От Дм. Ниткин
К Durga
Дата 09.11.2009 17:48:45
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Торжественное внесение...

>Достаточно одной фразы, на редкость дуболомной - первой:
>>«Мы русские – с нами Бог!»

Интересно, а Бог об этом знает?

Дело в том, что Бог, которому поклоняется большинство верующих русских - это не племенной божок. И даже не Бог, назначивший русских избранным народом. Это Бог всего мира и всех народов.

И рассчитывать на то, что Бог будет с тобой только потому, что ты русский - это, как показывает история, более чем самонадеянно. И даже наказуемо - за непомерную гордыню.

>"с нами Бог" - соответственно атеисты тоже идут лесом.

Что любопытно, у меня, русского и православного, тоже ощущение от программного документа в целом брезгливое.

>Дальше можно не читать, хотя там сразу бросаются в глаза неграмотно-истеричные написания слов "православие", "нация" и т.п. с большой буквы, что свидетельствует об общей неадекватности документа.

Ну а что взять от творения оргкомитета, где через одного "народные академики"? Эти ребята даже слова "экология" правильно употреблять не умеют.
От Геннадий
К Дм. Ниткин (09.11.2009 17:48:45)
Дата 17.11.2009 02:51:51

Re: Торжественное внесение...

>>Достаточно одной фразы, на редкость дуболомной - первой:
>>>«Мы русские – с нами Бог!»
>
>Интересно, а Бог об этом знает?

Безусловно, потому что он всеведущий.

>Дело в том, что Бог, которому поклоняется большинство верующих русских - это не племенной божок. И даже не Бог, назначивший русских избранным народом. Это Бог всего мира и всех народов.

Да, и это не мешает всем народам считать себя особенными, избранными и любиммыми богом. Наверное, отчасти и потому, что христианство возникло на земле Иудеи, а уж верующие иудеи считают себя богоизбранным народом больше, чем все остальные вместе взятые.

>И рассчитывать на то, что Бог будет с тобой только потому, что ты русский - это, как показывает история, более чем самонадеянно. И даже наказуемо - за непомерную гордыню.

По-моему вы зря выискиваете какие-то особые смыслы где их нет. Это просто лозунг, Деус нобискум, современник принятия Констатином христианства и передшей по наследству к Европе и странам Нового Света. Интересно, а в словах "Бог любит Америку" тоже присутствует подлежащая наказанию непомерная гордыня?

>>"с нами Бог" - соответственно атеисты тоже идут лесом.
>
>Что любопытно, у меня, русского и православного, тоже ощущение от программного документа в целом брезгливое.

А вот если так построить фразу: "у меня, русского и православного диберала, тоже ощущение от программного документа в целом брезгливое", - тогда и вместе "что любобытно" можно будет написать "естественно" ?
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (09.11.2009 17:48:45)
Дата 10.11.2009 13:23:54

Дополнение. О знаках препинания.

>>Достаточно одной фразы, на редкость дуболомной - первой:
>>>«Мы русские – с нами Бог!»

Фразу авторы, естественно, не придумали сами, а позаимствовали. Одно плохо - позаимствовали не зная откуда, и не понимая, что она означает. И записали ее так, что придали ей смысл: "Мы русские, следовательно, с нами Бог." Что, разумеется, для любого русского христианина является недозволительным суждением.

На самом деле фраза принадлежит полководцу А.В.Суворову, записана с его слов Багратионом на военном совете в Альпах, и записана так: "Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых… Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!..Спасите сына его…"

Разница в смыслах отражена знаками препинания. Суворов в безнадежной обстановке уповает во-первых, на Бога, во-вторых, на русского солдата. Но он, конечно же, не собирается ставить Бога в строй оттого, что армия - русская.
От Геннадий
К Дм. Ниткин (10.11.2009 13:23:54)
Дата 16.11.2009 22:32:26

Суворов не просто ставит Бога в строй своей армии, но и "присваивает" ему чин

Это, конечно, если трактовать текст так буквально, буквоедски, начетнически, как мы иногда в полемике себе позволяем.


Цитированный вами фрагмент записан Багратионом _после_ известного совета, но Суворов действительно многократно говорил что-то подобное. Имеются и его собственные слова, которые он произносил сотни раз сам после развода войск и которое повторяли его генералы и офицеры: "Молись Богу! от него победа! Чудо, Богатыри! Бог нас водит, - он нам Генерал!"

Как видите, тут и "постановка Бога в строй" и даже с соответствующим званием, и написание слов с прописной (генерал, богатыри), что почему-то возмущает критиков программы и служит (по их мнению) свидетельством низкого интеллекта; конечно, куда уж Суворову до интернет-бойцов..


