>Не вижу обоснования. Кто "допрыгался"? Допрыгался Наполеон с якобинцами - до национальной катастрофы.
Простите, а они как к власти пришли? Кто до них был? И почему не удержал?
И сильно им помогал удержать на тот момент их аристократический дух? И в чем он был? Увольняли, бывало, хороших офицеров не из дворян из армии - Вам, мол, тут не место.
Напомаженные мужчины (даже духовенство), развратные дамы...
>Кто "ходил с красными бантами"? Пара великих князей?
Кто поддержал Николая?
>Кто справлялся с задачами лучше старой аристократии? СССР?
Не хуже.
>Даже в случае с Польшей, к национальному и культурному возрождению её вела национальная аристократия.
"Сволочинский и Помойский - кто средь шляхты им чета?"(С)
Если кто и вел Польшу к чему-то позитивному, так это столь понравившиеся Костюшко рацлавицкие крестьяне. Пусть немалая часть из них и обуржуазилась. Аристократия же даже во время Ноябрьского восстания препятствовала замотивированию таких мужиков.
>Я назову вам страну, которая действительно утратила свою аристократию, в силу исторических обстоятельств денационализировавшуюся и переставшую играть свою роль в жизни народа. Это Украина. Уровень культуры, общества, менталитет, результаты попыток государственного строительства говорят сами за себя.
А вот как раз там у вас не было своей аристократии уже давно. Вечно метающаяся туда-сюда казацкая старшИна - не в счет.
>Рекомендую для интереса взять и почитать пару воспоминаний - человека принадлежавшего к аристократии (П.Н.Врангель) и не принадлежавшего (А.И.Деникин) и сравнить. Даже на таком примере бросается в глаза разница.
Примечательно, что Вы привели именно этих двух... Да, подсидеть своего шефа - это, наверное, только аристократу под силу.
>Уже сейчас видно, что 19-й век был действительно золотым, а 1914-й г. - цивилизационной катастрофой.
Создавайте машину времнени, езжайте в 19 век, если "видно".
Барином там будете - аль холопом согласны?
Вы-то сами - аристократия, аль как?
Темник, я сам не из аристократии. Из "быдла". Да, почти все предки - из мужиков. Так что можете на этот счет успокоиться, не по адресу Ваши сентенции про "аристократию".
>>Не вижу обоснования. Кто "допрыгался"? Допрыгался Наполеон с якобинцами - до национальной катастрофы.
>
>Простите, а они как к власти пришли? Кто до них был? И почему не удержал?
А удержание власти это самоценность?
>И сильно им помогал удержать на тот момент их аристократический дух? И в чем он был? Увольняли, бывало, хороших офицеров не из дворян из армии - Вам, мол, тут не место.
>Напомаженные мужчины (даже духовенство), развратные дамы...
Не только. Это внешний облик галантного века. По сёлам на сеновалах развратничали не меньше, я уверен.
>>Кто "ходил с красными бантами"? Пара великих князей?
>
>Кто поддержал Николая?
А кто не поддержал? Группа думских заговорщиков, Алексеев и пара командующих фронтами и петербургские люмпены.
Вот люди оставались на своём посту до конца:
"...После жестокого избиения, со сломанной ногой, из здания Петроградского губернского жандармского управления был выволочен и позже застрелен не покинувший своего поста начальник ПГЖУ 70-летний генерал И. Д. Волков. В ночь с 27-е на 28-е февраля, после того как 27 февраля из Государственной Думы был получен приказ об аресте «всей полиции», в Петрограде произошло повсеместное избиение полицейских, из которых, по некоторым свидетельствам, погибла едва ли не половина.
Писатель М. М. Пришвин записал в те дни в своем дневнике: «Две женщины идут с кочергами, на кочергах свинцовые шары — добивать приставов». А барон Н. Е. Врангель вспоминал: «Во дворе нашего дома жил околоточный; его дома толпа не нашла, только жену; ее убили, да кстати и двух ее ребят. Меньшего грудного — ударом каблука в темя». Жандармов и полицейских забивали до смерти прикладами, им выкалывали глаза, кололи штыками, расстреливали, привязывали веревками к автомобилям и разрывали на части, топили в Неве, сбрасывали с крыш домов… «Те зверства, — писал генерал К. И. Глобачев, — которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию»..."
