От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 18.10.2001 21:59:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Не подумавши...

НЕ ПОДУМАВШИ
Тамерлан: не подумавши
To : Ours & Unsere
Groups : Война и мир; Либерализм

Как быть? На кухне пьет чай курьер, а я не успел свой фактический он-лайн превратить в офф-лайн. То есть объединить и обработать свои немедленные реакции (которые я называю своим он-лайном) на постинги. Конечно, я лишен радости непосредственного и интимного общения, например, с Натальей. Но я к лишениям уже привык. Однако почти всякая палка о двух концах, и я оказываюсь в определенном преимуществе: иногда успеваю после этого подумать и одуматься.
Сейчас альтернатива такая: в чаепитное время успеть склеить пару быстрых текстов или отправить с курьером как есть, а модератору додиктовать по телефону: как что склеить и наростить. Но грех его еще загружать. Разумеется, есть и третья альтернатива: Запустить как есть – где реплика, а где и заготовка текста, пусть и скоропалительного. Кто-то вытерпит. Другой пропустит. А кому не вытерпит и мне врежет – покажу справки: во-первых, что я татарин, справка от папы и паспорт у меня пока еще советский, а во-вторых, справка от Натальи, что я алкоголик (это вторые полдела: И какой же русский не любит алкоголика?! Правда, филологи же русского языка не знают из-за еврообразования, я не алкоголик, а пьяница, по Льву Толстому («пьянство человеку необходимо….», многие филологи Толстого читали; если хотите знать правду, нате: Советский Союз проиграл потому, что пьянство в нем было однообразным: разнообразие – вот залог устойчивости, спросите у ученых-естественников-экологов )). Так что вываливаю все как есть на данный момент.

==================
Тамерлан: по поводу Татьяны Монэгэн
То: Мак и Привалов

>Во времена Гайдара вся страна как бы "открывала для себя Америку" - рыночную экономику. Было сделано много ошибок

Не вижу ни одной ошибки у Гайдара: страна, советский народ и русский народ расчленены, экономика разгромлена (еще в мире только у Ирака и Югославии, согласно ЮНИДО), идет депопуляция, есть полное подчинение национальным интересам США во всех сферах. Если только он допустил какие несущественные промахи?

=====================
Тамерлан: по поводу материалов и обсуждения ВТО
То: наши
Рубрики: Глобализация


>Почему в России встреча в Сиэтле осталась почти незамеченной? Неужели нас не волнуют условия интеграции нашей страны в глобальный рынок? К сожалению, даже в условиях избирательной кампании наши претенденты во власть, как правило, ограничиваются звонкими, но бессмысленными фразами, совершенно не пытаясь сформулировать стратегию вывода России из затянувшегося кризиса.

Тамерлан:
В самом деле! Завели в болото по пояс - и не ведут дальше! И вообще – почему глобализаторы собираются в Сиэтле да в Сеуле? Они что? Не понимают, что их любят только в Москве?


>В Генуе накалились страсти вокруг саммита. Угрозы погромщиков из организаций антиглобалистов вынудили принять беспрецедентные меры безопасности. В Геную стянуты 150 тысяч полицейских

Тамерлан:
Нет, только Москва. В крайнем случае выпустим 150 шахтеров с касками.


>Касьянов пожурил Минэкономразвития. В позиции Касьянова прослеживалось два момента.

Тамерлан:
Во-первых, - плохой, во-вторых, - хороший.

> Во-первых, он отметил, что Россия имеет серьезный шанс добиться
стабильного экономического роста и заложить основу для продвижения вперед.

Тамерлан:
Но он тут же успокоил:

> А во-вторых, для российской экономики скоро наступит период, когда будут исчерпаны позитивные факторы, за счет которых происходил рост в 2000 году.

>'Мы не орден бизнесменов-меченосцев'

Тамерлан:
А мы два ордена: один с кистенем, другой – с гексогеном.

> author=Мак len=29705 url=
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/21/21827


>ДУРНО, ГОСТИ-ГОСПОДА!
>Век, Татьяна ЧАПЛЫГИНА. 03 августа 2001
>Россия не намерена отказываться от вступления в ВТО /_Оправившись от женевских переговоров о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО), чиновники сделали вывод: главное - в переговорном процессе набран темп. /_Вообще темп - это стиль нашей жизни.

Тамерлан:
Истинно говорит нам. И темп под гору гораздо выше, чем в гору. Дуй в темпе!

> Уровень экономических проблем в России серьезен, но основные задачи собственно посткоммунистической трансформации решены, а оставшиеся проблемы известны из опыта десятков других стран после Второй мировой войны.

> На вопросы "Века" отвечает руководитель Рабочего центра экономических реформ при правительстве РФ Владимир МАУ

Тамерлан:
Расшифруйте, пожалуйста, эту аббревиатуру! М – видимо, «московское» или «министерство» или «манипуляция», а У – «управление»?

> Уровень экономических проблем в России серьезен, но основные задачи собственно посткоммунистической трансформации решены, а оставшиеся проблемы известны из опыта десятков других стран после Второй мировой войны.

Тамерлан:
Как откровенно! То есть: «посткоммунистическая трансформация России» – это фактически прокатившаяся по ней мировая война. Истинно так. И победители в этой мировой войне против России свои основные задачи решили.

>дальше остается большое поле того, что делать можно. Что окажется более эффективно, что менее - сказать заранее почти невозможно.
Тамерлан:
Да почему же невозможно? Гаврила Попов еще в 1988 г сказал, что лучше милиция-полиция, чем пехота, лучше пехота, чем танки, лучше танки, чем ракеты и т.д. То есть – более эффективно ДДТ? Но Гаврила умен: он говорит не об эффективности, а о том, что лучше. А вот что лучше? – это действительно вопрос. Спросите у Гаврилы Харитоновича (он еще не в Аргентине?).

>Европейцы, например, могут только завидовать российской аграрной политике.
Тамерлан:
А демографической? 800 тысяч в год – да такой эффективности и рентабельности не достигал в Европе даже Гитлер!

>ВТО отказывает странам в праве на свой национальный продовольственный суверенитет.

Тамерлан:
Это ВПТО как часть ВТО отказывает странам в праве на свой продовольственный суверенитет, а ВТО как составная глобализма – в праве на экономический суверенитет, глобализм же отказывает народам в праве на суверенитет и на жизнь.


>ДО КОНЦА 2001 Г. ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ ОБЯЗУЕТСЯ ПЕРЕД ВТО ПРИНЯТЬ ДЕСЯТЬ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ВНЕШНЮЮ ТОРГОВЛЮ
>И ОБОРОТ ТОВАРОВ
>СКРИН.ру Новости дня, 30 июля 2001
>Герман Греф пояснил, что директивы российской делегации относятся к категории государственных документов повышенной
>конфиденциальности, поэтому они не подлежат комментированию и огласке.

Тамерлан:
Видите, как сильно Герман Греф отличается от Майкла Горбачеффа – тот не пояснял нам, что документ с условиями капитуляции России-СССР перед глобальным фашизмом является продуктом нового мЫшленья и относится к категории государственных документов повышенной конфиденциальности. А вообще-то что ломаются правители-либералы? Приняли глобальный фашизм и Нойе Орднунг – подставляй очко и не канючь вазелина.

======================================================
Тамерлан: к обсуждению “совка”
То: Александр и др. наши
Рубрика: Россия-СССР

СОВОК. (Тамерлан - совок и почти полный татарин):

Полуполяк, полутатарин,		   Полуполяки: Дзержинский и Рокоссовский
                                   Полутатары: Кантемир, Державин, Карамзин, 
ленив, завистлив и убог,	   В.Жуковский,Пушкин (на треть, от Ратши),
                                   Достоевский,Толстой,Аксаковы,Салтыковы,
по сути - раб, по виду - барин -   Тургенев, Куприн, Ахматова-Горенко и т.д.
                                   Все остальное из этого куплета свойственно
плевок истории, СОВОК.	           не им совкам вполне, избранникам России, а 
                                   как раз вам антисовкам. Мы уже удивлялись
Увы, избранники России - 	   здесь тому, что проститутка всегда кричит
                                   на добропорядочную жену: Проститутка!,а вор:
СОВКИ не полу, а вполне:           Держи вора!
посмотришь в эти морды злые,	   Шнобелевский лауреат расист И.Бунин сказал 
                                   про мордовские морды русского простонародья
сползёщь от страха по стене.	   гораздо сильнее, а вы и в этом – импотенты.

