Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Что говорят о релятивистике астрономы. :о)))

От	Galina
К	All
Дата	15.11.2009 21:16:42
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Что говорят о релятивистике астрономы. :о)))

Многие из вас, наслушавшись рекламы теории относительности, воображают, что эта теория используется и в астрономии, и в ядерной физике, что без нее не было бы ни атомной бомбы, ни компьютеров и т.д. :о))

И еще многие воображают, что результаты релятивистских расчетов подтверждаются с точностью до наносекунд. :о))

Я вас немного отрезвлю.

Вы знаете, как отличается реклама от действительности?

Вот так:

http://all-funny.info/wp-content/uploads/2009/02/advertising-reality.jpg

То же самое и относительно применения релятивизма в астрономии. Вспомните, что вам говорили в рекламе ТО, и почитайте, что о релятивизме пишут сами астрономы. http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/bradley.htm

Приятного чтения!

От	Galina
К	Galina (15.11.2009 21:16:42)
Дата	20.11.2009 10:28:08

6. Радиолокация Венеры.

Вы помните, как отличается реклама от действительности?

Вот так:

http://all-funny.info/wp-content/uploads/2009/02/advertising-reality.jpg

Релятивисты нам рекламируют, что их теория, якобы, подтверждается, якобы, экспериментами, в которых, якобы, наблюдается неслыханное соответствие между расчетами и замерами. :о))

А как все происходит в действительности?

Читаем: http://ritz-btr.narod.ru/sekerin.doc

6. Радиолокация Венеры.

(Этот пункт является кратким изложением 8-го параграфа рукописной работы проф. С.А.Базилевского "Две физики". )
В нашем столетии, когда стало возможным проводить точную межпланетную радиолокацию, были проведены опыты по определению расстояния до Венеры, в которых кроме двух американских обсерваторий (Массачусетская станция и станция в Пуэрто-Рико) участвовала и Крымская обсерватория АН СССР. В июне 1964 года было установлено, что задержка сигнала в СССР всегда оказывалась меньше, чем в Америке. Разница в 5 раз превышала возможные ошибки измерения. Анализ, проведенный Б.Уоллесом [19], показал, что на скорость прохождения сигнала накладывалась окружная скорость вращения Земли. В то время как в Крыму она была направлена навстречу сигналам с Венеры, в США она имела обратное направление, т. е. "относительная скорость света в пространстве составляет c+v , а не с".

От	Игорь С.
К	Galina (20.11.2009 10:28:08)
Дата	21.11.2009 10:12:55

Галина стала на антиленинский, антисталинский путь борьбы с диаматом :-)

>Вы помните, как отличается реклама от действительности?

Помним, "путь Тимирязева, Миткевича, Кастерина - это путь антиленинский, антисталинский, это путь борьбы с диалектическим материализмом"

Галина решила присоединиться к Кастерину и Тимирязеву, ведущими на советской почве "пропаганду фашистских идей мракобесов Штарка, Ленарта, Венельта и др."

:-)

>Релятивисты нам рекламируют, что их теория, якобы, подтверждается, якобы, экспериментами, в которых, якобы, наблюдается неслыханное соответствие между расчетами и замерами. :о))

Но до Галины, которая получала соответствие в 12 знаков им еще очень далеко. А если бы её калькулятор выдал 112, то и 112 бы получила. Вообще от человека, совершенно не ориентирующегося в точностях экспериментов и расчетов как-то даже весело слышать подобные обвинения...

>А как все происходит в действительности?

>Читаем: http://ritz-btr.narod.ru/sekerin.doc

Читаем:

" Уравнения Максвелла, описывающие распространение электромагнитных волн в движущихся одна относительно другой системах, при учете закона сложения скоростей для света имеют разный вид, - в системе, относительно которой источник движется, и в системе, где он покоится. Но они инвариантны относительно преобразований Галилея"

Остался пустяк - взять и показать на бумаге инвариантность этих уравнений относительно преобразований Галилея. Будет надежно и убедительно. Главное - дешево, ибо ничего кроме карандаша и бумаги не нужно. Но Галина этого никогда не сделает. И Галина всегда будет преуменьшать роль Пуанкаре, действительного создателя СТО и преувеличивать роль Эйнштейна.

Все выше написанное является моим мнением

От	miron
К	Игорь С. (21.11.2009 10:12:55)
Дата	21.11.2009 20:29:57

Галина молодец, размазала по стенке снобов– будто бы физиков

Ее внятные аргументы и какое–то лепетание физиков.

