От Сергеев-Сеймский
К Ikut
Дата 16.11.2009 16:44:27
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Re: Нужно не...

>Мне интервью понравились расшифровкой фразы: " нужно не смирение, а терпение."
>СГ как всегда ставит на место наши разыгравшиеся после очередных провалов власти эмоции, возвращает нас к реальности.

>>Вот, Вы говорите: раз «тяжелее, чем во время ВОВ», то «есть ли смысл продолжать стратегию «малых дел» и «молекулярной революции»? Мол, раз тяжелее, чем во время ВОВ, то надо идти в атаку. Почему? Казалось бы, наоборот. В самое тяжелое время мы, наоборот, отступали перед немцами, изматывая их стратегией «малых дел» и «молекулярной» партизанской войной.
>
>>Пока не организовано то национальное ядро, которое только и может быть субъектом «настоящей самостоятельности страны», придется посредством множества «малых дел» выгрызать пространство самостоятельности ущербной, «ненастоящей».
>
>>Кое-какое знание получено и освоено, кое-какие инструменты изобретены и созданы, но пока все это не вызрело настолько, чтобы можно было выйти с этим на большую аудиторию. Нам бы тут надо потрудиться, а революция сама созреет. Ее форма и исход во многом будут зависеть от качества именно этой нашей работы, да и от количества тоже. Очень много пробелов в нашем знании и понимании.
>
Да. Крот истории. Иногда можно услышать его. Если не отчаиваться.
От Ikut
К Сергеев-Сеймский (16.11.2009 16:44:27)
Дата 19.11.2009 14:38:44

Из нового сборника С.Кара-Мурзы "Кого будем защищать". Не тратить силы на форму

>>Мне интервью понравились расшифровкой фразы: " нужно не смирение, а терпение."
>>СГ как всегда ставит на место наши разыгравшиеся после очередных провалов власти эмоции, возвращает нас к реальности.

>Да. Крот истории. Иногда можно услышать его. Если не отчаиваться.

Как работает этот крот. Вот еще отличная цитата из статьи С.Г. 2009 г. "Культура как средство конкуренции":
Такую тему задал журнал "Родина". Вопрос поставлен в рамках параноидального взгляда на конкуренцию как "наше все". Это временный перекос нынешней идеологической службы России, которой велено создать нашим властям имидж "либералов". Но эта служба, как и многие другие в нашем государстве, работает со спасительной тупостью, которая сводит на нет многте разрушительные замыслы реформаторов. Более того, эта тупость (или бессознательная мудрость) нередко позволяет приспосабливать и разрушительные установки для пользы дела. Чем тратить силы на борьбу с формой, нальем в нее чего-то своего."
От Евгений ФСГ
К Ikut (19.11.2009 14:38:44)
Дата 19.11.2009 19:09:52

К сожалению не всё так радужно.

>>>Мне интервью понравились расшифровкой фразы: " нужно не смирение, а терпение."
>>>СГ как всегда ставит на место наши разыгравшиеся после очередных провалов власти эмоции, возвращает нас к реальности.
>
>>Да. Крот истории. Иногда можно услышать его. Если не отчаиваться.
>
>Как работает этот крот. Вот еще отличная цитата из статьи С.Г. 2009 г. "Культура как средство конкуренции":
>Такую тему задал журнал "Родина". Вопрос поставлен в рамках параноидального взгляда на конкуренцию как "наше все". Это временный перекос нынешней идеологической службы России, которой велено создать нашим властям имидж "либералов". Но эта служба, как и многие другие в нашем государстве, работает со спасительной тупостью, которая сводит на нет многте разрушительные замыслы реформаторов. Более того, эта тупость (или бессознательная мудрость) нередко позволяет приспосабливать и разрушительные установки для пользы дела. Чем тратить силы на борьбу с формой, нальем в нее чего-то своего."

Либеральная власть начинает продвигать своих в уровни ниже - в регионы. Это уже становится более опасным и тут тормозить уже будет некому.

