От brief
К Дмитрий Кропотов
Дата 12.11.2009 17:54:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

[2Karev1] про посетителей бара

ответ на http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/260/260717.htm
>>>... Начиная с тех посетителей бара. Были они или их придумали журналисты(критики из бара), но зачем в час триумфа Америки писать про них. ...
>>
>>А не подскажете, что это за история про разговор в баре, откуда она примерно появилась? Не могу толком ничего отыскать в интернете. Про это было что-то напечатано в газете или журнале (американском?), рассказано по радио или показано по телевидению? В 1969 году?
>Честно говоря, источник я и сам не знаю. Просто во многих публикациях по теме "Были - не были", да и просто про первую высадку на Луну упоминается как общеизвестный факт, что во время репортажа о первой высадке на Луну в некоем баре (кажется во Флориде)пара мужиков говорили, что "эти парни сейчас ни на какой Луне, а где-то на земле изображают высадку". Об этом вроде писала какая-то американская газета (газеты?) прямо во время полета или сразу после возвращения. Ссылок на публикацию нигде не встречал, но и никто (ни защитники ни скептики) не подвергают сомнению, что такая публикация была.

Нашел кое-что по этой теме. Выкладываю, что попалось на глаза...

1968 Январь. На телеэкраны вышла пьеса британского сценариста в которой высадка на Луну сфальсифицирована на макетах.
"In 1967, British playwright Desmond Lowden wrote a play called The News-Benders, in which all major technological advances since 1945 were shown to have been simulated; the play was (ironically) televised in January 1968 and showed a Moon landing faked with models. " [1]

1968 Декабрь. ...Как отметил Андрей Чайкин в своем труде об экпедициях на Луну, во время полета Аполлона 8 некоторые полагали этот полет подделкой - "все это обман подстроенный правительством".
"Andrew Chaikin commented in his massive history of the Apollo Moon expeditions that at the time of the Apollo 8 circumlunar flight in December 1968 some people thought it was not real; instead it was “all a hoax perpetrated by the government." [2]

1969 Январь. "Chicago Tribune" посмеивается над сомнением Общества Плоской Земли насчет полета Аполлона 8 : "The Flat Earth society in England says the world is really flat and you could never have made the trip." "Well, we looked at it," said Borman, commander of the Apollo 8 spacecraft, "and if it is flat at least it looks very round." [3]

1969 21 Июля. Австралийская "The Age" вновь поминает Общество Плоской Земли : "Flat Earth Society is reported to be fighting rearguard action to defend its picture of the Earth. One member was wading the Earth beamed television from the astronauts and evidently round as round. that is an optical illision," [4]

1969 23 Июля. Газета "The Register Guard" публикует грустный рассказ "Подвиг Аполлона 11 названный обманом (Apollo 11 Feat Called Hoax)" о 81-летней старушке по имени Barbara Marion Hopkins Day, которая видела много чудес за свою жизнь, но так и не смогла поверить, что люди могут высадиться на Луну и даже не смотрела высадку по ТВ. [5] Прим. Публикация скорее всего есть перепечатка из "New York Times" ("By ROY FEED Of the New York Times")
1969 23 Июля. Ту же историю о 81-летней Барбаре рассказывает "The New York Times" в статье "Moonstruck, Even in Remote Arkansas" лишь чуть иными словами : "She slept through the moon Sunday and did not turn on her television set during the entire lunar voyage. "I don't believe it," she said, "I don't believe they ve ever been there." [6]

В августе 1969-го Спецвыпуск журнала Look вновь перепечатает эту, ставшую популярной, историю: "The almost perfectly executed odyssey of Apollo 11 seemed unreal to some. In McGehee, Ark., 81-year-old Mrs Barbara Marion Hopkins Day was so unimpressed by the moon landing that she believed it to be a hoax, contrived for mere publicity" [7]