От	Galina
К	miron (21.11.2009 20:29:57)
Дата	22.11.2009 17:01:14

Re: Галина молодец,...

>Ее внятные аргументы и какое–то лепетание физиков.

Большое спасибо. :о))

Знаете, на форуме dxdy http://dxdy.ru/topic26322.html

все ЕДИНОДУШНО(!) считают постулат о постоянстве скорости света бредом. :о))

Но зато там почти никто не верит, что это не я этот постулат выдумала. Они почти все уверены, что это я нагло лгу, клевещу на теорию относительности. :о))

От	А.Б.
К	Galina (22.11.2009 17:01:14)
Дата	23.11.2009 16:05:40

Re: Если молодец,...

то расскажите мне как работает РЛС истребителя, определяя дальность и скорость цели?

Можно картинку с векторами и чуть-чуть алгебры в пояснениях как посчитать L и V?

От	Игорь С.
К	miron (21.11.2009 20:29:57)
Дата	22.11.2009 00:41:09

Родина гордится

>Ее внятные аргументы и какое–то лепетание физиков.

вашими внятными аргументами...

:-)

Все выше написанное является моим мнением

От	miron
К	Игорь С. (22.11.2009 00:41:09)
Дата	22.11.2009 22:23:35

Огромное спасибо за похвалу. Служу Советскому Союзу! (-)

От	Игорь С.
К	miron (22.11.2009 22:23:35)
Дата	23.11.2009 08:18:39

Да еще за итальянские деньги :-)

Служите вы в основном своим амбициям. Ну и правильно.

Все выше написанное является моим мнением

От	miron
К	Игорь С. (23.11.2009 08:18:39)
Дата	23.11.2009 10:40:21

Re: Да еще...

>Служите вы в основном своим амбициям. Ну и правильно.>

Ну не москвичам же и подмосквичам служить. Они и так зажрались. Все деньги вичугских бабушек прожрали.

> Все выше написанное является моим мнением

От	Игорь С.
К	miron (23.11.2009 10:40:21)
Дата	27.11.2009 06:58:43

Именно им вы и служите

>>Служите вы в основном своим амбициям. Ну и правильно.>

>Ну не москвичам же и подмосквичам служить. Они и так зажрались. Все деньги вичугских бабушек прожрали.

Да по факту именно "околонолям" вы и служите, освобождая их от необходимости поддерживать свою науку. То Сорос вместе них ученым платит, то МНТЦ, то как в вашем случае ученые сами подножный корм находят.

Получается самое то - и ученые вроде не сильно бузят, и деньги куршавельские не приходится на всякую науку расходовать

Так что не надо "вичугскими бабушками" прикрываться
Все выше написанное является моим мнением

От	Баювар
К	miron (21.11.2009 20:29:57)
Дата	21.11.2009 22:40:44

Re: Галина молодец,...

>Ее внятные аргументы и какое–то лепетание физиков.

В точности, как Вы экономикстов.

А другого золота в Альпах нет...

От	miron
К	Баювар (21.11.2009 22:40:44)
Дата	22.11.2009 22:25:02

Огромное спасибо за похвалу. Служу Советскому Союзу!

>>Ее внятные аргументы и какое–то лепетание физиков.
>
>В точности, как Вы экономикстов.

Мне ваш комплимент особенно приятен поскольку Вы знатный торгашник и изобреташник и с экономикой знакомы

>А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь С.
К	Баювар (21.11.2009 22:40:44)
Дата	22.11.2009 00:52:08

Копипастильщики всех стран объединяются...(-)

От	vld
К	Galina (15.11.2009 21:16:42)
Дата	16.11.2009 13:29:02

Re: Что говорят...

>То же самое и относительно применения релятивизма в астрономии. Вспомните, что вам говорили в рекламе ТО, и почитайте, что о релятивизме пишут сами астрономы. http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/bradley.htm

>Приятного чтения!

Во-первых, Штырков нигде не астроном, во-вторых, какая уж там приятность.
Пробегание глазами сразу вызвало 2 вопроса: а) как можно с помощью одиночной антенны диаметром 11 м с шириной диаграммы направленности примерно 1.5 градуса на частоте 1 ГГц и 10 угловых минут на частоте 10 ГГц измерять с азимуты с точностью до десятых угловой секунды?, б) почему используются общедоступные "***sat" эфемериды, которые, будучи предназначенными в основном для обеспечения "попадания" спутника в диаграмму направленности приемной антенны (градусы) обладают заведомо невысокой точностью?
Разъясните?