Никита БЕЛЫХ, губернатор Кировской области:

— СИСТЕМА образования области — это отрасль, причём на данный момент неэффективная. По нашим оценкам, чтобы правильно организовать процесс, с учётом географических и демографических факторов, достаточно 120–150 школ. В регионе их 640. И все надо содержать, неся экономически не обоснованные расходы. Объём средств, который тратится на одного ученика в малокомплектных школах, в разы превышает все возможные нормативы. Уровень же образования в подобных школах, как правило, ниже среднего. Поэтому понятно, что без радикальных изменений самой системы, в которой всё взаимосвязано, невозможно одновременно и повышать зарплату учителям, и содержать школы. Пока понимания этой проблемы не будет, сложно двигаться дальше.

http://vyatka.aif.ru/issues/517/01_01

Аргументация просто убивает наповал.
От Alexandre Putt
К Евгений ФСГ (19.11.2009 19:09:52)
Дата 26.11.2009 00:58:10

А что Вас не устроило?

> — СИСТЕМА образования области — это отрасль, причём на данный момент неэффективная.

Можно согласиться. Что Вас не устраивает в этих словах?

> По нашим оценкам, чтобы правильно организовать процесс, с учётом географических и демографических факторов, достаточно 120–150 школ.

Допустим, без просмотра выкладок сказать сложно. Но учитывая демографию России, вполне возможно. Что Вас не устраивает в этих словах?

> В регионе их 640. И все надо содержать, неся экономически не обоснованные расходы.

Разумно. Если оптимальное число школ в регионе, с учётом текущей демографии, 150, зачем содержать 640? Что Вас не устраивает в этих словах?

> Объём средств, который тратится на одного ученика в малокомплектных школах, в разы превышает все возможные нормативы. Уровень же образования в подобных школах, как правило, ниже среднего. Поэтому понятно, что без радикальных изменений самой системы, в которой всё взаимосвязано, невозможно одновременно и повышать зарплату учителям, и содержать школы.

Итак, Н. Белых предлагает сделать так, чтобы учителя получали больше, и объём образовательных услуг для детей был выше. Что Вас не устраивает в этих словах?

> Пока понимания этой проблемы не будет, сложно двигаться дальше.

Резонно. Что Вас не устраивает в этих словах?

Н. Белых говорит с аргументированной позиции, которую можно спокойно воспринимать и разбирать. Можно смотреть на конкретные факторы и при желании определить их достоверность. Что Вы предлагаете? С какой позиции Вы приходите? Слезли, извините, с печи, руками махаете, а сказать - ни му-му.

> Аргументация просто убивает наповал.

Вот именно. Нормальная трезвая аргументация, которая структурирована и во всех выходах имеет привязку к реальности, т.е. в принципе подвергается анализу и проверке.

С Н. Белых можно разговаривать - на языке цифр и фактов. А с Вами как прикажете общаться, языком жестов?
От Ikut
К Евгений ФСГ (19.11.2009 19:09:52)
Дата 20.11.2009 09:58:00

Да, то был рецепт для другого заболевания

>>>>Мне интервью понравились расшифровкой фразы: " нужно не смирение, а терпение."
>>>>СГ как всегда ставит на место наши разыгравшиеся после очередных провалов власти эмоции, возвращает нас к реальности.
>>
>>>Да. Крот истории. Иногда можно услышать его. Если не отчаиваться.
>>
>>Как работает этот крот. Вот еще отличная цитата из статьи С.Г. 2009 г. "Культура как средство конкуренции":
>>Такую тему задал журнал "Родина". Вопрос поставлен в рамках параноидального взгляда на конкуренцию как "наше все". Это временный перекос нынешней идеологической службы России, которой велено создать нашим властям имидж "либералов". Но эта служба, как и многие другие в нашем государстве, работает со спасительной тупостью, которая сводит на нет многте разрушительные замыслы реформаторов. Более того, эта тупость (или бессознательная мудрость) нередко позволяет приспосабливать и разрушительные установки для пользы дела. Чем тратить силы на борьбу с формой, нальем в нее чего-то своего."
>
>Либеральная власть начинает продвигать своих в уровни ниже - в регионы. Это уже становится более опасным и тут тормозить уже будет некому.

Да, когда губернатор настолько далек от нужд народа, естественное торможение мало поможет. Прежде чем станут всем видны катастрофические последствия его дел, он наломает много дров.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (20.11.2009 09:58:00)
Дата 20.11.2009 10:16:32

Re: Надо думать, до полномасштабной катастрофы довести не успеют

Мы участвуем в ускорении осознания каждого шага.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 10:16:32)
Дата 20.11.2009 12:12:32

Re: Надо думать,...