К слову сказать, позднее похожие истории расскажут экс-президент Клинтон : "Всего за месяц до этого, астронавты Аполлона 11 Базз Олдрин и Нил Армстронг оставили своего коллегу Майкла Коллинза на борту космического корабля Колумбия и прошлись по Луне, побив на пять месяцев цель Президента Кеннеди высадиться на Луну до конца десятилетия. Старый плотник спросил, верю ли я что это действительно произошло. Я сказал, конечно, я видел это по телевизору. Он не согласился; он сказал, что ни на минуту этому не верит, что 'эти телевизионные мошенники' могут заставить выглядеть реальными события которые не происходили. В то время я считал его чудаком. За восемь лет пребывания в Вашингтоне я видел по телевизору вещи, заставившие меня задуматься - не был ли он впереди своего времени?" [8] и глава исторического отдела Национального музея авиации и космонавтики Roger D. Launius о своем родственнике, 75-летнем фермере, который до самой смерти не поверил в высадку на Луне : "For example, my paternal grandfather, Jeffrey Hilliard Launius, was a 75-year-old farmer from southern Illinois at the time of the first Moon landing in 1969. ... ... Jeff Launius still did not believe that America had landed on the Moon at the time of his death in 1984" [2]


1969 25 Июля. "The Bulletin" : "Были и неверящие. В пивной г. Мэдисон штат Висконсин посетитель, не обращаясь ни кому в частности, сказал : "Это наибольший обман, сотворенный над человечеством. Эти парни были в Неваде все время и не отрывались от земли больше чем на 30 футов. Они даже как-то раз останавливались в Гальвестоне на заправку". ( Then there were the disbelievers. At a saloon in Madison, Wis a male, customer turned to nobody in particular and said: this is the greatest hoax perpetrated on mankind. these guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground. They even stopped once In Galveston for gas on the road west." )." [9]

1969 25 Июля. "The New York Times" повторяет ту же историю про таверну в Мэдисоне: "In a tavern in Madison, Wis., one skeptic declared: "This is the greatest hoax ever perpetrated on mankind. These guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground."

с дополнением: "Был еще схожий случай в Чикаго, где шеф ресторана сказал официантке - Эти парни никогда не были на Луне. Это было одним из Голливудских трюков (There was an echo in Chicago, where a restaurant patron informed a waitress: "These guys never walked on the moon. It was one of those Hollywood tricks.)" [10]

1969 26 Июля. Общество Плоской Земли (необыкновенно популярное общество!), отрицающее Аполлон 11, высмеивается в "St. Petersburg Times", "Los Angeles Times" [12]: "It All Took Place in a Houston Park. Forget the Apollo 11. NASA has got it all wrong about the moon, the Earth and most everything else in the universe, accord to the International Flat Earth Research Society"

1969 18 Декабря. "The New York Times" печатает статью "A Moon Landing? What Moon Landing?"
"Любое историческое событие не обойдется без скептиков. Лондонское 'Общество Плоской Земли' все еще сомневается насчет Колумба. Отдельные чудаки просиживающие табуретки в Чикагских барах прославились заявлениями, что высадка Аполлона 11 была на самом деле снята Голливудом в Невадской пустыне" ("Any event worth a line in the history books invites skepticism. The Flat Earth Society of London still has its doubts about Columbus. A few stool-warmers in Chicago bars are on record as suggesting that the Apollo 11 moon walk last July was actually staged by Hollywood on a Nevada desert.") [12]

1970 23 Января. "The Hartford Courant". Клоуны из 'Общества Плоской Земли' снова на арене. - "The British flat earth society is reported planning to give a special award to the Apollo astronauts for special effects in taking pictures that made the world look round." [13]

Кстати. 1969-1970 - последние годы работы режиссера фильма "Козерог-1" Питера Хайамса (Peter Hyams) в CBS "In college, the craft that interested me in combining imagery, writing and documentary filmmaking. I graduated college at age 21 and was hired by CBS where I worked for more than six years (from 1964-70)." [14]
, который так рассказывает о том времени : "Я вырос с родителями, которые считали, что если что-то напечатано в газетах, то, значит, это правда. Я был частью поколения, которое думало, что если что-то показали по телевизору, то это было. Я помню, работая на CBS в один прекрасный день посмотрел на экран и подумал: "Подожди! Все смотрели смоделированные картинки. Предположим, что вы сделали действительно хорошее моделирование? Вся программа НАСА - это история с одной камерой. Как правило, во всех крупных сюжетах присутствует множество камер для всеобъемлющего показа. Но это не так с лунными кадрами. Все это должно было быть сделано в студии."
('I grew up with parents who believed if it was in newspapers, it was true,' says Hyams. 'I was part of the generation that believed if it was on television, it was true. I remember while working at CBS one day, looking at the monitor and thinking, 'Wait a minute! Everybody is looking at the simulation. Suppose you did a really good simulation?' The NASA moon program was a story with only one camera. Normally, all big stories have tons and tons of cameras for thorough coverage. Not so with the moon shots. It all had to be done from the studio. ) [15]
Таким образом мнение, что идею фильма автор якобы почерпнул из книги Кейзинга 1974 года, неверно.

