Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : А что именно хотите услышать?

От	Alexandre Putt
К	Artur
Дата	12.11.2009 20:11:13
Рубрики	Прочее;

А что именно хотите услышать?

Статья - редкостный бред. Опровергать всё лень. Скажите, что именно Вам понравилось больше всего, я прокомментирую

Вот график цен на золото к ценам на нефть, начало графика (1-е наблюдение) 1946 г.

[25K]

Коэффициент вариации 32%.

Всё прекрасно видно, думаю.

Безусловно, в цене нефти в долларах есть небольшая инфляционная составляющая. Но её значение минимально.

От	miron
К	Alexandre Putt (12.11.2009 20:11:13)
Дата	13.11.2009 15:47:27

Не могли бы Вы дать ссылку? (-)

От	Alexandre Putt
К	miron (13.11.2009 15:47:27)
Дата	13.11.2009 15:49:01

На что? (-)

От	miron
К	Alexandre Putt (13.11.2009 15:49:01)
Дата	13.11.2009 16:11:53

На цифры для графика. (-)

От	Alexandre Putt
К	miron (13.11.2009 16:11:53)
Дата	13.11.2009 16:33:06

Вот ссылки

http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf
http://www.inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp

От	miron
К	Alexandre Putt (13.11.2009 16:33:06)
Дата	13.11.2009 18:18:32

Огромное спасибо ... (-)

От	Alexandre Putt
К	miron (13.11.2009 18:18:32)
Дата	14.11.2009 02:42:33

Да ладно, спасибо google

Вот более интересная ссылка на цены на нефть

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/OILPRICE.txt

Title:               Spot Oil Price: West Texas Intermediate
Series ID:           OILPRICE
Source:              Dow Jones & Company
Release:             Wall Street Journal
Seasonal Adjustment: Not Applicable
Frequency:           Monthly
Units:               Dollars per Barrel
Date Range:          1946-01-01 to 2009-10-01
Last Updated:        2009-11-02 2:31 PM CST
Notes:               Prior to 1982 equals the posted price.

От	Artur
К	Alexandre Putt (12.11.2009 20:11:13)
Дата	13.11.2009 03:47:57

Вот что меня интересует

>Статья - редкостный бред. Опровергать всё лень. Скажите, что именно Вам понравилось больше всего, я прокомментирую

>Вот график цен на золото к ценам на нефть, начало графика (1-е наблюдение) 1946 г.

>
>[25K]

>Коэффициент вариации 32%.

>Всё прекрасно видно, думаю.

>Безусловно, в цене нефти в долларах есть небольшая инфляционная составляющая. Но её значение минимально.

Я не понял ваш график. Ясно, что есть цены на нефть, в долларах, и есть цены на золото, в долларах. Но зачем эти пары значений упорядочиваются по цене нефти, а не по времени(понятно, что другой координатой в этом случае должна быть относительная стоимость нефти в граммах золота) ?
И для наглядности было бы лучше иметь 2 паралельных графика по годам - стоимость золота в долларах и стоимость нефти в долларах

хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.

И услышать мнение почему нельзя в качестве валюты выбирать скажем золото ? Только ли потому, что золота не хватит для этой цели ?

От	Alexandre Putt
К	Artur (13.11.2009 03:47:57)
Дата	13.11.2009 13:47:08

Добавить к сообщению Дмитрия Ниткина просто нечего

А по графику:

>Я не понял ваш график. Ясно, что есть цены на нефть, в долларах, и есть цены на золото, в долларах. Но зачем эти пары значений упорядочиваются по цене нефти, а не по времени(понятно, что другой координатой в этом случае должна быть относительная стоимость нефти в граммах золота) ?

Они и упорядочиваются по времени, просто мне лень оси задавать. Написано же, первое наблюдение - 46 г. Соответственно нижняя ось пробегает 46.. 2008 гг.

>И для наглядности было бы лучше иметь 2 паралельных графика по годам - стоимость золота в долларах и стоимость нефти в долларах

Лучше смотреть на их отношение (ratio) друг к другу, что я и привёл.

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (13.11.2009 13:47:08)
Дата	13.11.2009 15:02:46

Бедуин, слезший с верблюда, тем не менее более прав чем долларовый махинатор.