>Мы участвуем в ускорении осознания каждого шага.

Тут очень многое зависит от того, кто все-таки, с какими целями и что реально делает.

Не факт, что мы наблюдаем реформы с целью каких-то преобразований во ЧТО-ТО, имющее сомнительную ценность.
У меня в последнее время возникает устойчивое ощущение, что это преобразования НИ ВО ЧТО.

Т.е. преобразования, имеющие своей единственной целью разрушение остатков той системной связности русской цивилизации, каковая сохраняется еще в различных общественных институтах, энергетике, транспортной системе. Образование - это один из цивилизационных институтов, ломке которого общество инстинктивно сопротивляется. Так его не ломают, пускают в нем процессы бесконечного реформирования и деформирования, которое в конечном итоге и разрушает систему.

Тут у меня на этот счет свеженький опыт. На новохронологическом форуме, где я активно работаю есть пара ребятишек с постмодернистскими взглядами. Так вот они, естественно, под благовидными предлогами развития, недавно навязали команде очередное реформирование структуры сайта. Причем такое, что масса участников всех политических взглядов и направлений дружно начали плеваться. В конце концов мы эту "революцию" подавили. Привели структуру площадки в приемлемый системный вид. Но по ходу отметились важные моменты:

1) На всеобщее раздражение - ответ у этой группы: любые реформы народ воспринимает в штыки. Привыкнут.
2) Сущностная черта реформирования - любую концептуальную тему переместить в хламовник, где она теряется в хаосе узкоспециальных тем, фантазий, ругачек. И потому быстро захлебывается.

В отношении исторического знания эти ребятишки давно и последовательно пропихивают следующие идеи:
- все исторические факты - малодостоверны, а потому фактами не являются
- реконструкция прошлого невозможна, она всегда будет ложью
Но и в отношении преобразований ради будущего подход того же типа. Нынешний мировой кризис суть бифуркация, из которой общество вырулит неизвестно куда, а потому никакие планы, исходящие из сегодняшнего состояния, - строить бессмысленно. Дескать, общество после обрушения самоорганизуется.

Спорим мы с ними давно. И давно понятно, что это не их личная линия. Это уже идеология, существующая и работающая на международном уровне. Это постмодернистское уничтожение смыслов, против которого сейчас выступает Курнягин, это все более и более выявляемая политика "управляемого хаоса". Это - хорошо известная Вам система мозаичного образования, лишающая людей способности связать между собой два факта общего происхождения, делающих их придатками к узкой профессии.

Я прихожу к выводу, что именно эта, разрушающая все сознательная хаотизация - суть главная опасность, причем на ее создание работает часть государственного чиновничества. Один из тех ребятишек, о которых я сказал, - государственный советник 3 ранга, однако.
И основной метод разрушения - перманентное реформирование куда угодно, лишь бы система не вылезала из реформ. Народу не нравится?- Привыкнет!

Наша слабость в том, что мы пытаемся оспаривать содержание "каждого шага", но не противодействуем реформированию как таковому.

Я думаю, нам всем пора посмотреть на происходящее под этим углом зрения.


От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (20.11.2009 12:12:32)
Дата 20.11.2009 14:13:49

Re: Мы ждем перемен! (с)

Эту парадигму вбили в голову уже в начале перестройки. Инерция ее велика, и очень трудно объяснить людям, что это - средство войны. Уверовали в благодать непрерывного поиска магической точки. Тут кооперативный эффект соединения идеи прогресса с преступным мышлением. При всяком изменении много "прилипает к рукам". А нам устроили "вечный переходный период".
От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 14:13:49)
Дата 25.11.2009 19:00:44

Re: Мы ждем...

>Эту парадигму вбили в голову уже в начале перестройки. Инерция ее велика, и очень трудно объяснить людям, что это - средство войны. Уверовали в благодать непрерывного поиска магической точки. Тут кооперативный эффект соединения идеи прогресса с преступным мышлением. При всяком изменении много "прилипает к рукам". А нам устроили "вечный переходный период".