Пол-Пот с ножом, Ильичь на танке,  Совок Ильич – на броневике, а на танке как
                                   раз ваш антисовок Николаевич и далее портрет
Адольф в толпе штурмовиков -       Ельцына и антисовков фашистов-глобалистов  
                                   более или менее точен.Но даже этот ваш алкаш 
ужасны, но генсек на пьянке        (по-татарски Аракчеев) и ваш генсекс Майкл 
                                   кнопочку не нажали, т.к. оставались все-таки
над кнопочкой - конец концов.      полурусскими, поэтому все знали: и не нажмут

Планета, дрогнув, запылает.        А вот от вашего лидера антисовков Буша три 
                                   миллиарда человек ожидают сейчас,что с него
В развалинах затихнет стон,        станет, да и «золотой миллиард» фашистов
                                   дал на это добро, как он дал ранее лидеру 
и дорогая не узнает,               антисовков Трумену на Хиросиму, а еще 
                                   ранее - фюреру антисовков Гитлеру на Хатынь. 
                                   Это 
что это тоже сделал он.            ваше окровавленное личико уже никогда не 
                                   отмыть и молчать бы вам в тряпочку, 
                                   ожидая суда народов.

http://zhurnal.lib.ru/p/petrow_j_i/sovok.shtml

Совки- из рабоче-крестьян, в возрасте, хорошо знающие, что можно и что нельзя, знающие как обходными путями получают то, что нельзя, робко-совестливые, но всегда ворующие

http://www.KURSKNET.ru/~inclub/pupok.htm

Тамерлан:
Антисовки – из смычки «интеллигенции», мещан, партгос и конфессиональной номенклатуры с уголовщиной и противником России-СССР в длительной горяче-тепло-холодной войне, хорошо знающие, но не признающие того, чего нельзя, получающие то, что нельзя, путем государственных переворотов и коллаборационизма, не имеющие «химеры совести» и всегда ворующие и грабящие по-крупному («в особо крупных размерах»).

>Я часто слышу вокруг себя фразы типа "Made in Sovok" или "...мы живем плохо по тому, что мы живем в совке..."
>Интуитивно смысл этих слов всем понятен, но я в них никогда не вдумывался... Так что же такое совок и как с ним
>бороться!??

Тамерлан:
Это обывательские формулировки. Точные (по науке) они же выглядят так: «мы живем потому, что пока еще живем в совке» или еще точнее: «мы живем постольку и на столько, поскольку и на сколько живем в совке». Из этого – другое. «Made in USSR» или «Made in Union of Soviet Socialist Republics» или в русском переводе «сделано в СССР» или в антирусском («новорусском», точнее – еврашском) переводе «Сделано в Совке» - это вся инфраструктура нашего жизнеобеспечения, сработанная нами совками в России-СССР в преодолении войны и блокады внешних антисовков (россиефобов и обычно - русофобов), опирающихся на 3/4 ресурсов мира, и саботажа с тайным вредительством внутренних антисовков, доля которых среди взрослого населения в стране росла (округленно)с 1% в 1953 г до 30% в 1991 г. Антисовок свой мизер делает для 10% населения России-РФ – доли, которой будет предоставлено право на жизнь, согласно Новому мировому порядку (Нойе Орднунг – по их, фашистов-антисовков, прежней терминологии). Самые ответственные для самозащиты совка системы мы делали того же уровня или выше, чем «Made in USA» (потому держался военный паритет с блоком четырех мощнейших в мире этносов и суперэтносов-антисовков (англосаксонским, европейским, иудейским и японским – перед последним Россия еще до сих пор не капитулировала), а их военные министры сходили с ума от страха и выбрасывались из окна небоскребов с криком: «Русские танки в Нью-Йорке!» и им бесполезно было объяснять, что они достали столько народов в мире, что им в небоскребах надо ожидать не танки русских, самых терпеливых в мире, а самолеты с темпераментными смертниками любой расы и почти любой национальности).

Бороться же с нами, совком, надо как учили классики Маркс и Ленин: овладеть всей суммой и т.д., учиться, учиться и т.д. – учиться на опыте наших татаро-монгол, на опыте ихних наполеонов и гитлеров. И нам надо определиться с антисовком и соответственно подучиться.
Но заметим, что термин «Совок» – это от нашего евроцентризма. Для Востока мы – «шурави». И только для самих себя мы – никто. Я всегда приставал ко всем с вопросом: почему не принимаем единого краткого этнонима для нашего суперэтноса, для советского народа, совершенно неважно – какой принять. Хоть самый неблагозвучный – своими благородными делами облагородим звук: борьбой с фашизмом, защитой слабых, униженных и угнетенных, своей некичливостью и скромностью, своей добротой и немстительностью (ко мне татарину не относится, не дорос до совка, мстителен), бескорыстием и альтруизмом, готовностью к дружбе, к любви и братству. (А как звучало: ариец, учитель или интеллигент. И как звучит теперь! Демократ или новый русский – теперь в народе это клеймо. Ирод, Иуда и Хам тоже когда-то были нормальными именами) Ну эти чикагские мальчики и девочки не знают русского языка, не знают, что страну нельзя называть Совок. Откройте списки геграфических названий (стран), по алфавиту: Австралия, Австрия, Азербайджан, Албания, Алжир, Англия, Аргентина, Армения, Афганистан и т.д. Образ жизни, формации и явления – тоже нельзя оканчивать на «ок», все - «измы». В этнонимах – любые суффиксы и окончания, а и то на «ок» не припомню сходу. Понятно – хотят принизить, унизить: уменьшительно-пренебрежительный конец нам присобачить. Да пускай. Лишь бы единое. А себя пусть, по их самовлюбленности – «ангелы». Фашисты – ангелы и «Гот мит унс» на пряжках. Проповедует же патриарх теперь точечные удары, а его помощник говорит в телеэкран: око-за-око. То есть потребовали сменить православную библию на ветхий завет. Глагольщих истины Рустем нам объяснил: не только у интеллигенции модным стал не антифашизм, как в 1940-1950-е гг, а фашизм. Поэтому никак не примыкающие к нему Зюганов и Кара-Мурза несовременны (большими буквами). Несовременны (то есть антифашисты) – это сейчас самое уничижительное клеймо, которое ставит профашистская интеллигенция на тех, кому неуютно становиться ландскнехтом, полицаем или «немецкой овчаркой». Пусть, они - ангелы, и папа Римский их опять пусть благословит, и даже папа московский. Так через пару поколений это слово, «ангелы», станет хуже матерщины, по их делам, за публичное произнесение – в суды начнут таскать за антиангелизм. А бог даст – так еще и при нашей (не моей уже) жизни.


>Но ведь существует и другой подход - жить, что бы работать! Во многих из нас эта фраза вызывает ужас. Так же нельзя! Но ведь еще Макс Веббер говорил о революции сознания (в Европе правда...) - о протестантской этике, жизненной философии, которая гласит, что человек должен исполнять свое предназначение, а не сидеть на заднице, выполнив необходимый рабочий минимум и ожидая своей маленькой зарплаты,