От	7-40
К	vld (16.11.2009 13:29:02)
Дата	16.11.2009 14:23:22

Re: Что говорят...

>Во-первых, Штырков нигде не астроном, во-вторых, какая уж там приятность.
>Пробегание глазами сразу вызвало 2 вопроса

Мне больше всего интересно, зачем он вообще наблюдал спутник-то? Ведь он мог с тем же успехом наблюдать, скажем, антенну на здании Физического факультета? Ее положение заведомо известно, никаких эфемерид вообще не нужно. В чем разница в его постановке эксперимента между геостационарным спутником и фиксированным предметом на высотном (или не высотном) здании? ...Или я чего не понял...

От	Galina
К	7-40 (16.11.2009 14:23:22)
Дата	17.11.2009 22:17:19

Наблюдение аберрации

От	7-40
К	Galina (17.11.2009 22:17:19)
Дата	18.11.2009 02:56:18

Re: Наблюдение аберрации

От	vld
К	7-40 (16.11.2009 14:23:22)
Дата	16.11.2009 14:52:22

Re: Что говорят...

>Мне больше всего интересно, зачем он вообще наблюдал спутник-то? Ведь он мог с тем же успехом наблюдать, скажем, антенну на здании Физического факультета? Ее положение заведомо известно, никаких эфемерид вообще не нужно. В чем разница в его постановке эксперимента между геостационарным спутником и фиксированным предметом на высотном (или не высотном) здании? ...Или я чего не понял...

Э-э-э, насколько я понял, тонкость тут в том, что чем дальше от поверзности земли, тем тсзть зефир сильней стремит эфир. На крыше физфака (наск. помню там этажей 15) зефир слабоват.

От	7-40
К	vld (16.11.2009 14:52:22)
Дата	16.11.2009 18:15:36

Re: Что говорят...

>>Мне больше всего интересно, зачем он вообще наблюдал спутник-то? Ведь он мог с тем же успехом наблюдать, скажем, антенну на здании Физического факультета? Ее положение заведомо известно, никаких эфемерид вообще не нужно. В чем разница в его постановке эксперимента между геостационарным спутником и фиксированным предметом на высотном (или не высотном) здании? ...Или я чего не понял...
>
>Э-э-э, насколько я понял, тонкость тут в том, что чем дальше от поверзности земли, тем тсзть зефир сильней стремит эфир. На крыше физфака (наск. помню там этажей 15) зефир слабоват.

Цитата: "Таким образом, мы можем заключить, что при наблюдениях за спутниками имеет место полная аберрация (), т.е. такая же, как для всех астрономических объектов.

Такой результат говорит о том, что гипотеза Стокса, скорее всего, не верна и увлекаемый Землей переходный слой эфир не оказывает влияние на распространение электромагнитной волны".

Т. е. с когда автор это умозаключил, он мог уже переключиться на наблюдение антенны. Раз уж "не оказывает". Или как?

От	vld
К	7-40 (16.11.2009 18:15:36)
Дата	16.11.2009 18:49:14

Re: Что говорят...

>Такой результат говорит о том, что гипотеза Стокса, скорее всего, не верна и увлекаемый Землей переходный слой эфир не оказывает влияние на распространение электромагнитной волны".

>Т. е. с когда автор это умозаключил, он мог уже переключиться на наблюдение антенны. Раз уж "не оказывает". Или как?

Вообще-то ну его к ... автора этого, таких авторов в последнее время столько, что со всеми жизни не хватит разобраться. Тут дай бог одну Galin'u осилить :)
Что поразительно - по списку публикаций довольно вменяемый человек, оптикой занимается как же он секунды-то азимута меряет радиоантенной малого диаметра, загдака, или уникальное ноу хау? :)

От	Игорь С.
К	vld (16.11.2009 18:49:14)
Дата	18.11.2009 08:23:23

Это фрик, но научный

>
>Вообще-то ну его к ... автора этого, таких авторов в последнее время столько, что со всеми жизни не хватит разобраться. Тут дай бог одну Galin'u осилить :)
>Что поразительно - по списку публикаций довольно вменяемый человек, оптикой занимается как же он секунды-то азимута меряет радиоантенной малого диаметра, загдака, или уникальное ноу хау? :)

В любом случае так критиковать опыты М-М - позволительно с научной точки зрения. Я полагаю, Галине этот пример скоре надо приводить как положительный - как надо ей изменить свою позицию, чтобы она стала мал-мала научной.