От Pokrovsky~stanislav
К Геннадий (16.11.2009 22:32:26)
Дата 16.11.2009 22:57:00

+5(!)
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (16.11.2009 22:57:00)
Дата 17.11.2009 08:01:48

+1 - я понимаю

+1 вроде означает, что вы присоединяетесь к написанному выше. А что такое +5? Вы считаете себя за пятерых? Или привели с собой отделене из 5 человек?

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (17.11.2009 08:01:48)
Дата 17.11.2009 10:25:59

Re: +1 -...

>+1 вроде означает, что вы присоединяетесь к написанному выше. А что такое +5? Вы считаете себя за пятерых? Или привели с собой отделене из 5 человек?

> Все выше написанное является моим мнением

Вообще-то за мной несколько больше людей - даже в смысле идеологических вопросов.
Но в данном случае - это просто "Пять баллов!". - Типа: "Браво!"
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (17.11.2009 10:25:59)
Дата 19.11.2009 07:19:15

5+ ?

>>+1 вроде означает, что вы присоединяетесь к написанному выше. А что такое +5? Вы считаете себя за пятерых? Или привели с собой отделене из 5 человек?
>
>> Все выше написанное является моим мнением
>
>Вообще-то за мной несколько больше людей - даже в смысле идеологических вопросов.
>Но в данном случае - это просто "Пять баллов!". - Типа: "Браво!"

Тогда может лучше 5+ ?, типа "вам 5 с плюсом"?

Все выше написанное является моим мнением
От Игорь
К Дм. Ниткин (10.11.2009 13:23:54)
Дата 10.11.2009 16:20:56

Re: Дополнение. О...

>>>Достаточно одной фразы, на редкость дуболомной - первой:
>>>>«Мы русские – с нами Бог!»
>
>Фразу авторы, естественно, не придумали сами, а позаимствовали. Одно плохо - позаимствовали не зная откуда, и не понимая, что она означает. И записали ее так, что придали ей смысл: "Мы русские, следовательно, с нами Бог." Что, разумеется, для любого русского христианина является недозволительным суждением.

Это смотря как трактовать.

>На самом деле фраза принадлежит полководцу А.В.Суворову, записана с его слов Багратионом на военном совете в Альпах, и записана так: "Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых… Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!..Спасите сына его…"

Вот и правильная трактовка. Пока русские обращены к Богу, как им и следует быть, будучи православными - Бог обращен к ним. Это ли не подлинное христианство?

>Разница в смыслах отражена знаками препинания. Суворов в безнадежной обстановке уповает во-первых, на Бога, во-вторых, на русского солдата. Но он, конечно же, не собирается ставить Бога в строй оттого, что армия - русская.

Естественно не собирается ставить Бога в строй. А кто гвоорит, что собирается? Он уповает на Бога именно потому, что армия русская, то есть состоит преимущественно из православных христиан, обращенных к Богу, и надеется на то, что Он не оставит ее Своей милостью.
От Temnik-2
К Дм. Ниткин (10.11.2009 13:23:54)
Дата 10.11.2009 15:22:59

Это не от Суворова.

>На самом деле фраза принадлежит полководцу А.В.Суворову, записана с его слов Багратионом на военном совете в Альпах, и записана так:


А по-моему, это бездарный перепев "Gott mit uns!"


Эти народные академики, этот неизбывный совок - тотальное отсутствие элементарной культуры. Рабфак форева.
От Игорь
К Temnik-2 (10.11.2009 15:22:59)
Дата 10.11.2009 16:22:25

Re: Это не...

>>На самом деле фраза принадлежит полководцу А.В.Суворову, записана с его слов Багратионом на военном совете в Альпах, и записана так:
>

>А по-моему, это бездарный перепев "Gott mit uns!"


>Эти народные академики, этот неизбывный совок - тотальное отсутствие элементарной культуры. Рабфак форева.

А Вы, я смотрю, совсем не стестяетесь свою культуру тут демонтрировать.
От Игорь
К Игорь (10.11.2009 16:22:25)
Дата 10.11.2009 17:49:17

Еще бы Вам программы писать (-)
От Temnik-2
К Игорь (10.11.2009 17:49:17)
Дата 10.11.2009 17:54:47

Хотите сказать, что это сложнее чем гуглом инфу о Японии найти? (-)
От Игорь
К Temnik-2 (10.11.2009 17:54:47)
Дата 11.11.2009 14:03:51

Re: Хотите сказать,...

А что в этой инфе опровергает мои заявления?
От Temnik-2
К Игорь (10.11.2009 16:22:25)
Дата 10.11.2009 17:43:15

Я партийные программы не пишу (-)