Тамерлан:
Да, и у Вебера, и на всех конференциях, и на всех кухнях, и из всех углов я это, про «эту трудовую этику», слышал лет так сорок-пятьдесят. Больше сорока лет приходилось физически трудиться вместе с русскими (великороссами, белорусами и малороссами), меньше сорока изредка - с иностранцами, больше тридцати – вместе с теми и теми в интеллектуальных (научных) трудах, шесть лет вместе с теми и теми – в интеллектуально-физических трудах (в морских экспедициях). Жизнь завершается и могу подбить бабки: массово встречал «эту трудовую этику» у двух народов: у русских и китайцев. Китайцы меня просто пугали. Я за сто килограмм одной рукой жал, к физическим нагрузкам не просто привык, а наслаждался ими, до самого инфаркта кидался в них, хоть колодец в восемь колец (последнее зависло) вдвоем с другом да покопать (двоим – это довольно-таки нагрузка). А китаец тощий. Как нагнулся он утром с лопатой (снег, землю или зерно вместе кидать приходилось) так в обед только и разогнулся. А второй раз – в ужин. Я уж в тайный спортивно-соревновательный процесс ударяюсь (я прирожденный спортсмен, проигрывать – надорвусь, умру, а невозможно, не помню, чтоб в футбол моя команда проигрывала – все полтора часа буду 11,3 с (мой предел) бегать (хоть это и считается невозможным). А почти всякому китайцу в несколько раз проигрывал, хорошо, что тайно. Вроде сдохли. Стемнело – спать. А местный бригадир спрашивает: кто огу подбить бабки: массово встречал «эту трудовую этику» у двух народов: у русских и китайцев. Китайцы меня просто пугали. Я за сто килограмм одной рукой жал, к физическим нагрузкам не просто привык, а наслаждался ими, до самого инфаркта кидался в них, хоть колодец в восемь колец (последнее зависло) вдвоем с другом да покопать (двоим – это довольно-таки нагрузка). А китаец тощий. Как нагнулся он утром с лопатой (снег, землю или зерно вместе кидать приходилось) так в обед только и разогнулся. А второй раз – в ужин. Я уж в тайный спортивно-соревновательный процесс ударяюсь (я прирожденный спортсмен, проигрывать – надорвусь, умру, а невозможно, не помню, чтоб в футбол моя команда проигрывала – все полтора часа буду 11,3 с (мой предел) бегать (хоть это и считается невозможным). А почти всякому китайцу в несколько раз проигрывал, хорошо, что тайно. Вроде сдохли. Стемнело – спать. А местный бригадир спрашивает: кто пойдет на пекарню ночью дрова пилить-рубить с утра без хлеба останемся наша пара (местные) напились? Я всегда доброволец. И китайский доброволец, зараза, идет. Вот тут-то, думаю, я его, точно, уделаю: я дрова с семи лет (с Баймака) пилю-колю (пилю с отцом, колю один, только комельки кошмарные ему оставляю, все секреты и приемчики знаю, а теперь и сила дай бог, про бицепсы, особенно правый, книги мог бы написать, руку на тыл тягать, теперь как-то по-английски называется, - уже умру и не встретил, по всему Союзу от Тянь-Шаня до Шпицбергена таскаясь, кто бы положил мою). Так он опять без передышки. Ничья. Считай – ничья с чемпионом, а он – рядовой.
Про интеллектуальные труды, начиная со студенчества, лучше бы промолчать, да про одного китайца не могу промолчать: надо наших предостеречь. «Я имени его не знаю»,- как поется, а вернее – не помню (справка о склерозе всегда при мне). Он был из параллельной, лялькиной, по-моему, группы, а Кара-Мурза может его имя помнить (у него на китайцев и вьетнамцев наследственная память, его отец по ним был специалист, до сих пор они ему, его отцу, поклоняются, а сам он на кубинцев и испанцев, а также на испанок, приобрел). В каждой студенческой специальности есть предмет-кошмар: у кого сопромат, а у нас, химиков и алхимиков, это органика: круглосуточно лабораторный практикум, каждую неделю теоретический зачет, каждый равный по объему всему матанализу, правда, и по трудности не труднее его, но гораздо больше доля запоминания. В общем, к концу третьего курса три альтернативы: из 10 млн известных веществ 5 млн нарисуешь, хоть ночью разбуди, а остальные – подумав, или – в сумасшедший дом, или - в армию. Этому китайцу предстояло сдавать моему старшему другу (по выпуску стенгазеты химфака «Советский химик» – вдвоем шрифтовали, рисовали, клеили и стихи писали, почти нет ничего более сближающего): доцент Александр Евгеньевич Агрономов. Доцент считал, что на пятерку органику знает бог, на четверку он, доцент, с Несмеяновым, на тройку Реутов (я мог перепутать уже места Реутова с Несмеяновым) с Ириной Белецкой (и я считал, что она симпатичная, пару раз рисовал ее, из воображения, конечно, ефрейтору Черненко или Черниченко, в общем лошадиная фамилия, СКМ, думаю, помнит, я был фактически освобожден от лагерей за рисование боевых листков и чемодана порнографии для ефрейтора – в Плейбое пуритане) и отличниками, на остальное – студенты. В общем от китайца Александр Евгеньевич прибегал в деканат и спрашивал у Муравьевой: что нам русским делать и как быть? И вас, форумяне, спрашиваю, что нам делать и как быть? Особенно после того как агент с кликухой Никита, зная, что его потомкам будет обеспечена жизнь в США, поссорил нас с китайцами, а наши (его) коммунисты предпочли расизм коммунизму.
В общем, с «протестантской этикой» китайцев – я вам кратко обрисовал. (Нет, добавлю, не могу, хотя бы в скобках, может скобки меня удержат от многословия: недавно дает мне СКМ толстую книгу сплошь на китайском, только формулы и графики на русском, говорит: это что-то о Земле, Океане и Космосе, в общем – по твоей (моей) части; судя по русским вкраплениям – освоен Вернадский и русский космизм и уехано дальше (но не по колее Льва Гумилева), с китайцев станется, а американам из Рэнд корпорейшен бесполезно объяснять, хотя я потомственный учитель школы Пифагора (с ученика деньги не брать), а по родовой легенде наоборт Пифагор – нашей школы Кадеша, олигофренов в ВУЗы выращивал, теперь – нет, московское радио объявило: глупый платит репетитору, а умный – экзаменатору: это уже не коррупция, не взяточничество, даже не деградация интеллигенции, такого в мире не было с Пифагора и даже с Кадеша, с неандертальца не было, думаю, это только Пушкин описал:….. Стыд природы, упрек ты Богу на Земле; вот куда опустили Россию-РФ, теперь, конечно, остается только – в глобальный фашизм. Скобка закрыта)
За жизнь встретились с «протестантский этикой» два немца, но не из Германии (оттуда попадались симметричные нашим казахам на целине (вообще-то могу вкалывать, если непосредственно для себя), но не способные вкалывать сколько мы по уважительной, физической причине, не пойму – почему спортсмены среди них мощные, может кто пояснит феномен, мне любопытно), а два русских немца. Про одного я писал - Алик Штейман или Штейнман (он все время меня ругал: один вариант – он еврей, а другой – он немец, а он, Алик – русский немец из Прибалтики, с детства работал батраком у прибалтов, ясно, что не еврей, вот он – тот китаец с «протестантской этикой», потом он работал профессором в Черноголовке, сейчас, думаю, - академиком, тоже неплохая профессия, хотя уже не престижная, не мерседесная, его я до сих пор путаю, а других немцев – нет: Айнштайн – немец, Эйнштейн – еврей, Айзенштайн – немец, Эйзенштейн - еврей). Другой - русский немец Петр Губер, океанолог.
И, наконец, за жизнь встретился один еврей с этой этикой – Гелий Гетманский.
И все.
Среди американцев и американок не встретилось. Даже просто с признаками не встретилось. Наоборот. С признаками наоборот встречались. С необъяснимым безразличием к знаниям, которых явно не достает, к своим же профессиональным знаниям. Закончился день конференции на воде. Есть сильно нетривиальный материал. Про русских не говорю: кофе, бутылка и допрос докладчика с пристрастием до утра, благо – вода и не добраться не только до магазинов, но и до самогона, даже до тройного в дежурке. Бельгийцы, не буду грешить, попадались с признаками этой этики. Вегры попадались, и не один. Два поляка, молодые, правда. С признаками интереса к труду и «бескорыстному» шевелению мозгами я имею в виду, а целиком за одну конференцию, другую – не обследуешь (За доллары-то не в счет, по этой этике и безмозглые мозгами шевелят. А может это и имеется в виду в этом деле, в «протестантской этике», в «духе капитализма»? Тогда я все зря тут болтал, тогда это – тривиальщина, мое останкинское детство, а еще больше соседей с Марьиной рощи, сплошь было забито такой «протестантской этикой», в охоте за деньгами – да, так непрерывно мозги у ребят работали, так непрерывно трудились они – половина, ну уж треть – не меньше, в конце концов под вышку пошла, треть в конце концов – за сто первым километром поселилась). У красавца-испанца глаза горят, до утра обсуждает, ну соврал, не до самого утра, уже к часу ночи у дверей очередь наших красавиц выстроилась, к двум – между ними драка, кто первых три – остальные уже в безнадеге, к трем нас всех убьют – и испанца выгоняем (утреннее заседание пропустит, но причина уважительная, не в счет, а признаки были, были налицо). Но испанцы, вроде все,- католики (про бельгийцев не знаю совсем), даже коммунисты у них – католики и, в отличие от русских коммунистов, которые не знают, что они православные, те знают, что они католики, а также что англосаксы отняли у них мировую гегемонию (с русскими коммунистами и даже с православными по этой теме говорить бесполезно, не понятно, как они хотят тогда в глобалдизации разобраться, то есть в глобализации гегемонами в эпоху Темишоара).
К американам и очередь не выстраивается (сравнишь разве с тореадором Антонио, телок, как мою Ксюху весной по котам, корчит, и даже не сравнишь с полноватым Хосе), а они с сумерками уже себе ночной отдых обеспечивают (в них своя притягательность есть – и не думайте вульгарно, что она вся в долларах, в долларах, конечно, но не вся или не непосредственно вся). Вот это, признаЮ, видел тыщи раз, «этика отдыха» – на недостижимой для русских высоте (за китайцев не отвечаю – иная культура, иная цивилизация, подозреваю, однако, что у них за десять тысяч лет такая «этика отдыха» накоплена, что мы бы опупели).


