От Вячеслав
К Alexandre Putt
Дата 12.11.2009 22:41:23
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Разумеется

> но в общем случае можно ожидать снижения темпов падения населения. Вопрос определения скорости и масштаба требует определённой информации.
Прогноз основан на предположении что социально-экономическая ситуация не изменится, а в качестве факторов использует половозрастной состав сегодняшнего населения. А из половозрастного состава следует, что сегодняшний хилый бэби-бум заметно пойдет на спад уже в ближайшие годы, а вот когда репродуктивного возраста достигнут девочки из крайне малочисленного поколения 90-х, то будет полный аут.

>>Правильно, возможности прекращения падения численности населения на 30 лет вперед практически нет. Слишком много стариков и мало девочек и молодых женщин. Ну разве только у каждой будет натурально семеро по лавкам.
>
> Так ли уж слишком мало? И, по-моему, Вы подразумеваете, что параметры демографического процесса будут оставаться неизменными 30 лет. Это как раз неправдоподобно. Динамическая система сначала реагирует сильнее, постепенно сходясь к равновесию и снижая темпы изменений.
Динамика естественного движения реального населения заметно сложнее чем та, что следует из уравнения dN=kNdt.
От Alexandre Putt
К Вячеслав (12.11.2009 22:41:23)
Дата 12.11.2009 22:51:52

Re: Разумеется

>Прогноз основан на предположении что социально-экономическая ситуация не изменится, а в качестве факторов использует половозрастной состав сегодняшнего населения.

Так Вы учитываете непостоянство темпов?

> А из половозрастного состава следует, что сегодняшний хилый бэби-бум заметно пойдет на спад уже в ближайшие годы, а вот когда репродуктивного возраста достигнут девочки из крайне малочисленного поколения 90-х, то будет полный аут.

Интересно, "наверху" отдают в этом отчёт или нет?

Вы в голове прокрутили или есть какая-то публикация на эту тему с исходными данными? Интересно

>Динамика естественного движения реального населения заметно сложнее чем та, что следует из уравнения dN=kNdt.

Разумеется. Но как аппроксимация для 0 приближения - почему бы и нет.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (12.11.2009 22:51:52)
Дата 12.11.2009 23:09:19

Именно

>>Прогноз основан на предположении что социально-экономическая ситуация не изменится, а в качестве факторов использует половозрастной состав сегодняшнего населения.
>
>Так Вы учитываете непостоянство темпов?
О чем и речь. И вот именно сейчас у нас минимальная скорость снижения численности населения, которая скоро начнет разгон.

>> А из половозрастного состава следует, что сегодняшний хилый бэби-бум заметно пойдет на спад уже в ближайшие годы, а вот когда репродуктивного возраста достигнут девочки из крайне малочисленного поколения 90-х, то будет полный аут.
>
> Интересно, "наверху" отдают в этом отчёт или нет?
Судя по политике в области образования, отдают, хотя и не афишируют, да и делают далеко не то, что хотелось бы.

> Вы в голове прокрутили или есть какая-то публикация на эту тему с исходными данными? Интересно
В голове, в обычной публицистике алармизма хватает, но он обычно какой-то мутный, не вскрывает механизмов и не дает более менее внятных прогнозов. А собственно данных на госкомстате хватает http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.htm . Впрочем, тут бы стоило поинтересоваться у Скептика или ФАФа, т.к. они эту тему плотно копали.

>> Динамика естественного движения реального населения заметно сложнее чем та, что следует из уравнения dN=kNdt.
>
> Разумеется. Но как аппроксимация для 0 приближения - почему бы и нет.
Да, конечно, но такое приближение хорошо описывает тренд наблюдаемый за века, а не за десятилетия.

От Alexandre Putt
К Вячеслав (12.11.2009 23:09:19)
Дата 12.11.2009 23:16:32

Re: Именно

>О чем и речь. И вот именно сейчас у нас минимальная скорость снижения численности населения, которая скоро начнет разгон.

Хмм, смотря как на это смотреть. Но тут считать надо на реальных цифрах.

>Судя по политике в области образования, отдают, хотя и не афишируют, да и делают далеко не то, что хотелось бы.

А что, у нас какая-то особенная политика в области образования?

>В голове, в обычной публицистике алармизма хватает, но он обычно какой-то мутный, не вскрывает механизмов и не дает более менее внятных прогнозов. А собственно данных на госкомстате хватает http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.htm .

Это понятно, просто чтобы получить адекватный прогноз, нужно всё обсчитывать, для этого нужна немаленькая модель. Я надеялся, есть нормальные публикации.

> Впрочем, тут бы стоило поинтересоваться у Скептика или ФАФа, т.к. они эту тему плотно копали.

Не смешите.

>Да, конечно, но такое приближение хорошо описывает тренд наблюдаемый за века, а не за десятилетия.

Это как раз не особенно важно, потому что скорость изменений может сильно измениться при составлении реалистичной модели. Тут важно общую идею обрисовать.
От Вячеслав
К Alexandre Putt (12.11.2009 23:16:32)
Дата 13.11.2009 00:48:23

Re: Именно

>>О чем и речь. И вот именно сейчас у нас минимальная скорость снижения численности населения, которая скоро начнет разгон.
>
>Хмм, смотря как на это смотреть. Но тут считать надо на реальных цифрах.
Посчитайте, хотя для качественной оценки "больше-меньше" точный расчет не нужен. Малочисленное поколение 90-х вступит в репродуктивный период через несколько лет, а продлится он приблизительно 20 лет. Если это поколение себя воспроизведет (а это уже будет качественным сдвигом рождаемости, при котором на женщину будет приходится более 2-х детей), то при этом абсолютная рождаемость в течении этого периода будет такая же, как и в 90-ые (относительная будет выше), при этом многочисленные представители поколений пенсионеров будут умирать. В результате, даже при гипотетически благоприятном раскладе, демографическая динамика будет подобной той, что наблюдалась в 90-ые. Однако такого благоприятствования ничего не предвещает, соответственно ситуация скорее всего будет хуже чем в 90-ые.
>> Судя по политике в области образования, отдают, хотя и не афишируют, да и делают далеко не то, что хотелось бы.
>
> А что, у нас какая-то особенная политика в области образования?
Похоже, что планируется сокращение учебных мест.

>> В голове, в обычной публицистике алармизма хватает, но он обычно какой-то мутный, не вскрывает механизмов и не дает более менее внятных прогнозов. А собственно данных на госкомстате хватает http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.htm .
>
> Это понятно, просто чтобы получить адекватный прогноз, нужно всё обсчитывать, для этого нужна немаленькая модель. Я надеялся, есть нормальные публикации.
Посмотрите на госкомстате, там где-то и графики с прогнозами были, а методику прогнозирования не столь сложно найти на том же Демоскопе.

>> Впрочем, тут бы стоило поинтересоваться у Скептика или ФАФа, т.к. они эту тему плотно копали.
>
> Не смешите.
Не смешу, они явно копали и явно плотно.

>> Да, конечно, но такое приближение хорошо описывает тренд наблюдаемый за века, а не за десятилетия.
>
> Это как раз не особенно важно, потому что скорость изменений может сильно измениться при составлении реалистичной модели. Тут важно общую идею обрисовать.
Да не стоит тут велосипеды изобретать, есть прекрасно отработанные методики, если задаться целью, то за пару дней можно получить очень точный прогноз для сегодняшнего типа воспроизводства населения.