>>хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.
>Вот Вы его и получили. Автор говорит, что вариация составляет около 10%, а Александр Вам объясняет - нет, это неправда, вариация 32%. Автор врет, потому что работает с усредненными данными.
И текст автора:
>Как сильно колеблются цены, не правда ли? От 183 до 741 доллара за тонну — более чем в четыре раза. От средней за девять лет цены в 362$ за тонну колебания составляют в два раза в каждую сторону. «Непредсказуемы нефтяные цены», да...

Имеем 32% вместо заявленных автором 10% по курсу золото/нефть и 400% с лишним разброд и нажива США нахаляву курса доллар/нефть. Всё равно выходит что бедуины без образования, запросившие золото за нефть более правы, чем "академики", подмешивающие ослиную мочу в бензин аж на 400% (даже чуть более).

>Только тогда возникает проблема неуправляемости денежной массы
- только тогда было частично исключено паразитирование банковской гопоты, денежная масса при чёткой фиксации к стабильному благу как раз на порядки больше и лучше управляема, пресекает злоупотребления со стороны неуёмных аппетитов. Причём если раньше стоимость учётной транзакции БЫЛА ВЫСОКОЙ и ПРИСУТСТВОВАЛ МЕНЕЕ ТОЧНЫЙ ПОДСЧЁТ ЗОЛОТА, то теперь когда стоимость учётной транзакции снизилась в сотни тысяч раз ВОЗМОЖЕН БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ (И ДОРОГОЙ) ПОСЧЁТ ВСЕХ БЛАГ (ПОМИМО ЗОЛОТА) - подсчёт РАсчётного Условного Блага на основе абсолютной и относительных корзин (разрешённая доля эмиссий для ЦБ регионов) потребления благ.

>Далее - риск глобальной инфляции в случае неожиданного обнаружения новых золотых запасов (см. "революцию цен" XVI века).
- при учёте мировой абсолютной корзины благ "неожиданных обнаружений" нет изначально.

>В общем, есть такое маргинальное течение экономической мысли, которое призывает вернуться к золотому стандарту, несмотря на все перечисленые опасности.
- маргиналы просто видят и знают 400% отклонения спекулятивного доллара вместо 32% отклонений по золоту и хотят более совершенной системы денежного обращения, если все не хотят справедливого точного РУБ (Расчётного Условного Блага), то скатываются до банального меньшего зла - золота и на фоне банковских импотентов это разумно.

С уважением.

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (13.11.2009 15:02:46)
Дата	13.11.2009 15:15:46

Re: Бедуин, слезший...

>>Как сильно колеблются цены, не правда ли? От 183 до 741 доллара за тонну — более чем в четыре раза. От средней за девять лет цены в 362$ за тонну колебания составляют в два раза в каждую сторону. «Непредсказуемы нефтяные цены», да...
>
>Имеем 32% вместо заявленных автором 10% по курсу золото/нефть и 400% с лишним разброд и нажива США нахаляву курса доллар/нефть. Всё равно выходит что бедуины без образования, запросившие золото за нефть более правы, чем "академики", подмешивающие ослиную мочу в бензин аж на 400% (даже чуть более).

Автору нужно изучать статистику, в частности элементарные показатели разброса. Коэффициент вариации для номинальных цен на нефть в $ 107%, для реальных цен - 57%.

>>Только тогда возникает проблема неуправляемости денежной массы
> - только тогда было частично исключено паразитирование банковской гопоты, денежная масса при чёткой фиксации к стабильному благу как раз на порядки больше и лучше управляема, пресекает злоупотребления со стороны неуёмных аппетитов.

При золотом стандарте объём и рост денежной массы определяется не пожеланиями общества, а производительностью золотых рудников. Т.е. не управляем.

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (13.11.2009 15:15:46)
Дата	13.11.2009 20:45:38

Что скажут специалисты, где "разброс" больше: 32%(10%) или 57%(107%) вопрос?

>Автору нужно изучать статистику, в частности элементарные показатели разброса. Коэффициент вариации для номинальных цен на нефть в $ 107%, для реальных цен - 57%

Не бог весть какая математика, наверное, может разберём разброс цен повторно или сразу сдадим шахматную партию?