>О том как "думают, чувствуют, слышат, видят, любят, страдают, ищут и напрягают мозги" враги совков можно судить из
>фразы одного из их лидеров: "Для меня женщина не умеющая водить машину - не женщина"

Тамерлан:
А для Чехова (не ошибаюсь? – для Чехова?) курящая женщина – это пепельница. Стало быть для него водящая женщина – машина. Попробую представить себя в постели с машиной. А что? Редко, но бывали.
Спасибо, Александр, что вспомнил здесь эту знаменитую фразу знаменитого антисовка. Не будем смеяться над этим, а будем изучать. Это очень серьезно. Это очень важно. Речь уже не о двух разных социальных типа человека, уже есть биосоциальная дивергенция и дело идет к биологической дивергенции, к формированию двух разных биологических видов (но это - необозримое время). Биологические виды разные, если не могут дать друг с другом потомства, которое дает потомство. Будь у шимпанзе грудь хоть как у Памелы Андерсон, а ты не сделаешь ей, шимпанзе (Памелле-то сделаешь), ребенка, даже если сможешь ее сделать, извини, это я по науке – только мысленный эксперимент, давай, не ты, а я не смогу, хотя и смогу якобы. В социальном смысле вы еще с Памеллой, но вряд ли с Клаудией Шифер, может быть и принадлежите к одному виду, можете дать потомство, встретившись где-нибудь на пляже, а я, даже молодой, - нет: я не умею водить машину (но это надо нам держать в секрете, а то антисовки поднимут из-за меня весь наш форуи на смех, это ведь для них не нецивилизованный человек, даже не недочеловек (унтерменш, по их прежней терминологии), а просто не человек, но теперь и обезьян научают, и я даже в приматы не попаду, хотя я вылитый азиатский горилла, а то и в медведи, хотя меня в бытность молодым неоднократно сравнивали (женщины) с медведем, но в цирке и они, медведи, рулят, а я - нет). Значит, мы не сможем дать потомства из-за принадлежности к разной биосоциальной организации. Это все – ладно.
Наверняка я не прав, но я вижу и начало биологической дивергенции, начало уже биологической или биохимической невозможности для них давать потомство с недочеловеками без машины. И не просто без машины. По порядку, меня это потрясло несколько лет назад. Жена (фронтовая) друга, демократка-доцент (он православный, академик нынешний) в восторге потащила меня к окну: смотри, Володя не может заехать на нашу улочку, и все соседи видят!. Длиннющий белый мерседес не вмещался в разворот в их переулок. Да, у некоторых глупых женщин-совков, совчих то есть, достоинство мужчины измерялось в сантиметрах, а теперь у антисовчих – в метрах, как выросла ценностная шкала! Есть, есть достижения у реформации. Но это присказка. А сказку мне откровенно рассказала доцентская дочка, с которой мы давно очень дружны и даже спали вместе в одной двухместной палатке, не подумайте чего такого: я не современен (большими буквами, антисовки!) и пакости не делаю, не растлитель (за всю совковую жизнь в мое широкое поле зрения попался лишь один учитель, растлевавший учениц в учительской уборной, его участь жалка). Она не просто не может оказаться замужем за пешеходом, не просто не может его принять в постели, ее организм биологически не принимает в себя мужчину, если он не вылез из иномарки (не просто из машины). Не выделяет смазку, не набухает и т.д., об оргазме и речи быть не может – извините за детали, но я тоже не сразу понял, что это значит – биологически не принимает. А из линкольна, он ей по плечо, сморчек, психопат - принимает. Шестьдесят лет прожил, с нормальной интенсивностью, отвечаю за совчих, русских совчих по крайней мере, у них, у наших, - с биологией все нормально, фригидные бывали, и то расфригидировались, а такого – нет. На Шереметьевской был кинотеатр «Октябрь» (если не перепутал название), там потом Райкин театр сделал. Туда марьино-рощинские и наши останкинские ходили коллективно насиловать на задних рядах девчат («на хор» называлось). Не любовник-красавец, даже не муж рогатый, а насильники – а организмы работают как положено, Юрка Глебов, кликуха – Седой, все достоверно, лично мне жаловался, что он всего лишь второй, а там «хлюпает». И пусть меня модератор не выбрасывает и не отключает на месяц как Наталью, я не по порнографии говорю, а по науке, по медицине. Медицина и биология сейчас даже не интересуется – что происходит в России-РФ с женщинами? А прочтите у Льва Гумилева: татаро-монгольское иго было побеждено не воинами, а преодолено русскими женщинами. Истинно сказано. С копыт начисто. По себе, татарин, знаю. Чего сейчас она преодолеет, если без линкольна она ничего не может? (Сделал под линкольн ей ребенка, у ее матери набрал десятки тысяч долларов, хорошо – не совсем трудовых, а с абитуриентов-кавказцев, но занималась с ними честно, наобещал нарастить как предприниматель вдвое-впятеро – и смотался. Предприимчивый. Даже алиментов – ни копейки, какую и совок платил, свой ребенок все же. Последний подонок-совок только бегал и даже уголовщиной презирался, свой ребенок все же. А «новый русский» - запросто, «свободное собрание мыслящих людей» (Наталья), свободное же, совершенно свободное от совести. А о чем мыслящих – сами видите. И еще, где-то тут возле компьютера, на листочке записал, если жена играючи в «Водилу», не выкинула, нет не нашел, а по памяти – правда запоминается сама, а ложь - не упомнишь. В общем по памяти они, антисовки, про себя: Духовно развитые, элементарно нравственные. Вроде так они. Я помню, что добавил от себя: Разве что элементарно.
В общем так: потомства между совками и антисовками не получится. Разные виды.
Остается добавить: идеологи фашизма, не те пешки, что сидели на скамье в Нюрнберге, а идеологи, говорили в сорок пятом, что человечество разделяется на два вида, с временной победой над фашизмом цивилизация отброшена на сто лет назад, Запад еще об этом пожалеет и поднимется против недочеловеков в фашистском движении вперед-вверх, рука, Хайль-Гитлер! Как в воду глядели. Глаголящий истину (Рустем) нам разъяснил: если бы Гитлер не третировал евреев, антифашизм не стал бы модой 1940-1950-х гг у евроинтеллигенции, и она бы слилась с гитлеровским фашизмом, как СОВРЕМЕННАЯ – с глобальным фашизмом.


>""Совки", не отдадим мы вам страну,
> "Совки", мы объявляем вам войну!"

