От Александр
К Вячеслав
Дата 11.11.2009 20:38:40
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Умение завязать...

>> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
>Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.

Да бросьте. Cнамибог там ни к селу ни к городу. На нем ничего не основано и из него ничего не выводится.
Сравните с либералами, у которых весь их экономикс выводится непосредственно из библии:

Мы были изгнаны из Рая. Мы не имеем ни вечной жизни, ни неограниченных средств наслаждения. Куда бы мы ни бросили взгляд, каждый раз выбирая одну вещь, мы должны отказаться от других, от которых при других обстоятельствах мы не отказались бы. Ограниченность средств для удовлетворения потребностей различной важности является почти универсальным условием человеческой деятельности. Для этого и существует Экономическая Наука, изучающая поведение человека, использующего ограниченные ресурсы (Lionel Robbins, 1952).

"Навязывание" вполне ненавязчивое. Выкини снамибога и ничто не изменится. Другое дело, что на него видимо предполагается наловить неадекват, который скорее выкинет все остальное.

>>> Именно, но вот собственно уступок в программе нет, есть навязывание тараканов. В результате получается не цивилизационная платформа, а навязывание своих тараканов группой традиционалистов.
>>
>> Так это потому, что в составлении платформы не участвовали другие силы общества.
>И не будут, потому что, как верно заметил Дурга, изначально идут лесом.

Там вроде Паршев в составлении. Он будет атеистов лесом посылать?

>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.

Навязывает гораздо жесче, потому что не партия вовсе, в присутственное место для среднего звена. Дисциплинка-с. Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.

>> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
>А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?

Да плевать сто раз.
------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (11.11.2009 20:38:40)
Дата 11.11.2009 22:08:02

Re: Умение завязать...

>>> Является для тебя уступками в чем-то ценном завязать поглубже свой атеизм и разрешить верующим громко сказать: "С нами Бог!"?
>> Я не атеист, я не против религии, я просто неверующий. А для атеистов, завязать свой атеизм и снять лозунг, к примеру, "никто не даст нам избавления, ни Бог, ни царь ну и т.д." - да, серьезная уступка мировоззренческого характера.
>
> Да бросьте. Cнамибог там ни к селу ни к городу. На нем ничего не основано и из него ничего не выводится.
Тем более странно, что его сюда втемяшили
> Сравните с либералами, у которых весь их экономикс выводится непосредственно из библии:
В смысле, предлагается соревноваться в популярности с либералами?

> "Навязывание" вполне ненавязчивое. Выкини снамибога и ничто не изменится. Другое дело, что на него видимо предполагается наловить неадекват, который скорее выкинет все остальное.
О чем и речь. И сразу вопрос - а кому это нужно?


>Там вроде Паршев в составлении. Он будет атеистов лесом посылать?
Из программы этого не видно. Хотя, если бы вместо снамибога упомянули бы такого маститого составителя, в смысле пиара программе было бы лучше.

>>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>> Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.
>
> Навязывает гораздо жесче, потому что не партия вовсе, в присутственное место для среднего звена. Дисциплинка-с.
Ну какая и откуда там дисциплина? Там не выгоняют, а наоборот приглашают и дрожат, чтобы значимые люди не хлопали дверью. Хех, в самом прикольном виде блюдут соборность. О партийной дисциплине речь можно вести лишь относительно самых верхов, где бабло пилится и можно на этом сыграть. А на среднем/нижнем уровне дисциплина только в рамках административной связи, которая не связана с партийными делами и останется даже если ЕдРу вообще отменить.
> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

>>> Марксисты у нас хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать марксизм. Так кто остается?
>>А традиционалисты хватаются за сердце, когда начинаешь обсуждать традиции и духовность народов-богоносцев. Так кто остается?
>
>Да плевать сто раз.
Вот именно, очевидно, что надо плевать, а не расшаркиваться перед теми или иными тараканами. А то ведь даже "естественные права человека" вспомнили...
От Александр
К Вячеслав (11.11.2009 22:08:02)
Дата 11.11.2009 23:17:31

Re: Умение завязать...

>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.

Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (11.11.2009 23:17:31)
Дата 12.11.2009 01:58:15

Re: Умение завязать...

>>> Полагаю Сурков или кто там в кремле отвечает за Едро, навязывает членам необратимостьрыночныхреформ гораздо жесче чем Паршев снамибога.
>> Ну да, а там сидят такие невинные и наивные завбольницами, директора школ, начальники котельных и водоканалов, директора заводов, командиры частей и бизнесмены, которые жизнь знают понаслышке и им так легко все это навязать.
>
> Легко. Если чтобы не закрыли твою больницу или школу надо повторить мантру про "необратимостьрыночныхреформ" - повторят. Тем более что ею полны СМИ и все вокруг повторяют.
Для повторения мантр надо хотя бы политинформации среди актива проводить, а в ЕдРе на это разумно забили изначально. Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 01:58:15)
Дата 12.11.2009 02:57:13

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.

Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу

Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности. Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей. Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 02:57:13)
Дата 12.11.2009 04:07:42

Не обязательно, но

>>Грубо говоря, ЕдРо как тусовка - подобие нашего форума, где не принято и не позволяется хамить начальству. А мантры для членов имеют такой же вес как мантры в стиле "Слава КПСС" на закате СССР. Никто взаболь этим не занимается.
>
>Так и снамибог не обязательно бревно в чужом глазу
Разумеется.

> Публичное сомнение в необратимостирыночныхреформ в структурах Едра и есть хамство начальству. Там этим заниматься просто неприлично. Можно нарваться на совершенно ненужные неприятности.
Даже этого нет. Скорее уж таковой является публичная пропаганда отличных взглядов.

> Для этого нужна другая тусовка, в которой таких ограничений нет, и в которой те же посетители Едра могут участвовать сравнительно безопасно явно как источник объективной информации и тенево как источник нелицеприятных идей.
Именно, о чем я Ольге и говорил, тусовка должна быть шире ЕдРа или КПРФ.
> Делать, озвучивать и распространять неприятные начальству выводы будут другие, не связанные дисциплиной.
Правильно, все правильно. Но однако на счет необратимостирыночныхреформ в ЕдРе все понятно, начальство по советской традиции читает мантры, а члены по традиции их не слушают и решают насущные проблемы. И всем все понятно. Но тут это откуда поперло? У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов, то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.
От Александр
К Вячеслав (12.11.2009 04:07:42)
Дата 12.11.2009 21:35:19

Скорее Киплинг

> У новой партии РПЦ в начальстве или что? Извините, но когда первый программный документ начинается с выпуклой демонстрации тараканов

Не, РПЦ бы снамибога не закавычила. И вобще считает что бог не с нами, а с ними, а мы можем только рядом постоять. За деньги, разумеется. Скорее тут вдлинная рука Киплинга

"И только пыль под сапогами
С нами бог и с нами знамя
И тяжелый карабин наперевес"

> то это производит гнетущее впечатление. И ведь дело не в Боге, атеистический лозунг был бы точно такой же дурью. А дело в самом факте изначальной дури.

Да, на политически озабоченных дураков у всех аллергия. И православнутые только частный случай.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (12.11.2009 21:35:19)
Дата 12.11.2009 22:26:09

О чем и речь (-)