1970 - Опрос проведенный Knight Newspapers среди 1721 граждан США показывает, что более 30 % опрошенных сомневаются в высадках астронавтов Аполлонов 11 и -12 на Луну. Итоги печатаются, в частности, в "Newsweek" и "Atlanta Constitution": "Многие сомневаются в высадке человека на Луну" (“Many Doubt Man’s Landing on Moon”) с заявлениями наподобие : "Многие скептики полагают, что лунный первопроходец Нил Армстронг предпринял свой 'гиганский скачок для всего человечества' где-то в Аризоне" (“Many skeptics feel moon explorer Neil Аrmstrong took his ‘giant leap for mankind’ somewhere in Arizona.” )[2] ,[16]
Источник http://history.nasa.gov/Remembering_Space_Age_B.pdf называет этот опрос антинаучным, поскольку в некоторых городах доля скептиков не превышала 5%, а средняя цифра завышена, например, за счет участия в опросе афроамериканцев среди которых сомневался каждый второй. ... "that perhaps said more about the disconnectedness of minority communities from the Apollo effort and the nation’s overarching racism than anything else"




---------------
Источники
[1] http://www.book-of-thoth.com/thebook/index.php/Apollo_moon_landing_hoax_accusations
[2] "Remembering the Space Age" http://history.nasa.gov/Remembering_Space_Age_B.pdf
Roger D. Launius Chapter 17:American Spaceflight History’s Master Narrative and the Meaning of Memory
[3] "Chicago Tribune" Jan 15, 1969 - STUDENTS QUIZ 3 ASTRONAUTS ABOUT MOON - http://pqasb.pqarchiver.com/chicagotribune/access/583178642.html?dids=583178642:583178642&FMT=ABS&FMTS=ABS:AI&type=historic&date=Jan+15%2C+1969&author=&pub=Chicago+Tribune&desc=STUDENTS+QUIZ+3+ASTRONAUTS+ABOUT+MOON&pqatl=google
[4] http://news.google.com/newspapers?id=HdcQAAAAIBAJ&sjid=e5MDAAAAIBAJ&pg=2937,4046940&dq=flat+earth+society&hl=en
[5] http://news.google.com/newspapers?id=mgMRAAAAIBAJ&sjid=p-cDAAAAIBAJ&pg=6679,4537888&dq=hoax&hl=en
[6] http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FB0E13F8385E1B7493C7AB178CD85F4D8685F9
[7] http://www.manonmoon.ru/addon/look/img_3235.html
[8] http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/251/251950.htm , http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_hoax_in_popular_culture
[9] http://news.google.com/newspapers?id=4p8SAAAAIBAJ&sjid=IPcDAAAAIBAJ&pg=1182,4761093&dq=hoax&hl=en
[10] http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FA0715F8385E1B7493C7AB178CD85F4D8685F9
[11] http://news.google.com/newspapers?id=z_sNAAAAIBAJ&sjid=2nsDAAAAIBAJ&pg=4907,2988595&dq=it+all+took+place+in+a+houston+park&hl=en
[12] http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F20F12F739581B7493CAA81789D95F4D8685F9
[13] http://www.google.com/archivesearch?q=The+British+flat+earth+society+is+reported+planning+to+give+a+special+award+to+the+Apollo+astronauts+
[14] http://www.lukeford.net/profiles/profiles/peter_hyams.htm
[15] http://www.mania.com/making-capricorn-one_article_20701.html
[16] http://www.wired.com/wired/archive/2.09/moon.land_pr.html




От Karev1
К brief (12.11.2009 17:54:52)
Дата 13.11.2009 09:46:18

Re: [2Karev1] про...