>Безусловно, в цене нефти в долларах есть небольшая инфляционная составляющая. Но её значение минимально.
- может подсчитаем "минимальное значение"? :-)
Ваши слова на языке логики звучат так:
"Безусловно, в цене нефти в долларах ослинной мочи есть до неприличия ужасные цифры по объёму за все эти годы от чудовищной доли инфляционного подмешивания. И её значение может подсчитать каждый.

Далее следует (пожелание) Ваш оптимистичный подсчёт как профессионала.

С уважением.

По золоту не будем отвлекаться, сперва цифры расчёта.

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (13.11.2009 20:45:38)
Дата	13.11.2009 23:06:09

"Специалисты" скажут, что это ещё большая чушь

Самое простое, что можно сделать, - посмотреть на процентные изменения и на их корреляцию

Для начала просто посмотрим: (ld_poil - % изменение цены на нефть, ld_m1 - % изменение денежного агрегата M1)

[38K]

Видим, что

1. Цена на нефть меняется значительно сильнее, чем денежная масса
2. Какой-либо систематической связи между изменением инфляции и ростом цен на нефть нет

Это подтверждается парным графиком:

[12K]

Вот лог простейшей регрессии для 12 лагов, где только один из коэффициентов значим. Т.е. 1% рост денежной массы вызывает примерно 1-1.5% роста цен на нефть через полгода. Не более того.

Причём денежная масса "объясняет" минимальную долю вариации в ценах на нефть (оставляя без внимания сонмы других факторов). Была ли денежная экспансия вообще, способная объяснить рост цен на нефть? Я её во всяком случае на первом графике не вижу, в 70-ые темпы роста M1 на уровне 1% и никак не выделяются, в отличие от цен на нефть.

Т.е. рост денежной массы никак не объясняет изменение цен на нефть в 70-ые и недавно.

Model 3: OLS estimates using the 597 observations 1960:02-2009:10
Dependent variable: ld_poil
HAC standard errors, bandwidth 6 (Bartlett kernel)

              coefficient    std. error    t-ratio    p-value
  -----------------------------------------------------------
  ld_m1       −1.08714       0.756762     −1.437      0.1514 
  ld_m1_1     −0.719654      0.694363     −1.036      0.3004 
  ld_m1_2     −0.728855      0.483851     −1.506      0.1325 
  ld_m1_3     −0.509972      0.386834     −1.318      0.1879 
  ld_m1_4      0.407792      0.550601      0.7406     0.4592 
  ld_m1_5     −0.324487      0.420065     −0.7725     0.4402 
  ld_m1_6      1.48247       0.756938      1.959      0.0506  *
  ld_m1_7      0.285648      0.651542      0.4384     0.6612 
  ld_m1_8      1.44813       0.519498      2.788      0.0055  ***
  ld_m1_9     −0.531282      0.379598     −1.400      0.1622 
  ld_m1_10     0.253628      0.591256      0.4290     0.6681 
  ld_m1_11     0.573227      0.552060      1.038      0.2995 
  ld_m1_12     0.0232122     0.690686      0.03361    0.9732 
  ld_poil_1    0.216523      0.0797933     2.714      0.0069  ***
  ld_poil_2   −0.0202925     0.0448350    −0.4526     0.6510 
  ld_poil_3   −0.000171820   0.0427477    −0.004019   0.9968 
  ld_poil_4   −0.0618458     0.0449918    −1.375      0.1698 

Mean dependent var   0.005427   S.D. dependent var   0.075108
Sum squared resid    3.030204   S.E. of regression   0.072281
R-squared            0.103413   Adjusted R-squared   0.078680
F(17, 580)           2.537811   P-value(F)           0.000639
Log-likelihood       729.9550   Akaike criterion    −1425.910
Schwarz criterion   −1351.247   Hannan-Quinn        −1396.839
rho                  0.000601   Durbin-Watson        1.997733

P-value was highest for variable 23 (ld_poil_3)

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (13.11.2009 23:06:09)
Дата	16.11.2009 14:48:31

Какие выводы?

1. Денежная валюта более волатильна ("перепады") по отношению к "стабилизированному" золоту (его антиинфляционной способности), включая цену нефти в граммах золота вместо банкнот.

2. Беспредел и варварство в кредитной системе с отсутствием понимания по УРОВНЯМ РИСКА, ущербное "монетаристкое" приравнивание всего многообразия по величине рисков инвестиционных проектов к единой процентной ставке и другие безобразия.