Тамерлан:
Тяжелые ты вещи поднимаешь, Александр. И непроходимые. В том смысле, что мимо них не пройти. Точнее – непроходимо как-то поднимаешь. Это я уже видел на форуме и заставил себя пройти мимо: и так болтаю слишком много, удивляюсь, что еще пока народ терпит. А как на это скажешь в двух словах? Да еще на неболтав мишуры, сквозь которую могут пройти только наши. Да еще, конечно, спецслужбы, но те – по долгу службы и за доллары. Значит – никуда не деться. Но и ходоки, с другой стороны, - работяги, а ихние работяги, я сколько раз подчеркивал здесь на форуме, они, по нашим меркам, чистые филоны, у них не совсем веберовская этика, была, может быть, а сейчас – нет, не веберовская, а «этика отдыха», так с нами, мишурой, разве отдохнешь? Раз «отдохнешь», два «отдохнешь», сачек, скажешь, как Наталья: Да это алкоголики, шизофреники, близорукие (я перечисляю признаки, если не врут, как обычно, американские ученые, генетической предрасположенности к гениальности), а то и гетеросексуалисты, не дай бог. А мы и признаемся, что на гавноедов, т.е. на Хазанова с Газмановым и Долиной – не тянем. Извините, в суд потянет Долина: про сексуальную привлекательность для антисовков газовых выпусков Газманова говорил сам Газманов (ссылки где-то у меня в Гималаях источников закопаны, но при нормальном обыске найти можно, правда, подозреваю, и в этом антисовки филоны – не чета совкам, особенно сталинским, да и брежневские у моего дядьки Дауда мемуары о двадцати годах ГУЛАГа за сутки откопали на огороде, но дочка у меня сталинских с брежневскими вместе превосходит, как делает уборку (я после инфаркта победить ее не могу), Гималаи перелопачивает, однако источник, если в настроении, мне иной раз какой надо - выхватит), а про любовь к гавну говорил Хазанов (обдавая им Ленина, интересно, если б кто-то из коммунистов смог уподобиться Хазанову и стал бы обдавать тем же Моисея, хохотал бы Хазанов или нет? Но я не знаю коммуниста, способного уподобиться Хазанову, кроме разве Горбачева, но это стоило бы много долларов, больше наличного золота партии) тележурналистке, фамилию не помню, есть в источнике опять же в Гималаях. Полагаю, я намишурил достаточно, скобки внутри скобок есть, газы и гавно есть, филологинь должно уже стошнить, а ихним работягам на отдых к телкам в хлев пора. Наши на месте. Абзац не начинать, работяга по абзацам глазом пробегает, хотя телкин зад уже затмевает текст. Почему антисовки «не отдадут» совкам, то есть советскому народу, его страну, когда она сама им не нужна, она для них «Россия-сука» и свинья, показанная нам в телеэкран разрезанной на куски – так сказать, наглядная военно-политическая и геополитическая программа антисовкового Союза правых сил, демократов, либералов, гомиков и уголовников, к которому все колеблется примкнуть-непримкнуть та антисовковая часть, которая вместе с ними «целилась в коммунизм, а попала в Россию» и образумления которой мы упорно ждем, избегая провокаций и отвергая вызовы на гражданскую войну, один из которых здесь представлен.
Им удалось расчленить Россию-СССР на 15 кусков и продать 5 млн кв км из 22 мл кв км ее территории. А минимальное число кусков, представленное в различных их проектах, вдвое больше (Сахаровский проект). Говорилось и о 89 кусках России-РФ. «Глупость, умело эксплуатируемая негодяями», думает, что она уже откупилась, и ей позволит стать хозяйкой России-РФ ее теперешний истинный хозяин. Но у него совершенно иные намерения. Меньшая часть негодяев сумела отхватить и отправить за кордон фантастический куш. Однако большей их частью движет ненависть религиозного характера, и она не утолена.
Их заявления ни в какой степени не отражают их намерений. Если бы не было так, их требования очень легко было бы удовлетворить. Они требуют стать Западом, «правильной» и климатически более мягкой страной (не удивимся безумию), стать гражданским обществом, отбросить православие как гирю на ногах, демилитаризоваться и десятикратно сократить население. Смотрите, как легко справа налево удовлетворяются эти требования. Пусть десятикратно сокращается их население (10-30 млн антисовков - в 2 млн чел), за счет их стариков, инвалидов, нестопроцентно здоровых, недостаточно предприимчивых, их военных, здоровых, расчленяемых для торговли органами, и дочерей, отправляемых в публичные дома и клубы пяти материков (что-то из их прелестей я наверняка забыл). Два оставшиеся миллиона осуществляют свою мечту – отправляются на Запад, в пользу которого они и осуществили государственную измену, стало быть он примет их с рапростертыми объятиями – это в среднем по полторы сотни тысяч обоюдно любимых с Западом предприимчивых здоровых антисовковых душ на каждую облагодетельствованную нашими антисовками страну: страны НАТО, особенно воссоединенная ими Германия, которая будет их на руках носить, бывшие соцстраны, которым они подарили свободу, и бывшие республики СССР, которым они подарили суверенитет и оружие, особенно их ждут прибалтийские страны с эсэсовцами и западная Украина с бендеровцами, а также, разумеется, – Израиль. И не надо напрягаться им строительством гражданского общества на руинах традиционалистской России, не могут они, откровенно говоря, ничего строить, могут только разрушать. Тут им и полное уважение к гомосексуализму, феминизму, садизму, сатанизму, онанизму, терроризму, прогрессизму, глобальному фашизму – когда еще они добьются этого в отсталой неповоротливой России? Вон уже и у Митковой, и у Киселева усталые лица, а Сванидзе даже постригся, почти в монахи. А тут: живи – не стригись! И патриотом России не надо прикидываться – у них же от этого рак может случиться. Сплошной кайф. Если бы они действительно хотели того, о чем говорится в их новых и подновляемых программах и кулуарах, а не того, что говорится в ветхой программе «Исход».
Второй вопрос. Антисовок периодически объявляет войну совку. Еще на заре антисоветского госпереворота некий демокрад с фамилией, точно не помню, типа Кушнир, публично звал к гражданской войне, описывал ее прелести, призывал к геноциду советского народа, т.е. совка. В ту пору наша интеллигенция (таковая еще существовала) от антифашизма уже отошла (спасибо Рустему, пояснил: «антифашизм у нее вышел из моды»: мировоззрение у нее – как у дамочки трусики), а к фашизму еще не пришла, еще не стала СОВРЕМЕННОЙ, как пояснил нам все тот же Глаголящий истину, дай бог ему здоровья, расти большой! Еще только Кузьмич (Цикунов), одна из первых жертв антисовкового политического терроризма, начал рассказывать нам о зарождающемся Новом мировом порядке (Ноей Орднунге), о «золотом миллиарде» и планируемом геноциде русского народа, о глобалдизации –
и не было ясно, что замаячила тень глобального фашизма, а потому казались странными, психопатиями, призывы г-на Кушнира к массовому убийству. Черт, что значит классификация! Идентифицировалось теперь: фашизм! – и все встало на свои места. Фашизм без убийства не может (это не меркантильное, а ритуальное, в своем роде – «духовное» и «элементарно нравственное» «свободно собравшихся (в фаши- Т.А.) мыслящих людей», как нам пояснили Наталья и ее беглецы, дай бог ей здоровья и дай модератор ей место!). Они ведь, училки, так искренне и поэтому так убедительно умеют вешать лапшу на уши, что нет-нет, а откусишь ее, свисающую ниже подбородка. Антисовок-фашист без убийства не может, без массового убийства, - это мы знаем из прошлого опыта, из теории и из новейшего опыта, октябрь-1993 расставил все точки над «и». Поставили госперевороты 1991 и 1993 точки и над лапшовыми «и»: совок (советский человек, в т.ч. советский солдат) не убивает ближнего, горит в танке, ослепленный брезентом беснующегося антисовка, пятится, а не давит, не убивает. Горит в Доме на Красной Пресне, оцепленном запрещенной колючей проволокой, и расстреливается на стадионе и во дворах Пресни, а не убивает, не дает ни одного ответного выстрела. Антисовок-фашист над такой «мягкотелостью» насмехается и издевается: как это «не убий», «не воруй», «не изнасилуй», если можно безнаказанно и сам мировой гегемон-хозяин поощряет это и даже призывает? А вот так: антисовок-фашист без убийства и кровопивства не может, а совок, в том числе совок-коммунист, - может. Вот и суть. А остальное – дымовая завеса убийцы. И нам здесь регулярно дыму подпускают.

>author=И.Т. len=16664 url= https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/21/21863

>в райском обитании. Как русский барин. Как в Обломовке.
>советский человек имеет самочувствие "мальчика, не мужа": из детства и отрочества не выходит - даже в юность, не говоря о летах мужества и самоопорности полной (к чему ныне резкий переход, насильственный). Но так ли уж это плохо?
>это все в соавторстве с советской системой эпохи "застоя". Ее гнет - ленив,….