Это самая суть постмодернизма, развитие в никуда, с выключенными обратными связями естественного отбора. Без идеологии собрать людей для движения в разумном направлении не удастся никаким образом, а единственной идеологией может быть на этом этапе развития только идеология ноосферной цивилизованности, не противоречащая законам естественной эволюции. Хоть любым идеологиям постмодернизм и противопоставляет "значимость мнения каждого троечника", но троечники без идеологии пропадут. Так что в первую очередь надо возрождать уважение к разуму, отодвинув амбиции троечников на третий план, где им и место.
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 14:13:49)
Дата 25.11.2009 14:27:32

Поздравляю с организацией нового политического образования

Помнится, после прочтения книги Паршева "Почему Россия не Америка" подумал: если и вступать в какую-то партию, то только в ту, где будет этот человек. Вот Паршев и определился. Впору мне партбилет сдавать :)

Лучшее - враг хорошего
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (25.11.2009 14:27:32)
Дата 25.11.2009 14:38:51

Re: Это политическое образование совместимо с членством в других (-)
От Chingis
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2009 14:38:51)
Дата 25.11.2009 17:44:08

Re: Это политическое...

Требования к желающим вступить в партию:

Вам должно быть не менее 18 лет, вы должны иметь Российское гражданство, не должны состоять в другой партии.

http://zanashurodinu.ru/
Лучшее - враг хорошего
От C.КАРА-МУРЗА
К Chingis (25.11.2009 17:44:08)
Дата 25.11.2009 17:57:22

Re: Вот черти, не послушались меня. Извиняюсь, будьте попутчиком (-)
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2009 17:57:22)
Дата 25.11.2009 18:07:53

Ох, сдается мне, во многом они не послушались (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав (25.11.2009 18:07:53)
Дата 25.11.2009 19:25:00

Re: Но кое в чем послушались - и то странно (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 14:13:49)
Дата 20.11.2009 14:39:42

Re: Мы ждем...

>Эту парадигму вбили в голову уже в начале перестройки. Инерция ее велика, и очень трудно объяснить людям, что это - средство войны. Уверовали в благодать непрерывного поиска магической точки. Тут кооперативный эффект соединения идеи прогресса с преступным мышлением. При всяком изменении много "прилипает к рукам". А нам устроили "вечный переходный период".

Все правильно. Единственно, что я бы немножко отошел от "прилипает к рукам", как от вторичного. Это средство управления процессом. Средство мобилизации тех, кто занимается реформированиями. Они получают за это награду в виде того, что прилипло к рукам.

Но суть "вечного переходного периода" - в стремлении к демонтажу той системной целостности, которую представляет собой Русская цивилизация.

Именно на этом я хочу акцентировать.

Я сейчас выложу на форум статью М.Делягина. Она удивительно качественно представила лично мои взгляды на Русскую цивилизацию.

От Евгений ФСГ
К Pokrovsky~stanislav (20.11.2009 14:39:42)
Дата 20.11.2009 19:43:50

не только прилипание используется

>>Эту парадигму вбили в голову уже в начале перестройки. Инерция ее велика, и очень трудно объяснить людям, что это - средство войны. Уверовали в благодать непрерывного поиска магической точки. Тут кооперативный эффект соединения идеи прогресса с преступным мышлением. При всяком изменении много "прилипает к рукам". А нам устроили "вечный переходный период".
>
>Все правильно. Единственно, что я бы немножко отошел от "прилипает к рукам", как от вторичного. Это средство управления процессом. Средство мобилизации тех, кто занимается реформированиями. Они получают за это награду в виде того, что прилипло к рукам.

Но и как управление хаосом через шантаж. Перед региональным и местным руководством ставятся условия: реформируйте ЖКХ - будут деньги на уголь, реформируйте образование - выделят деньги на зарплату учителям, реформируйте медицину - получите возможно сколько то автомобилей для "скорой помощи". И так по каждому профилю.