3. Беспредел в валютном регулировании достиг таких размеров, что мера цивилизационного отката вспять - возвращения к золоту людям кажется меньшим злом, чем нынешнее инфляционной паразитирование банковских кругов.

4. Всё никак не разродимся глобальным учётом благ и вводом Расчётного Условного Блага (РУБ), когда инфляции просто неначем будет паразитировать поскольку денежная масса будет регулироваться именно объёмом произведённых благ (деньги как эквивалент произведённых благ).

С уважением.

***

Мантра "Ла Руш" на завтрак, перед обедом и вечером по семь капель до и после стрельбы для всех финансистов, склонных к валютному инфляционному ожирению и прочим недугам.

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (16.11.2009 14:48:31)
Дата	16.11.2009 14:56:47

Это из чего следует, позвольте спросить?

>1. Денежная валюта более волатильна ("перепады") по отношению к "стабилизированному" золоту (его антиинфляционной способности), включая цену нефти в граммах золота вместо банкнот.

На графике отчётливо видно, что темпы роста M1 менее волатильны, чем темпы роста цены на нефть. Если быть более точным, примерно в 9 раз.

От	А. Решняк
К	Alexandre Putt (16.11.2009 14:56:47)
Дата	17.11.2009 15:10:06

Я правильно понял, что нефть на графике номинирована в долларах?

1. Денежная валюта более волатильна ("перепады") по отношению к "стабилизированному" золоту (его антиинфляционной способности), включая цену нефти в граммах золота вместо банкнот.

>На графике отчётливо видно, что темпы роста M1 менее волатильны, чем темпы роста цены на нефть. Если быть более точным, примерно в 9 раз.

- т.е. нефть в долларах более волатильна (перепады) чем показатель М1 (которому собственно и следует быть более умеренным в разбросах-коррекциях) примерно в 9 раз, а та же нефть в единицах измерения - граммах золота вполне себе ничего очень стабильна и статична и быть может ДАЖЕ по отношению и к М1, хотя мы обсуждаем всё-таки АЛЬТЕРНАТИВЫ Расчётного Условного Блага (суррогат - нацвалюту доллар США и более древний суррогат - золото).

Я утверждаю, что банковские круги США (администрация США) "дохимичились" до такого уровня что более древний суррогат - золото получил большее основание быть введённым в использование, чем недавний "более продвинутый" суррогат - нацвалюта США, и это всё на фоне того что миру нужен как раз не суррогат, а настоящее Расчётное Условное Благо (РУБ).

С уважением.

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (17.11.2009 15:10:06)
Дата	25.11.2009 00:53:36

Связь нефти и доллара

>1. Денежная валюта более волатильна ("перепады") по отношению к "стабилизированному" золоту (его антиинфляционной способности), включая цену нефти в граммах золота вместо банкнот.

Нет. Вот коэффициенты вариации для темпов роста (1959-2008 гг)

номинальной цены нефти: 3.287
номинальной цены золота: 3.2546
денежной массы: 0.7526

Как видим, наименее волатильной является темп роста денежной массы. Волатильность же роста цен на нефть и золото одинакова

> - т.е. нефть в долларах более волатильна (перепады) чем показатель М1 (которому собственно и следует быть более умеренным в разбросах-коррекциях) примерно в 9 раз, а та же нефть в единицах измерения - граммах золота вполне себе ничего очень стабильна и статична

Между нефтью и золотом существенно устойчивой связи на самом деле практически нет. Связь, о которой говорите Вы, на самом деле кажущаяся, она вызвана дрифтом (движением вверх) в обеих сериях. Простенькая статистическая проверка показывает, что пропорциональное изменение цен на золото довольно слабо связано с пропорциональным изменением цен на нефть.

Вот график для ежегодных значений, 1959-2008, % изменения цен

[12K]

1% изменение цены нефти вызывает примерно 0.4% изменение цены золота. Роль нефти в изменении цены золота невелика.