Тамерлан:
Спасибо, И.Т., за Гачева! Все так. Но не могу я, татарин, смириться вот с какой русской чертой, а оказывается она и болгарская – славянская то есть? И совку прививалась. Самопринижение, автоклевета, самообъярлычивание, иной раз до автосатанизации. Тьфу ты – и термина-то для этого свойства нет, выстраивать приходится. Мазохизмом чтоли это называть? Но ведь мазохизм – это другое. Человек собрание сочинений в 16 томов написал, даже по приведенному здесь кусочку текста видно, что на 16-томные глупости не способен. И что же про себя он нам внушает, а заодно и всем про нас совков?
Вот ключевые слова из текста:
Ленив, как русский барин, как в Обломовке, инфантил

Ни хрена себе – ленив: 16 томов! Да когда никто не подгоняет, ничто не подгоняет: ни голод, ни безработица, ни бездомность, ни вынужденная бессемейность пролетариев умственного труда, как сейчас, - ничто. И ничто не поощряет читать, думать, рожать мысли и писать: ни доллары, ни Ленинские премии, ни телки, ни ни. Лев Толстой – лентяй, а граф на паркете – труженик, полотер. (Так Толстой и полотер не меньше – вон как Софья его за крестьянок журила). Обломов! Что у Гачева дивана не было? Почему мало лежал и много писал? Писец 16 летописей перепишет – и Герой соц. труда в глазах как академиков, так и всего народа, труженик. А этот сочинил – и лентяй, Обломов. И все мы совки - обломовы.И Россия была, есть и будет – Обломовка, Совок.
Вон как антисовки про себя: «свободное собрание мыслящих людей»! За всю жизнь ничего не создать, ни одной умной книги не написать, ни одной путной мысли не найти и не высказать, только разрушить все – и страну, и экономику, и города, и деревни, и людей, и их души. И – «мыслящие люди». Наркоманию, проституцию, насилие, терроризм, нацизм, фашизм, растление детей, торговлю органами, работорговлю породить и – «духовно развитые, элементарно нравственные». Никто не предлагает русским скатиться до такого самовосхваления и такой саморекламы, это уж совершенно гнилой товар должен быть для такой саморекламы и слишком тяжкие преступления должны быть совершены для такого самовосхваления. Русским не потянуть. Но и бичевать себя публично не след, тем более, что нет оснований. И тем более, что антисовки стараются.
Все-таки приведу разозливший меня пример, приведу из-за Георгия, не Гачева, а нашего форумного, имеющего это русское свойство.
Две пишушие женщины. Нина Берберова написала биографию Александра Порфирьевича Бородина, а Екатерина Данилова – рецензию на Нину в «Профиле» N44, 1998. Бородин (внебрачный сын князя Луки Гидеаношвили и «мещаночки» Екатерины Егоровны, не преминут отметить обе женщины) – профессор химии и одновременно композитор, автор «Князя Игоря» (моей самой любимой оперы, естественно, потому и горячусь). Обе женщины, конечно, подчеркивают, что он был любим и обласкан не только в научном и музыкальном «кланах», но и в женском клане, так как был красавцем. Но!«Одаренный судьбой талантами, красотой, любовью ближних, ничего более и не желал». Не соответствовал Бородин «протестантской этике», не служил отпущенным ему Богом талантам. Даже есть у обеих намек и почти обида за женщин, что он при его красоте и обаянии мог осеменить гораздо больше женщин. Не говоря уж, что и сочинить мог бы побольше. А он: «Напротив, такое впечатление, что он старался от своего таланта сам получить как можно больше удовольствия». Не желал он задуматься о своей жизни (одна намекает, а другая так и пишет – как провинившегося пионера журят). И мы вместе с обеими женщинами приходим к выводу, что «осмысли Александр Порфирьевич возможности, отпущенные ему Богом, так жил бы иначе. А не этаким Обломовым дрейфовал по жизни» (конец цитаты и начало другой) «Он и с женщинами был Обломовым» (поясняю:«одна его женила на себе, а другая целовала руки, но он другую очень жалел, так как у нее умер ребенок» – тут я вообще не понял, в чем обломовщина). Вот пыхтел бы Бородин инженером-химиком, и был бы он молодец Штольц, а сочинил еще и великую оперу – и сразу лентяй, Обломовщина. Ну не делал бизнес Бородин. Не был Бородин крохобором. Конечно, есть кой чего через край. Например, не оказалось судка и бумаги, так он под опилки, чтобы кошке ссать, подкладывал иной раз страницы, исписанные нотами. Штольц, В.Гроссман или А.Солженицын с И.Буниным хотя бы - так делали? Вы знаете, сколько стоит страница нот, исписанная лично Бородиным? Да за нее спонсор-татарин может дать даже больше, чем Березовский! А этот под кошку. Тут я должен признаться, что, хотя я понимаю негодование обеих женщин, но я за это Бородина еще больше люблю. Но я не женщина и к тому же полуазиат. Ну обзови его нецивилизованным (вместо гитлеровского «унтерменш» сейчас используется), ну хулиганом, ну террористом номер один, ну обзови еще хуже - совком. Он же – совок. Но почему, но причем здесь обломовщина, лень, дрейфование по течению жизни и т.д.? И Менделеева причислим к обломовщине? – он кроме химии еще в десятке областей деятельности блистал и вообще был академиком не по химии и не по наукам, а по искусствоведению, а свой «Толковый тариф» (экономика) – ставил выше «Основ химии», по которым учились все химики мира (шутил несколько, конечно), а выше его теории России (культурология) – нет ничего, разве только Ломоносов ровня. Слава богу – оперу не написал, а то бы, точно, в обломовщину угодил. Если ты то же вытворяешь в Италии или во Франции, то ты энциклопедист, просвещенец и молоток, а если в России – то обломовщина. Конечно, под кошек Леонардо свои чертежи не клал. Но сделаем же поправку на то, что товарищи были полугрузины или полутатары или еще полукто. И обзовем пусть разгильдяем (от татарина Ораза Гильдеева, Келдыши из этого рода). Я протестую против обломовщины и лени Бородина, Менделеева, Ганичева и других



>17-21868
>И.Пыхалов: "Борьба за мир" - что это было?
>To : All
>Groups : Россия-СССР; Крах СССР; Манипуляция; Идеология; Война и мир; ...
>Date : 03.09.2001 04:27:38
>… оголтелая официозно-пацифистская пропаганда (пресловутая "борьба за мир"), ведшаяся в СССР как минимум с конца 70-х гг.

Тамерлан:
Дорогой И.Пыхалов, Вы сыпете соль на мою рану. Сыпьте дальше. Где-то год назад я заводил об этом разговор. Снова повторял и повторяю – не доходит до наших.
Дело не в самой «борьбе за мир» и даже не в пацифизме. Вон пацифистнее Льва Толстого никого не было, а когда сдали японцам Порт-Артур, он горячился, обвинял новое поколение офицеров, напоминал, как обороняли Севастополь и говорил: Мы бы низачто не сдали, всем погибнуть – но не сдать!
Дело в неадекватности. Бороться за мир: завоевать мир (мирную жизнь), когда идет война – одно, а отстоять мир, когда есть угроза войны – другое, но и тогда верно (адекватно) вечное: хочешь мира – готовься к войне. А бороться за мир – отстаивать мир, как будто нет войны, когда идет война, для этой неадекватности нужны: диверсионность одних, предательство и измена других, шкурничество третьих, безумие четвертых и заманипулированность пятых. Наша неадекватность была и остается некоррегируемой и охватывает глубинную сферу вплоть до инстинтов самосохранения и даже сохранения рода (по Чижевскому – антиинстинкт). Это признаки шизофренизованного общественного сознания, его расщепления, «разномысленной вольности», по Ломоносову:
«…разномысленною вольностию Россия едва не дошла до крайняго разрушения; самодержавством как с начала усилилась, так и после несчастливых времен умножилась, укрепилась, прославилась. Благонадежное имеем уверение о благостоянии нашего Отечества, видя в единоначальном владении залог нашего блаженства, доказаннаго толь многими и толь великими примерами. Едино сие рассуждение довольно являет, коль полезныя к сохранению целости государства правила из примеров, историею преданных, изъискать можно»
Эта шизофрения нашего социума происходит, как установил историк-евразиец Г.Вернадский (сын В.В.), каждые 400 лет (смутное время). После лет очередного Великого перелома (2001-2004 гг) она будет затухать, прежде и затухла бы совсем, переломилась бы стихийно и по биологическому принципу «деградация как фактор макроэволюции» (иль по-народному: не было бы счастья, да несчастье помогло) снова бы «Народ Российский по толь многих разделениях, утеснениях и нестроениях не токмо не расточился, но и на высочайший степень величества, могущества и славы достигнул» (Ломоносов, мне как музыка). Но теперь процесс не стихийный – могущественные силы по нам работают, изучив нас досконально по всем правилам европейской науки. Досконально, но не до дна, т.к. мы практически бездонны и все равно свою бездну лучше знаем. Вот и русская наука должна поработать. И Менделеев бросил химию, увидев, что «трудности военного быта грозят нам больше, чем кому на свете», а надо «Уцелеть и продолжить свой независимый рост», и занялся «Познанием России». И СКМ потому же и для того же бросил химию, через культурологию проникает, считаю – правильно проникает. И А.Б. забрасывает, через православную философию проникает (может и сам не знает), считаю – без этого не получится. И другие. В народе же идет тайная колоссальная духовная работа, и он все чует, пробует и знает: поспешишь – людей насмешишь. И смешим иной раз. Надо выстоять, изготовиться и переломить в годы следующего Великого перелома (2013-2016). И в форуме рубрика «Война и мир» введена недаром.
Наша неадекватность по этой рубрике, конечно, приводит в уныние. Шла и идет война (не «прохладный мир» называется же время), почти сто лет. И что мы киваем на неадекватность или преступность правителей и правящей партии той или этой, когда сами преступно неадекватны. Как будто хоть какая-то сфера жизни, хоть интимная постель, у нас может быть не затронутой или даже предопределнной «трудностями военного быта». А где у нас в строчках или между ними понимание этого? Намекнули нам: нет войны, просто холодно – мы и рады. Заявили нам: кончилась война (холодная) – мы еще больше рады, распускаем и распускаемся. Я уж всякие глупые аналогии здесь приводил: привык неандерталец, что война, это когда ему и сыну дубиной череп проламывают, стреляют теперь в них с 50 метров из лука, они падают с сыном и говорят: слава богу, что еще войны нет; за тыщи лет привык к войне с луками, стреляют в них теперь из ружья с 500 метров, они падают и говорят то же……….. пропускаем сотни лет………стреляют из экрана с 10000 км, пали очередные миллион в год по территории России-СССР и говорят: слава богу, что теперь войны нет!