>>Честно говоря, источник я и сам не знаю. Просто во многих публикациях по теме "Были - не были", да и просто про первую высадку на Луну упоминается как общеизвестный факт, что во время репортажа о первой высадке на Луну в некоем баре (кажется во Флориде)пара мужиков говорили, что "эти парни сейчас ни на какой Луне, а где-то на земле изображают высадку". Об этом вроде писала какая-то американская газета (газеты?) прямо во время полета или сразу после возвращения. Ссылок на публикацию нигде не встречал, но и никто (ни защитники ни скептики) не подвергают сомнению, что такая публикация была.
>
>Нашел кое-что по этой теме. Выкладываю, что попалось на глаза...
Большое спасибо за такую хорошую работу.
>В августе 1969-го Спецвыпуск журнала Look вновь перепечатает эту, ставшую популярной, историю: "The almost perfectly executed odyssey of Apollo 11 seemed unreal to some. In McGehee, Ark., 81-year-old Mrs Barbara Marion Hopkins Day was so unimpressed by the moon landing that she believed it to be a hoax, contrived for mere publicity" [7]
Вот это - не слабо! Исторический спецвыпуск "Лук" сразу же вбрасывает версию о фальсификации. При чем в самом глупом виде.
>1969 25 Июля. "The Bulletin" : "Были и неверящие. В пивной г. Мэдисон штат Висконсин посетитель, не обращаясь ни кому в частности, сказал : "Это наибольший обман, сотворенный над человечеством. Эти парни были в Неваде все время и не отрывались от земли больше чем на 30 футов. Они даже как-то раз останавливались в Гальвестоне на заправку". ( Then there were the disbelievers. At a saloon in Madison, Wis a male, customer turned to nobody in particular and said: this is the greatest hoax perpetrated on mankind. these guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground. They even stopped once In Galveston for gas on the road west." )." [9]

>1969 25 Июля. "The New York Times" повторяет ту же историю про таверну в Мэдисоне: "In a tavern in Madison, Wis., one skeptic declared: "This is the greatest hoax ever perpetrated on mankind. These guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground."
А это, вероятно, та самая популярная публикация о которой я говорил. И обратите внимание: "Нью-Йорк Таймс", а не "Ежедневные сплетни Род-Айлэнда" :-) и дата 25 июля 1969 г.!!! Можно сказать в час национального триумфа ведущая газета страны печатает такую каку!
>с дополнением: "Был еще схожий случай в Чикаго, где шеф ресторана сказал официантке - Эти парни никогда не были на Луне. Это было одним из Голливудских трюков (There was an echo in Chicago, where a restaurant patron informed a waitress: "These guys never walked on the moon. It was one of those Hollywood tricks.)" [10]
От brief
К Karev1 (13.11.2009 09:46:18)
Дата 25.11.2009 16:57:25

Re: [2Karev1] про...

Про Козерог-1. Оказывается НАСА добровольно предоставила создателям этого фильма макет лунного модуля и прочее оборудование.
"...the makers of Capricorn One have taken our dream girl and portrayed her as a prostitute.” Although this was an argument that was somewhat defeated by the fact that NASA co-operated with and even loaned equipment and space modules for the making of the film." http://www.moria.co.nz/sf/capricorn1.htm

'This is a highly unlikely film to get NASA cooperation, because they are the bad guys in the movie,' says Lazarus. 'But I called my contact at the NASA Clear Lake facility, and he said he would have to see a script. I said to Peter, 'We're dead.' I sent the script and my contact said, 'Oh, it's a good story! We'll be happy to give you our prototype landing module.' http://www.mania.com/making-capricorn-one_article_20701.html

Попробуй сразу разбери после фильмов с таким оборудованием, где лунные снимки, где земные тренировки, а где художественное произведение...

[92K]






От 7-40
К brief (25.11.2009 16:57:25)
Дата 25.11.2009 20:55:27

Re: [2Karev1] про...

>Попробуй сразу разбери после фильмов с таким оборудованием, где лунные снимки, где земные тренировки, а где художественное произведение...