Вот лог регрессии

Model 2: OLS estimates using the 45 observations 1964-2008
Dependent variable: ld_pgold
HAC standard errors, bandwidth 2 (Bartlett kernel)

               coefficient   std. error   t-ratio    p-value
  ----------------------------------------------------------
  const         0.0337991    0.0229519     1.473     0.1498 
  ld_poil       0.289455     0.155883      1.857     0.0718  *
  ld_poil_1     0.00567857   0.0801442     0.07085   0.9439 
  ld_poil_2     0.0753972    0.0588901     1.280     0.2089 
  ld_poil_3     0.359117     0.0918743     3.909     0.0004  ***
  ld_poil_4     0.127598     0.0865735     1.474     0.1495 
  ld_pgold_1    0.413845     0.261809      1.581     0.1229 
  ld_pgold_2   −0.441268     0.106931     −4.127     0.0002  ***
  ld_pgold_3    0.0576931    0.134330      0.4295    0.6702 
  ld_pgold_4   −0.446757     0.135686     −3.293     0.0023  ***

Mean dependent var   0.071396   S.D. dependent var   0.204163
Sum squared resid    0.887337   S.E. of regression   0.159225
R-squared            0.516184   Adjusted R-squared   0.391774
F(9, 35)             8.566439   P-value(F)           1.23e-06
Log-likelihood       24.48711   Akaike criterion    −28.97422
Schwarz criterion   −10.90760   Hannan-Quinn        −22.23917
rho                  0.037818   Durbin-Watson        1.919126

От	Alexandre Putt
К	А. Решняк (13.11.2009 20:45:38)
Дата	13.11.2009 21:57:09

Да бросьте

Если бы в самом деле правительство США каким-то образом могло осуществлять значительную эмиссию $, мы бы наблюдали непрерывное падение курса $ к другим валютам. Есть такой принцип, UIP, согласно которому реальные цены на товаре в мире взаимозависимы в долгосрочном плане. Т.е. не только номинальная цена нефти в $ росла бы, но и цены всех других товаров в $.

Автор в принципе отрицает существование "реальных" цен. А ведь изменение цен на нефть вполне себе реально.

Что касается золота, то ничего странного в том, что его цена обладает меньшей вариабильность, нет. Низкая вариабильность цен на золото к ценам на нефть вообще ничего не говорит и не доказывает. Я привёл её только для того, чтобы показать, что автор даже в своих цифрах врёт. Такие "выводы" вообще ничего не говорят, потому что надо учитывать специфику рынка золота.

> - может подсчитаем "минимальное значение"? :-)

Это не самая простая задача.

От	Дм. Ниткин
К	Artur (13.11.2009 03:47:57)
Дата	13.11.2009 13:25:52

Re: Вот что...

>хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.

Вот Вы его и получили. Автор говорит, что вариация составляет около 10%, а Александр Вам объясняет - нет, это неправда, вариация 32%. Автор врет, потому что работает с усредненными данными.

>И услышать мнение почему нельзя в качестве валюты выбирать скажем золото ? Только ли потому, что золота не хватит для этой цели ?

Можно и золото, почему нет? Оно так и было до 2-й мировой войны. Только тогда возникает проблема неуправляемости денежной массы, и как следствие - регулярные глубокие экономические кризисы, в ходе которых происходит изменение масштаба цен. Кризисы связаны с регулярно возникающим разрывом между растущим объемом экономики и стабильным объемом денежной массы (золота). Кроме того - привилегированое положение на рынке для золотодобывающих стран. Далее - риск глобальной инфляции в случае неожиданного обнаружения новых золотых запасов (см. "революцию цен" XVI века).

В общем, есть такое маргинальное течение экономической мысли, которое призывает вернуться к золотому стандарту, несмотря на все перечисленые опасности. Но автор к нему не принадлежит. Он просто неуч :).

От	Artur
К	Дм. Ниткин (13.11.2009 13:25:52)
Дата	14.11.2009 01:54:01

Спасибо

>>хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.
>
>Вот Вы его и получили. Автор говорит, что вариация составляет около 10%, а Александр Вам объясняет - нет, это неправда, вариация 32%. Автор врет, потому что работает с усредненными данными.