>Возникает вопрос - в чем же была причина такого "выверта"? В том, что правящая элита СССР к тому времени стала носителем западного менталитета со всеми его иррациональными страхами, в т.ч. и перед ядерной войной? Или же это была сознательная идеологическая диверсия?
>Интересно было бы также определить, когда у нас началось это безобразие. При Сталине и Хрущеве этого точно не было. В первые годы правления Брежнева тоже - судя по просмотренным мною журнальным публикациям 1965 года, тогда за мир еще не боролись. В середине же 70-х (мои личные воспоминания) - уже точно было. Может, кто из старшего поколения что-нибудь на этот счет скажет?

Тамерлан:
Я считаю по кардинальным действиям, а не по пропаганде и публикациям. Я считаю рубежом 1961 г, Хрущева: разрыв (затем ссора и стычки) с Китаем означал отказ от военной обороны России-СССР в войне (горяче-тепло-холодной), которую блок четырех мощнейших в мире этносов, распоряжающийся ¾ ресурсами мира, вел с 1905 года против России, с 1918 г - под предлогом борьбы с коммунизмом и затем – с СССР. В России-империи и в России-СССР в ХХ веке были лишь две конкурирующие партии: англо-саксонская и германская, не было лишь Российской партии в том смысле, в каком отмечал историк положение в Казани перед ее взятием Грозным: там была сибирская партия, ногайская, крымская и московская, не было только казанской партии (между прочим, московская партия имела ничуть не меньшие права на власть в Казанском ханстве, чем три другие, и историческо-истерический вой всех русофобских партий был воем неудачников в той борьбе). Правящая партия зарождалась и была, даже при всей временами патриотическо-антизападной риторике, евроцентристской («социалисты кое что увидели, но сбились на латинщину»,- писал Менделеев), вся поголовно русская интеллигенция была евроцентристской, даже евразийцы, идеологически громившие Запад, и никто из них не эмигрировал в Азию, все – к противнику России, к врагу (раз война), в Европу и в США, даже Г.Вернадский. До сих пор все считают, не задумываясь, эмиграцию туда само собой разумеющейся: а как же, мол, еще может быть иначе, где же еще жить? А вот так, например, как Рерихи. Это всеобщее недоумение и говорит о всеобщем евроцентризме, даже тех, кто кроет Европу и Запад матом.
400 лет шла интенсивная вестернизация, в глубины проникла, в ритуалистику даже. Вдумайтесь, например,- у русских траурным был белый цвет, лишь двести лет назад сменило дворянство его на европейский черный, за ним – слуги, за ними – крестьяне. Представить, что до этого была ост-ориентация (и греки-монахи паниковали в письмах, что скоро русские в церковь будут заходить в чалме), никто сейчас не может. Сплошь евроцентризм – и как партия может быть не евроцентристской? Сейчас и дураку ясно, что теперь спасение России, русских и православия – только Китай, и госсекретари США кричат: не вздумайте вспомнить об Александре Невском, трясутся. А где у нас китайская партия? Хотя бы для приличия, размером хоть с анпиловскую, чтобы себя не считать расистами, не то что евроцентристами. Я ж это не ругаюсь, не обзываюсь, просто констатирую факт. И нам дороже жизни своих сыновей, теперь единственных, священные камни Европы, не только каменные камни, но и все другие. В этом смысле мы европейцы гораздо больше, чем европейцы. То есть в выборе Европа или Россия все, почти поголовно, делают выбор: Европа. Обычно бормоча при этом эксперименте: и Европа, и Россия. Какая война: и-и? Война: или-или, такой настрой! Так и заикнуться про это нельзя нигде. И говорю я это здесь лишь для того, чтобы не ахнули люди: все время ставишь как практически невероятное, ниже 0,01, лишь по обязанности ученого, что правящая партия работала на поражение или таковым было мощное течение в ней, и все время выпирает фактами сознательной организации неадекватности под 0,5 – тут уж и бросаешь подсчитываться в страхе и ужасе. И вот наша судьба: все равно надо голосовать за них и быть готовым вместе с ними держать удар и идти на смерть, потому что альтернатива – гитлер, фашизм уже не континенталльный, а глобальный. Мало ли что он стал модным, и интеллигенция сомкнулась с ним. Дай бог здоровья Рустему!

От Владимир(Н-ск)
К Айзатулин Тамерлан (18.10.2001 21:59:37)
Дата 20.10.2001 17:09:00

Хгм. Два второстепенных вопроса.

Восхитительно. Однако пара туманных мест осталась:

1. Непонятно зачем себя "совком" называть.
Ну, в том смысле, что если показать, что к ярлыкам сознание устойчиво, это, конечно, да... но несколько раз это проделывать зачем? терминология она же влияет очень сильно на сознание и восприятие... Непонятно, в общем.

2. Несколько странно выглядят фразы о фашизме и фашистах. Разговор ведь идет о либерализме и либералах в первую очередь.
На мой взгляд, так либерализм гораздо страшнее фашизма... национал-социализма, то бишь...
Хотя, разумеется, национал-социализм стрешен также. Ну, и т.д....

...это Декарт, по-моему, любил повторять, что адекватная терминология уже сама по себе позволяет избавиться сразу от половины заблуждений.

Спасибо за внимание.

От Товарищ Рю
К Владимир(Н-ск) (20.10.2001 17:09:00)
Дата 21.10.2001 00:38:48

Своим разумением по чужому

>Восхитительно.

А не чисто ли эмоциаонально?

>2. Разговор ведь идет о либерализме и либералах в первую очередь. На мой взгляд, так либерализм гораздо страшнее фашизма... национал-социализма, то бишь...

>...это Декарт, по-моему, любил повторять, что адекватная терминология уже сама по себе позволяет избавиться сразу от половины заблуждений.

Вот и давайте станем на минутку картезианцами и зададимся вопросами: ДЛЯ КОГО (ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО) либерализм более страшен, чем что бы то ни было еще? И что в этом ЧЕМ-ТО является несомненной ценностью? откуда она берется? что будет, если представить ее нулевой или пренебрежимо малой?

Всего-навсего. А вовсе не считать, не задумываясь, что 2 х 2 = 4 на веки вечные.