А какая проблема? Разве нет подписи и/или каталожного номера?? Вроде, все снимки тренировок имеют каталожные номера... (На 100 % не поручусь; лунные снимки все пронумерованы сплошь).
От 7-40
К Karev1 (13.11.2009 09:46:18)
Дата 13.11.2009 13:36:22

Re: [2Karev1] про...

>А это, вероятно, та самая популярная публикация о которой я говорил. И обратите внимание: "Нью-Йорк Таймс", а не "Ежедневные сплетни Род-Айлэнда" :-) и дата 25 июля 1969 г.!!! Можно сказать в час национального триумфа ведущая газета страны печатает такую каку!

Ну конечно же, только для того, чтоб никто даже не догадался, что кака имеет место быть. :)))
От 7-40
К brief (12.11.2009 17:54:52)
Дата 12.11.2009 22:29:16

Re: [2Karev1] про...

Nice job. Прекрасная демонстрация того, что "лунная конспирология" - это рынок, который существовал всегда и на котором всегда был спрос, нуждавшийся в удовлетворении. Так что профессиональные конспирологи - издатели "разоблачений" всего лишь заняли рыночную нишу, на которой стригут тот доход, который она способна принести и приносит. Так что заполнение этой ниши и появление профессионально-конспирологической литературы - дело времени, причем совершенно неизбежное; так же, как появление продавцов на любом рынке спроса. С появлением спроса появляются и продавцы, удовлетворяющие ее. Кейзинг был одним из первых, но рынок пережил его. Так же делом времени был и экспорт спроса в другие страны. В соцстранах рынка не было, но с падением социализма рынок, естественно, разросся - вместе со всеми прочими рынками. И на новых рынках появились новые продавцы, так как экспортного продукта не хватало: люди хотят видеть отечественное.

Все закономерно.
От Лучезар
К brief (12.11.2009 17:54:52)
Дата 12.11.2009 20:04:14

Re: [2Karev1] про...

Привет!

Спасибо Вам за собрание этих сведений!

"Плоскоземцы" специально используются защитниками НАСА для высмеивания скептиков и неверующих в высадках. Самый важный рефрен их "песни": высмеивай всех, кто сомневается или не верит. Этот рефрен поется как англоязычными, так и русскоязычными защитниками, хотя и репертуар последних богаче.

>Источник http://history.nasa.gov/Remembering_Space_Age_B.pdf называет этот опрос антинаучным, поскольку в некоторых городах доля скептиков не превышала 5%, а средняя цифра завышена, например, за счет участия в опросе афроамериканцев среди которых сомневался каждый второй. ... "that perhaps said more about the disconnectedness of minority communities from the Apollo effort and the nation’s overarching racism than anything else"

В своем фильме "Did we go?" Арона Ранен успел найти всего одного негра, работающего в то время в НАСА. Этот человек сказал Ранену, что отношение к ним там было очень плохим. Неудивительно, что НАСА хотела бы, чтобы ни один негр был опрошен. Для нее только 100% "белый" опрос был бы научным. Разумеется, сейчас защитники скажут, что этот этап давно пройден. Я бы ответил: расизм, как мусор, загнанный под кровати, чтобы его не видно было, но он никуда не делся.

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От brief
К Лучезар (12.11.2009 20:04:14)
Дата 24.11.2009 17:14:04

Re: [2Karev1] про...

>"Плоскоземцы" специально используются защитниками НАСА для высмеивания скептиков и неверующих в высадках. Самый важный рефрен их "песни": высмеивай всех, кто сомневается или не верит. Этот рефрен поется как англоязычными, так и русскоязычными защитниками, хотя и репертуар последних богаче.