Что бы понять ответ Александра, я должен был понять график, который он мне представил. Мне удалось это сделать только после его разъяснений. Только теперь видно, что идея статьи была ложная

>>И услышать мнение почему нельзя в качестве валюты выбирать скажем золото ? Только ли потому, что золота не хватит для этой цели ?
>
>Можно и золото, почему нет? Оно так и было до 2-й мировой войны. Только тогда возникает проблема неуправляемости денежной массы, и как следствие - регулярные глубокие экономические кризисы, в ходе которых происходит изменение масштаба цен. Кризисы связаны с регулярно возникающим разрывом между растущим объемом экономики и стабильным объемом денежной массы (золота). Кроме того - привилегированое положение на рынке для золотодобывающих стран. Далее - риск глобальной инфляции в случае неожиданного обнаружения новых золотых запасов (см. "революцию цен" XVI века).

Ну с моей непрофессиональной точки зрения это менять шило на мыло, так как диктат производителей золота ни чуть ни хуже, и ни лучше диктата страны, выпускающей свою валюту.
Но в данном случае, это конечно не важно, так как это просто моё частное мнение.

>В общем, есть такое маргинальное течение экономической мысли, которое призывает вернуться к золотому стандарту, несмотря на все перечисленые опасности. Но автор к нему не принадлежит. Он просто неуч :).

От	Босов
К	Artur (14.11.2009 01:54:01)
Дата	15.11.2009 00:58:46

Re: Спасибо

>>>хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.
>>
>>Вот Вы его и получили. Автор говорит, что вариация составляет около 10%, а Александр Вам объясняет - нет, это неправда, вариация 32%. Автор врет, потому что работает с усредненными данными.
>
>Что бы понять ответ Александра, я должен был понять график, который он мне представил. Мне удалось это сделать только после его разъяснений. Только теперь видно, что идея статьи была ложная

мне кажется, дело не столько в графике и не в 10 или 30%. важнее логика.
автор статьи утверждает, что цена на нефть в золоте более стабильна. не знаю, но вполне возможно и не важно принципиально на сколько.
что это означает: спекулянты достаточно четко отслеживают слабость доллара и соответственно сдвигают цены на нефть. получается, что все прекрасно работает - получив за свой баррель доллары вы спокойно можете купить на них примерно постоянное количество золота. ну и спрашивается что его не устраивает?

^словоблудие - опиум для интеллигенции^

От	Дм. Ниткин
К	Босов (15.11.2009 00:58:46)
Дата	15.11.2009 13:04:39

Странный взгляд

>что это означает: спекулянты достаточно четко отслеживают слабость доллара и соответственно сдвигают цены на нефть.

Вы, вроде, не чужды спекуляциям? Тогда, наверное, знаете, что цены на нефть не имеют (или почти не имеют) отношения к силе или слабости доллара (к обменному курсу доллара по отношению к остальным валютам). Например, падаение цен на нефть год назад никак не было связано с укреплением доллара, скорее, наоборот.

Нефть и золото - это два биржевых спекулятивных товара. Между ценами на них существует корреляция, ничего удивительного в этом нет. Спекулятивный капитал постоянно перетекает между фондовым, валютным и товарным рынками, и если намечается переток на товарный рынок, то дорожают одновременно и нефть, и золото. С другой стороны, резкое удорожание нефти ставит под сомнение перспективы экономического роста, следовательно, надежность вложений в акции и корпоративные долговые обязательства. Отсюда реакция - инвестиции в золото и рост цен на него.

>получается, что все прекрасно работает - получив за свой баррель доллары вы спокойно можете купить на них примерно постоянное количество золота. ну и спрашивается что его не устраивает?

А на кой ляд оно нужно, это золото? За доллары можно купить товары, а за золото нельзя купить ничего, его сначала надо продать. За те же доллары, кстати.

От	Босов
К	Дм. Ниткин (15.11.2009 13:04:39)
Дата	15.11.2009 13:38:15

Не взгляд странный

а просто вы невнимательны

>Нефть и золото - это два биржевых спекулятивных товара.

нефть такой же товар как все остальные и ее цена вовсе не должна оставаться постояной, чем бы ее не измерять. ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281644.htm)

>А на кой ляд оно нужно, это золото? За доллары можно купить товары, а за золото нельзя купить ничего, его сначала надо продать. За те же доллары, кстати.