>Спасибо за внимание.
С уважением

От Владимир(Н-ск)
К Товарищ Рю (21.10.2001 00:38:48)
Дата 21.10.2001 13:08:44

Re: Своим разумением...

>>Восхитительно.
>
>А не чисто ли эмоциаонально?

А я это холодно произнес... разумеется, АТ не знаю, и эти строчки - это первое, что у АТ прочитал, но мне АТ симпатичен показался... по первому впечатлению... хотя конечно есть и настораживающие моменты... Например, сложные отношения АТ с алкоголем. Алкоголь - это большая беда. Если это действительно так, то жаль. В любом случае, если я, по Вашему мнению, нарушил какие-то этические нормы, заверяю - и в мыслях такого не было.

>>2. Разговор ведь идет о либерализме и либералах в первую очередь. На мой взгляд, так либерализм гораздо страшнее фашизма... национал-социализма, то бишь...
>
>>...это Декарт, по-моему, любил повторять, что адекватная терминология уже сама по себе позволяет избавиться сразу от половины заблуждений.
>
>Вот и давайте станем на минутку картезианцами и зададимся вопросами: ДЛЯ КОГО (ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО) либерализм более страшен, чем что бы то ни было еще? И что в этом ЧЕМ-ТО является несомненной ценностью? откуда она берется? что будет, если представить ее нулевой или пренебрежимо малой?

Согласен. Разумеется, в моих словах много лирики. Вот, ссылку могу повторить, чтобы не зосорять форум излишним цитированием...

http://www.arctogaia.com/public/5edito.htm

а если в двух словах, то либерализм страшен для культуры... он ее уничтожает... а без культуры человек не человек, а хайековское "экономическое животное". В общем-то ничего особо страшного в этом, конечно же, нет... с точки зрения Вселенной той же... Как и в национал-социализме... ну, расстреливали людей, ну, там д-р Менгеле опыты ставил какие-то... пусть даже и с летальным исходом подопытных... фи... людей-то 6 миллиардов...

Но... возвращаясь к моему предыдущему сообщению... Цель моей маленькой ремарки заключалась не в том, чтобы порассуждать о национал-социализме(или фашизме) и либерализме, но в необходимости адекватной терминологии, как средства избегать возникновения излишних заблуждений и мифологем... каковые в соответствии с СГКМ есть очень вредные и опасные штуки... и на это, мне лично, нечего возразить...

>Всего-навсего. А вовсе не считать, не задумываясь, что 2 х 2 = 4 на веки вечные.

Согласен. Все течет, все изменяется... об этом и Спиноза писал и Фромм тот же... изменяется восприятие и самовосприятие человека... моральные нормы смещаются... то-се... Я же, опять, не вечные истины озвучиваю: каждую строчку стараюсь помечать, что, де, "IMO", "видимо", "по моему мнению"... etc.

С уважением.

От Георгий
К Айзатулин Тамерлан (18.10.2001 21:59:37)
Дата 19.10.2001 11:13:21

Замечательно, как всегда!

Сим заявляю, что солидаризируюсь со всеми высказывании Тамерлана Афиятовича.

Большое спасибо за неологизм "совчиха" - ж. р. от "совок". %-))) Насчет "биологического неприятия" совка (меня, скажем) и
"антисовчих" (встречался с такими - в смысле "видал", а отнюдь не...) - сущая правда.

>В общем так: потомства между совками и антисовками не получится. Разные виды.
>Остается добавить: идеологи фашизма, не те пешки, что сидели на скамье в
Нюрнберге, а идеологи, говорили в сорок пятом, что человечество разделяется на
два вида, с временной победой над фашизмом цивилизация отброшена на сто лет
назад, Запад еще об этом пожалеет и поднимется против недочеловеков в фашистском
движении вперед-вверх, рука, Хайль-Гитлер! Как в воду глядели. Глаголящий истину
(Рустем) нам разъяснил: если бы Гитлер не третировал евреев, антифашизм не стал
бы модой 1940-1950-х гг у евроинтеллигенции, и она бы слилась с гитлеровским
фашизмом, как СОВРЕМЕННАЯ - с глобальным фашизмом.

Блестяще!

Про Бородина - просто изумительно!!! Хорош Обломов, а? Бабьё ...нутое!!! Да у него никогда и времени свободного не было (врач,
химик, музыкант, организатор женских курсов) - тем более на баб. Тут уж надо читать не сплетницу Берберову, а Ильина и Сегал (хотя
бы).

>Слава богу - оперу не написал, а то бы, точно, в обломовщину
угодил. Если ты то же вытворяешь в Италии или во Франции, то ты энциклопедист,
просвещенец и молоток, а если в России - то обломовщина.

Так вить время энциклопедистов на Западе прошло, стало, и у нас не полагалось бы.. Среди российских "энциклопедистов" нового времени
ценятся только Сахаровы - "дали задание думать в своей области, а он не послушался и стал об обшшестве думать" - пардон за неточную
цитату.

>даже евразийцы, идеологически громившие Запад, и никто из них не эмигрировал в Азию,
все - к противнику России, к врагу (раз война), в Европу и в США, даже Г.Вернадский. До сих пор все считают, не задумываясь,
эмиграцию туда само собой разумеющейся: а как же, мол, еще может быть иначе, где же еще жить?

Леониду тут есть, что сказать... Собственно, уже он говорил.


******
Вообще интересно получается - какое-то триединство: С. Г., Т. А. и Георгий %-))) %-)))
Первый из нас пишет очень понятные и четкие тексты (быть может, не очень четко для какого-нибудь Авлакама, да "оно и не для него",
честно говоря...)
Второй пишет почти нерасчлененно, "потоком сознания", воздействуя на читателей в основном эмоционально. При этом нужный результат
есть там, где наблюдается "эмоциональная когерентность" - отсюда нехорошие подозрения Натальи (благополучно исчезнувшей с нашего
Форума под неделикатными (что да, то да!) ударами Зотеева и Поута и с тех пор наверняка порой жалующейся другим собеседникам на "ум
Молчалина" и "душу Скалозуба") и слабая реакция "равнодушных" и "противников".
А третий - Георгий - пишет в основном ерунду (хотя и многочисленную!) и обладает достаточно малым жизненным опытом в силу возраста,
специфики воспитания и интересов. Но зато он обожает как тексты С. Г., так и тексты Т. А., совершенно не переваривая практически все
тексты Pout'а и And'а (увы!). Первый из названных время от времени ругает Георгия "по-черному" (при этом, во-первых, Pout становится
"до боли понятным" %-))), а, во-вторых, из-за взаимных перепалок круги идут по всему форуму), а второй просто не замечает Георгия
(почти нет почвы для контакта).

Интересно, что С. Г. и Т. А. - татары (или татаре?), а Георгий на какую-то долю - турок. И в Баку родился. Причем, как и у Пушкина,
скажем, "турецкая примесь" в нем внешне проявляется как-то несоразмерно с долей %-))) %-)))
Есть о чем задуматься.... Как это там было у Галковского в "Дне литературы"? Не буду уж цитировать его оголтелые "антиазиатские"
выпады... А меня ишо "трудоголиком" обозвали.. %-)))

Да, забыл: можно четвертого - Леонида - добавить к "триумвирату". К вящему ужасу Борисыча, Рустема и... ну, это... как его...
"либерал-православствующих" (Господи, твоя воля!!!!!!) на форуме. Тех активных, что появились не столь уж давно. Пальцем показывать
не буду - сами знаете, кто есть ху.







От Дмитрий Кобзев
К Айзатулин Тамерлан (18.10.2001 21:59:37)
Дата 19.10.2001 08:28:47

Замечательная аналогия

Привет!

"Намекнули нам: нет войны, просто холодно – мы и рады. Заявили нам: кончилась война (холодная) – мы еще больше рады, распускаем и распускаемся. Я уж всякие глупые аналогии здесь приводил: привык неандерталец, что война, это когда ему и сыну дубиной череп проламывают, стреляют теперь в них с 50 метров из лука, они падают с сыном и говорят: слава богу, что еще войны нет; за тыщи лет привык к войне с луками, стреляют в них теперь из ружья с 500 метров, они падают и говорят то же……….. пропускаем сотни лет………стреляют из экрана с 10000 км, пали очередные миллион в год по территории России-СССР и говорят: слава богу, что теперь войны нет!
"
Замечатально верная аналогия, спасибо, Тамерлан!

С уважением, Дмитрий Кобзев