Да, действительно похоже на то.
Кроме плоскоземцев в уже упомянутой статье "A Moon Landing? What Moon Landing?" автор где-то выкопал общество "Люди не летают" (Man Will Never Fly Memorial Society) с девизом "Птицы летают - люди выпивают" (birds fly-men drink), которое порешило, что телетрансляции высадок неубедительны, если рассматривать их сквозь донышко бутылки.
"... So it was only natural that at its first meeting here since man s "alleged" moon landings, the Man Will Never Fly Memorial Society should cast a critical eye on the purported exploits of Apollo astronauts. From a high official of the National Aeronautics and Space Administration the society s members heard and saw "evidence" seemingly supporting their proposition that mankind s giant leap and Neil Armstrong's small step could have been a flight of fancy. The "evidence" was pictures of preflight training simulations on the ground that were almost indistinguishable from movies of the real thing. It was, of course, all an elaborate joke spun between drinks by some 200 of the society s members, who affirm that "birds fly--men drink" and gather once a year to prove the premise. Their 10th annual meeting last night was an irreverent, high octane prelude to more solemn ceremonies today marking the 66th anniversary of the first airplane flight here by the Wright brothers. ..."
От 7-40
К brief (24.11.2009 17:14:04)
Дата 25.11.2009 12:25:34

Re: [2Karev1] про...

>>"Плоскоземцы" специально используются защитниками НАСА для высмеивания скептиков и неверующих в высадках. Самый важный рефрен их "песни": высмеивай всех, кто сомневается или не верит. Этот рефрен поется как англоязычными, так и русскоязычными защитниками, хотя и репертуар последних богаче.
>
>Да, действительно похоже на то.
>Кроме плоскоземцев в уже упомянутой статье "A Moon Landing? What Moon Landing?" автор где-то выкопал общество "Люди не летают" (Man Will Never Fly Memorial Society) с девизом "Птицы летают - люди выпивают" (birds fly-men drink), которое порешило, что телетрансляции высадок неубедительны, если рассматривать их сквозь донышко бутылки.

В общем, теоретики лунной аферы являются предметом высмеивания. Что неудивительно, как бы это ни было для них обидно.

Впрочем, в связи с общим наступлением политкорректности можно ожидать, что через какое-то время высмеивание их, вместе с плоскоземельцами и другими, будет считаться неполиткорректным, и на смену высмеиванию с поименованием "конспирологами" придет осторожный политес и обязательное название "альтернативно мыслящие" (рядом с "альтернативно способными", пришедшим на смену "неспособным": disabeled -> differently abeled).
От vld
К 7-40 (25.11.2009 12:25:34)
Дата 25.11.2009 14:39:02

Re: [2Karev1] про...

>Впрочем, в связи с общим наступлением политкорректности можно ожидать, что через какое-то время высмеивание их, вместе с плоскоземельцами и другими, будет считаться неполиткорректным, и на смену высмеиванию с поименованием "конспирологами" придет осторожный политес и обязательное название "альтернативно мыслящие" (рядом с "альтернативно способными", пришедшим на смену "неспособным": disabeled -> differently abeled).

Ну, у нас политес уже восторжествовал - просят же люди называть себя "скептиками".
Но вы тут малость попутали в отрыве от нашей российской реальности, "альтернативно-мыслящие" - это по старому просто "дураки", а disabeled -> differently abeled обычно переводят как "недееспособные" -> "альтернативно одаренные".
От 7-40
К Лучезар (12.11.2009 20:04:14)
Дата 12.11.2009 23:24:35

Re: [2Karev1] про...

>В своем фильме "Did we go?" Арона Ранен успел найти всего одного негра, работающего в то время в НАСА.

А он долго искал? Или как Попов сотоварищи - запись с "Аполлона-8"? Ладно, берите трех:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lunar_Surface_Ultraviolet_Camera_-_GPN-2000-001859.jpg


http://www.answers.com/topic/vance-hunter-marchbanks-jr
http://www.usa-hero.com/darden_christine.html

Нужно будет ещё тридцать - просите, но следующие за деньги, по 5 евро за два носа, оптом скидка.

> Этот человек сказал Ранену, что отношение к ним там было очень плохим.

И, конечно, ему нельзя не поверить, верно? Насовцам вообще нужно верить, тем более неграм? ;)

> Неудивительно, что НАСА хотела бы, чтобы ни один негр был опрошен.

Как Вы думаете, что с Вами сделают, если Вы попробуете их опросить? Убьют сразу или сначала помучают?
От vld
К 7-40 (12.11.2009 23:24:35)
Дата 16.11.2009 10:14:30

Re: [2Karev1] про...

>Нужно будет ещё тридцать - просите, но следующие за деньги, по 5 евро за два носа, оптом скидка.