А сколько было не принявших Февральский переворот офицеров, генералов, просто "обывателей"?
>>Кто справлялся с задачами лучше старой аристократии? СССР?
>
>Не хуже.
Заметно.
>>Даже в случае с Польшей, к национальному и культурному возрождению её вела национальная аристократия.
>
>"Сволочинский и Помойский - кто средь шляхты им чета?"(С)
Знаете, сколько у Гейне хохм на англичан, французов, самих же немцев?
А сами поляки что скажут?
>Если кто и вел Польшу к чему-то позитивному, так это столь понравившиеся Костюшко рацлавицкие крестьяне. Пусть немалая часть из них и обуржуазилась. Аристократия же даже во время Ноябрьского восстания препятствовала замотивированию таких мужиков.
Кто ж им мешал? Создали бы мужики армию и боролись за свободу без всяких костюшек.
>>Я назову вам страну, которая действительно утратила свою аристократию, в силу исторических обстоятельств денационализировавшуюся и переставшую играть свою роль в жизни народа. Это Украина. Уровень культуры, общества, менталитет, результаты попыток государственного строительства говорят сами за себя.
>
>А вот как раз там у вас не было своей аристократии уже давно. Вечно метающаяся туда-сюда казацкая старшИна - не в счет.
Вот именно. Вот вам страна без аристократии.
>>Рекомендую для интереса взять и почитать пару воспоминаний - человека принадлежавшего к аристократии (П.Н.Врангель) и не принадлежавшего (А.И.Деникин) и сравнить. Даже на таком примере бросается в глаза разница.
>
>Примечательно, что Вы привели именно этих двух... Да, подсидеть своего шефа - это, наверное, только аристократу под силу.
Подсидеть?
>>Уже сейчас видно, что 19-й век был действительно золотым, а 1914-й г. - цивилизационной катастрофой.
>
>Создавайте машину времнени, езжайте в 19 век, если "видно".
>Барином там будете - аль холопом согласны?
>Вы-то сами - аристократия, аль как?
Аристократия (герч.) - власть лучших, а не "власть баринов".
>Темник, я сам не из аристократии. Из "быдла". Да, почти все предки - из мужиков. Так что можете на этот счет успокоиться, не по адресу Ваши сентенции про "аристократию".
А доведение до революции - все же ценность аль как? То есть хорошие хранцузские баре видели, что не могут, дали себя свергнуть, а проклятые якобинцы с Корсиканцем все испортили - так, что ли?
>Не только. Это внешний облик галантного века. По сёлам на сеновалах развратничали не меньше, я уверен.
Возможно, в какой-то степени. Но на селе психология все же другая.
>А кто не поддержал? Группа думских заговорщиков, Алексеев и пара командующих фронтами и петербургские люмпены.
>А сколько было не принявших Февральский переворот офицеров, генералов, просто "обывателей"?
Очевидно, попытка переворота была задавлена в зародыше, а версию об отречении (свержении - кому как нравится) потом большевики вбросили.
>>>Кто справлялся с задачами лучше старой аристократии? СССР?
>>Не хуже.
>Заметно.
Мне вот заметно. А если "везде (и всегда - тоже) хорошо, где нас нет" - то тут логика другая.
>Знаете, сколько у Гейне хохм на англичан, французов, самих же немцев?
Я Вам более того скажу: читал, что наш переводчик сгустил краски по сравнению с Гейне.
Только все равно это скорее метко, чем нет.
>А сами поляки что скажут?
Что "Rzeczpospolita - Ojczyzna slonow".
>>Если кто и вел Польшу к чему-то позитивному, так это столь понравившиеся Костюшко рацлавицкие крестьяне. Пусть немалая часть из них и обуржуазилась. Аристократия же даже во время Ноябрьского восстания препятствовала замотивированию таких мужиков.
>Кто ж им мешал? Создали бы мужики армию и боролись за свободу без всяких костюшек.
Костюшко - хоть какое-то исключение.
А у тех, кого постоянно третируют "быдлом", стимулов мало.
>Вот именно. Вот вам страна без аристократии.
Это не отменяет скурвливания аристократии там, где она была.
>Подсидеть?
да.
>Аристократия (герч.) - власть лучших, а не "власть баринов".