:-)

Все выше написанное является моим мнением

От	vld
К	Игорь С. (18.11.2009 08:23:23)
Дата	18.11.2009 09:14:56

Re: Это фрик,...

>В любом случае так критиковать опыты М-М - позволительно с научной точки зрения. Я полагаю, Галине этот пример скоре надо приводить как положительный - как надо ей изменить свою позицию, чтобы она стала мал-мала научной.

Да где ж тут положительность. Измерять секундные азимуты с помощью 11 м антенны (подозреваю что жто антенна в Старой Пустыни или что-то серийное для спутниковой связи из того что производилось в советские времена по проектам ОКБ МЭИ) - это почти то же что измерять пути лучей в интерферометре Майкельсона с помощью деревянной линейки с ценой деления 1 мм точностью до длины волны :)

От	Игорь С.
К	vld (18.11.2009 09:14:56)
Дата	18.11.2009 19:32:37

У кого нет недостатков :-)

>>В любом случае так критиковать опыты М-М - позволительно с научной точки зрения. Я полагаю, Галине этот пример скоре надо приводить как положительный - как надо ей изменить свою позицию, чтобы она стала мал-мала научной.
>
>Да где ж тут положительность. Измерять секундные азимуты с помощью 11 м антенны (подозреваю что жто антенна в Старой Пустыни или что-то серийное для спутниковой связи из того что производилось в советские времена по проектам ОКБ МЭИ) - это почти то же что измерять пути лучей в интерферометре Майкельсона с помощью деревянной линейки с ценой деления 1 мм точностью до длины волны :)

:-)

Положительность (для Галины, а не вообще!) в том, что не кричит "сволочи - манипуляторы - релитивисты", и не отрицает опыт М-М так как вычислил фик знает что аж с 12 знаками, а приводит результаты своего опыта и дает какую-никакую а гипотезу почему у ММ получилось другое.

По крайней мере это уже можно обсуждать.

Я помню, наши экспериментаторы ловили что-то ядерное и обнаружили типа синусоидальной зависимости от Солнца!!!.

Долго мучались, пока не обнаружили, что дело было просто в суточном дрейфе напряжения ( или частоты ?) в обычной сети, от которой ессно питалась установка.

Все выше написанное является моим мнением

От	vld
К	Игорь С. (18.11.2009 19:32:37)
Дата	19.11.2009 09:26:30

Re: У кого...

>>>В любом случае так критиковать опыты М-М - позволительно с научной точки зрения. Я полагаю, Галине этот пример скоре надо приводить как положительный - как надо ей изменить свою позицию, чтобы она стала мал-мала научной.
>>
>>Да где ж тут положительность. Измерять секундные азимуты с помощью 11 м антенны (подозреваю что жто антенна в Старой Пустыни или что-то серийное для спутниковой связи из того что производилось в советские времена по проектам ОКБ МЭИ) - это почти то же что измерять пути лучей в интерферометре Майкельсона с помощью деревянной линейки с ценой деления 1 мм точностью до длины волны :)
>
>:-)

>Положительность (для Галины, а не вообще!) в том, что не кричит "сволочи - манипуляторы - релитивисты", и не отрицает опыт М-М так как вычислил фик знает что аж с 12 знаками, а приводит результаты своего опыта и дает какую-никакую а гипотезу почему у ММ получилось другое.

>По крайней мере это уже можно обсуждать.

>Я помню, наши экспериментаторы ловили что-то ядерное и обнаружили типа синусоидальной зависимости от Солнца!!!.

>Долго мучались, пока не обнаружили, что дело было просто в суточном дрейфе напряжения ( или частоты ?) в обычной сети, от которой ессно питалась установка.

Да, примеров можно сходу забавных массу накидать.
В Бонне на кафедре геофизики народ долго мучался, пытаясь объяснить возникающие при обработки данных по интерферометрии со сверхдлинными базами, регулярно вылавливая при корреляции какой-то непонятный 50-минутный период.
В конце концов выяснилось, что виноват кондиционер в изолированной комнате с компьютерами - каждые 50 мин он делал вкл/выкл.

Обрабатывая наблюдательные данные я обнаружил как-то интересную квазипериодичность в амплитуде наблюдаемого явления с пиками в начале мая, и в декабре-январе каждого года. Оказалось, причина в том, что в праздичные дни операторы делают больше ошибок при организации наблюдений, данные становятся более неравномерными и "загрязненными" именно в этот период (майский и рождественские "каникулы"): ну а программа обработки выдает горбы непонятного физического происхождения.

так-то