Вот это правильно. Ибо нефиг, кризис на дворе.
Вы заметили, что "ниспровергателей" как ветром сдувает, стоит попросить за экспертизу достойной оплаты?
Такова цена их "убеждений". Примерно 200 р. в час. :)
От Лучезар
К 7-40 (12.11.2009 23:24:35)
Дата 13.11.2009 09:58:42

Re: [2Karev1] про неграх...

Привет!

>>В своем фильме "Did we go?" Арона Ранен успел найти всего одного негра, работающего в то время в НАСА.
>
>А он долго искал? Или как Попов сотоварищи - запись с "Аполлона-8"? Ладно, берите трех:
>
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lunar_Surface_Ultraviolet_Camera_-_GPN-2000-001859.jpg


> http://www.answers.com/topic/vance-hunter-marchbanks-jr
> http://www.usa-hero.com/darden_christine.html

Carruthers никогда не был работником/служителем НАСА, Marchbanks работал там только до программы "Аполлон", а Darden работала там после программы "Аполлон".

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От 7-40
К Лучезар (13.11.2009 09:58:42)
Дата 13.11.2009 13:33:19

Re: [2Karev1] про

>> http://www.answers.com/topic/vance-hunter-marchbanks-jr
>> http://www.usa-hero.com/darden_christine.html
>
>Carruthers никогда не был работником/служителем НАСА, Marchbanks работал там только до программы "Аполлон", а Darden работала там после программы "Аполлон".

Нужно чтоб в то самое время и именно в НАСА? Ну, тогда Marchbanks - это то самое время ( http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=7556 ),
Вот еще один - http://peoplelikeusdublinlaurens.blogspot.com/2009/04/dr.html

Но плохо понятно, почему надо ограничиваться самой НАСА, почему не годятся все те фирмы, что изготавливали технику для "Аполлонов".
От Лучезар
К 7-40 (13.11.2009 13:33:19)
Дата 21.11.2009 13:21:17

Re: [2Karev1] про неграх...

Привет!

>Нужно чтоб в то самое время и именно в НАСА? Ну, тогда Marchbanks - это то самое время ( http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=7556 ),
>Вот еще один - http://peoplelikeusdublinlaurens.blogspot.com/2009/04/dr.html

>Но плохо понятно, почему надо ограничиваться самой НАСА, почему не годятся все те фирмы, что изготавливали технику для "Аполлонов".

Потому что они не знали, что делается с их техникой. За исключением Грумана, которые, естественно, знали, что их картонный "лунный модуль" (см. http://history.nasa.gov/alsj/a11/images11.html#5924 ) не годится для ничего другого кроме кино.

Не забывайте, что у Ранена не было нынешних возможностей поиска в Интернете. Речь идет о 1999-м году.

Итак, по-Вашему, в НАСА, в отличии от всей остальной США, не было расизма, так? Мечта-то какая!

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От 7-40
К Лучезар (21.11.2009 13:21:17)
Дата 21.11.2009 15:24:56

Re: [2Karev1] про

>>Но плохо понятно, почему надо ограничиваться самой НАСА, почему не годятся все те фирмы, что изготавливали технику для "Аполлонов".
>
>Потому что они не знали, что делается с их техникой. За исключением Грумана,

Никто-никто не знал? А в НАСА все знали?

>Не забывайте, что у Ранена не было нынешних возможностей поиска в Интернете. Речь идет о 1999-м году.

Но у него была возможность обратиться в НАСА. А у меня этой возможности как раз нет, точнее, ее использование не стоит обсуждаемого вопроса. Я так думаю, что любой желающий может обратиться в НАСА - в отдел кадров или к бывшим сотрудникам - и без труда узнать, что нужно. По крайней мере, чтоб найти только одного негра, надо вообще ничего не искать и не делать.

>Итак, по-Вашему, в НАСА, в отличии от всей остальной США, не было расизма, так?

Хм. Я, право, в затруднении. Какие мои слова навели Вас на мысль, что я могу так думать? Покажите, пожалуйста. По-моему, я ни единым словом не давал повода подумать таким образом. Просто удивительно.