так не мне же оно нужно, а автору. и мне тоже не понятно на кой ляд.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^

От	Artur
К	Босов (15.11.2009 00:58:46)
Дата	15.11.2009 01:31:27

Re: Спасибо

>>>>хотел же я от вас услышать мнение по поводу правдивости цифр относительной цены нефти в золоте.
>>>
>>>Вот Вы его и получили. Автор говорит, что вариация составляет около 10%, а Александр Вам объясняет - нет, это неправда, вариация 32%. Автор врет, потому что работает с усредненными данными.
>>
>>Что бы понять ответ Александра, я должен был понять график, который он мне представил. Мне удалось это сделать только после его разъяснений. Только теперь видно, что идея статьи была ложная
>
>мне кажется, дело не столько в графике и не в 10 или 30%. важнее логика.

Достоверность данных всегда важна. А в этой статье самое интересное именно это утверждение, а если оказывается, что и эффекта такого нет, то тогда всё теряет смысл

>автор статьи утверждает, что цена на нефть в золоте более стабильна. не знаю, но вполне возможно и не важно принципиально на сколько.
>что это означает: спекулянты достаточно четко отслеживают слабость доллара и соответственно сдвигают цены на нефть. получается, что все прекрасно работает - получив за свой баррель доллары вы спокойно можете купить на них примерно постоянное количество золота. ну и спрашивается что его не устраивает?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281523.htm

в статье как раз и видно, что если всё рассматривать в золотом эквиваленте, то всё выглядит по другому

От	Босов
К	Artur (15.11.2009 01:31:27)
Дата	15.11.2009 11:25:01

Re: Спасибо

>Достоверность данных всегда важна. А в этой статье самое интересное именно это утверждение, а если оказывается, что и эффекта такого нет, то тогда всё теряет смысл

достоверность важна не спорю.

утверждение не интересное, потому что в рыночной экономике нет ничего постоянного - даже если сегодня эффект есть из этого не следует, что он будет и завтра.
а с фундаментальной точки зрения - нефть такой же товар как все остальные и ее цена вовсе не должна оставаться постояной, чем бы ее не измерять.

ну а про смысл я всего лишь хотел обратить ваше внимание на то, что его в статье его нет независимо от того, верно это утверждение или не верно.
ведь если цена нефти в золотом эквиваленте стабильна, то и проблем нет. вот если бы наоборот цена плясала, то можно было бы кричать: отдайте мои законные сто грамм за мой кровный баррель.

>в статье как раз и видно, что если всё рассматривать в золотом эквиваленте, то всё выглядит по другому

не понял, что значит по другому.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^

От	Alexandre Putt
К	Босов (15.11.2009 00:58:46)
Дата	15.11.2009 01:29:35

Ну в общем да

>мне кажется, дело не столько в графике и не в 10 или 30%. важнее логика.
>автор статьи утверждает, что цена на нефть в золоте более стабильна. не знаю, но вполне возможно и не важно принципиально на сколько.

Нет, он утверждает несколько другое, далеко выходящее за рамки здравого смысла

>что это означает: спекулянты достаточно четко отслеживают слабость доллара и соответственно сдвигают цены на нефть.

Ну в общем да, т.е. спекулянты не дураки и соответственно долларовая инфляция не оказывает никакого (или практически никакого) реального влияния на соотношения цен. Ну правда есть нюансы, но достаточно и приведённых эмпирических свидетельств.

Тут ещё нужно обратить внимание на существование дрифта цен на нефть и на золото, на данном историческом промежутке с одним знаком (т.е. нефть и золото дорожали примерно одновременно). Отсюда иллюзия наличия какой-то систематической связи. Общней связи же, как видим, нет, помимо слабого инфляционного давления.

От	Босов
К	Alexandre Putt (15.11.2009 01:29:35)
Дата	15.11.2009 11:34:50

Ну в общем да - спекулянты не дураки (-)

От	Дм. Ниткин
К	Artur (14.11.2009 01:54:01)
Дата	14.11.2009 15:28:07

Re: Спасибо

>Ну с моей непрофессиональной точки зрения это менять шило на мыло, так как диктат производителей золота ни чуть ни хуже, и ни лучше диктата страны, выпускающей свою валюту.

Согласен. Просто надо помнить про конкретные обстоятельства, при которых зародилась Бреттон-Вудская система - тогда понятие "мировая торговля" примерно совпадало с понятием "торговля с США".

Времена, конечно, изменились, и уже Кингстонская валютная система не закрепляет за долларом какого-либо приоритета. Это просто одна из национальных валют. Кому не нравится - тот может ею не пользоваться. Так что никакого диктата нет.