 убийств в год - это по 3 в день. Исключая возможность общественного резонанса для совсем уж глухой "бытовухи", можно предположить, что около трети из них вполне "публикабельны" и "скандабельны" - вот вам и одно громкое милицейское убийство в день. Цифры, конечно, можно в больших пределах вариьровать, считая, например, что "у чекистов читсые руки, горячее сердце, холодная голова" или наоборот, вращение в криминальной среде сделало всех кровожадными убийцами, или уменьшая выборку, или увеличивая число потенциальных убийств per милицейская capita с учетом возрастного/полового состава убийц среднестатистических, но порядок цифр будет тот же.

>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

А клоун? :)