Если Ваша способность угадывать такая же, как в данном случае (и как в случае с поиском моих двойников), то США могут быть совершенно спокойны за свою целостность на ближайшие сотню лет, а лунные конспирологи могут прямо сейчас отойти от дел. Ибо до сих пор все, что Вы "угадывали", соответствовало действительности с точностью до наоборот.
От Лучезар
К 7-40 (21.11.2009 15:24:56)
Дата 22.11.2009 09:55:32

Re: Фильм Ранена

Привет!

>>Потому что они не знали, что делается с их техникой. За исключением Грумана,
>
>Никто-никто не знал? А в НАСА все знали?

Только посвященные, конечно.

>Но у него была возможность обратиться в НАСА.

Ну и что он должен был сказать им? "Я пытаюсь доказать, что мы были на Луне"! Они даже сами себя не хотят защищать в этом вопросе и используют Вас, а будут обращать на таких как он внимание?! Но похоже, Вы его фильм не смотрели, так почему спорите, если не знаете о чем идет речь? Знаете ли Вы например, почему он искал негра и что этот негр сказал ему?

> А у меня этой возможности как раз нет, точнее, ее использование не стоит обсуждаемого вопроса.

Выходит, что у Вас все-таки есть возможность обратиться в НАСА? Ого! Вы уже это делали?

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От 7-40
К Лучезар (22.11.2009 09:55:32)
Дата 25.11.2009 12:14:20

Re: Фильм Ранена

>>>Потому что они не знали, что делается с их техникой. За исключением Грумана,
>>Никто-никто не знал? А в НАСА все знали?
>Только посвященные, конечно.

А как оказалось, что непосвященные не знали, что делается с их техникой? Или все были посвящены.

>>Но у него была возможность обратиться в НАСА.
>Ну и что он должен был сказать им? "Я пытаюсь доказать, что мы были на Луне"!

Он мог бы сказать им: "Не могли бы Вы сообщить мне, сколько афроамериканцев работали в НАСА над программой "Аполлон" и на каких должностях? Или сообщить, где я могу найти соответствующую статистику? Не будете ли Вы так любезны сообщить, как я могу связаться хотя бы с несколькими из этих людей?"

> Но похоже, Вы его фильм не смотрели, так почему спорите, если не знаете о чем идет речь?

Не смотрел, не имею ни малейшего понятия. Спорю потому, что гонится откровенная пурга: дескать, какой-то дядька смог найти всего одного негра. Тогда как я за несколько минут нашел двух, не отрывая задницы от стула.

> Знаете ли Вы например, почему он искал негра и что этот негр сказал ему?

Понятия не имею. Какая разница? Это как в случае с фильмом "от терминатора до терминатора" в А-8: якобы Попов с соавторами 3 года его искали и не нашли. Какая разница, зачем он им была нужен? Речь о совершенно конкретной пурге: этот фильм я нашел за полминуты по простейшему запросу в Гугле. Может ли быть так, что 3 года доктор сотоварищи искали то, что лежит в открытом доступе (годами, кстати) и находится за полминуты?!

Так и здесь с неграми: можно ли не найти то, что находится в открытом поиске за минуты? Пурга. Вот против этой пурги, что пытаются внушить нам "исследователи от лунной аферы" я и возражаю.

>> А у меня этой возможности как раз нет, точнее, ее использование не стоит обсуждаемого вопроса.
>Выходит, что у Вас все-таки есть возможность обратиться в НАСА? Ого! Вы уже это делали?

Эта возможность есть и у Вас. Электронный адрес НАСА для публичных запросов общеизвестен и находится поиском в Гугле за минуту. Я, кажется, еще не пробовал туда писать - обходился Гуглом и учебниками.
От vld
К Лучезар (22.11.2009 09:55:32)
Дата 22.11.2009 12:06:14

Re: Фильм Ранена

>Выходит, что у Вас все-таки есть возможность обратиться в НАСА? Ого! Вы уже это делали?

Ну что до вас так туго доходит. Каждый может обратиться в НАСА с каким-либо запросом, воспользовавшись адресами, приведенными на сайте, не обязательно искать какие-то кривые пути. Типичная черта "скептиков", даже правила дорожного движения норовят изучать по слухам :)