Поэтому внизу противостоять не постоянным реформам не могут. Но кроме этого делают искусственный отрыв управляющих кадров от основного населения в виде разницы зарплаты в десятки раз. Чтобы уже гарантированно оторвать руководителей от подчинённых. Сейчас зарплата например гл. врача 60 тысяч, а медсестры 5 тысяч. Смогут они договориться? Нет конечно. Буквально их разорвали на классы. А ещё два года назад они были практически на одном уровне. Та же история с главами районных администраций. Только у них зарплата под 60-80 тыс, а у их подчинённых уже 8-14 тысяч. Кого больше будет слушать глава района, население или тех кто сверху выплачивает зарплату и рекомендует проводить реформы, иначе не будет для района денег, что означает что главу гарантированно население порвёт.

В общем механизмов масса. А прилипание к рукам, это уже в Москве.

>Но суть "вечного переходного периода" - в стремлении к демонтажу той системной целостности, которую представляет собой Русская цивилизация.

>Именно на этом я хочу акцентировать.

>Я сейчас выложу на форум статью М.Делягина. Она удивительно качественно представила лично мои взгляды на Русскую цивилизацию.
От Karev1
К Евгений ФСГ (20.11.2009 19:43:50)
Дата 24.11.2009 09:44:59

Да-уж!

>Но и как управление хаосом через шантаж. Перед региональным и местным руководством ставятся условия: реформируйте ЖКХ - будут деньги на уголь, реформируйте образование - выделят деньги на зарплату учителям, реформируйте медицину - получите возможно сколько то автомобилей для "скорой помощи". И так по каждому профилю.

Это так. Например, чтоб поучаствовать в конкурсе на получение денег для реконструкции. жилья поставили условие, чтоб ТСЖ в городе охватывал определенный процент домов.( не помню 5 или 10?) Именно домов, а не жителей. В Новокуйбышевске срочно стали заставлять жителей маленьких домов создавать ТСЖ. Чуть ли не фиктивно. А ведь шансов получить грант - мизер, даже попав на конкурс. Средства выделены смешные.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (20.11.2009 14:39:42)
Дата 20.11.2009 19:42:18

А как организовано управление "реформированием"?

>Все правильно. Единственно, что я бы немножко отошел от "прилипает к рукам", как от вторичного. Это средство управления процессом. Средство мобилизации тех, кто занимается реформированиями. Они получают за это награду в виде того, что прилипло к рукам.
Кто держит программу реформ в своих руках? Где штаб?
Неужели АП?
От Евгений ФСГ
К Alex55 (20.11.2009 19:42:18)
Дата 20.11.2009 20:08:59

а сам механизм я уже описал выше, но добавлю

Просто из Москвы в регионы спускается установка, к какому результату должна привезти та или иная реформа в определённый период. Например чтобы школы все финансировались за счёт местных и областного бюджетов, чтобы например в ТСЖ были загнаны 30% населения (грубо) и так по каждой отрасли. Эта установка даётся под условия финансирования области по каждой отрасли отдельно. Областное руководство в свою очередь требует этого от районов.

При этом ни область ни Москва не отвечают за последствия от результатов реформ. При этом вниз даже не спускаются приказы, а только даются рекомендации. Невыполнение которых, как я уже написал выше, наказывается недофинансированием региона.
От Alex55
К Евгений ФСГ (20.11.2009 20:08:59)
Дата 20.11.2009 21:12:05

А первоисточник рекомендаций где? Чей? Почитать его можно?

Чтобы знать весь предстоящий "путь" и примерный график?
От Евгений ФСГ
К Alex55 (20.11.2009 21:12:05)
Дата 20.11.2009 21:27:28

придётся собирать по крупинкам в общую картину, но дело полезное

>Чтобы знать весь предстоящий "путь" и примерный график?

Я как-то собирал, картина складывалась очень понятная. но никому до этого дела не было, поэтому забросил. Главное сам понял этот механизм.

Думаю, если вы настойчивей меня окажитесь, то соберёте картину уже более качественно.
От Евгений ФСГ
К Alex55 (20.11.2009 19:42:18)
Дата 20.11.2009 20:01:46

Здесь всё намного проще.

>>Все правильно. Единственно, что я бы немножко отошел от "прилипает к рукам", как от вторичного. Это средство управления процессом. Средство мобилизации тех, кто занимается реформированиями. Они получают за это награду в виде того, что прилипло к рукам.
>Кто держит программу реформ в своих руках? Где штаб?
>Неужели АП?

Просто как яичница. Разрабатывают реформы как правило группы "учёных" для каждой отрасли отдельно и детально. Далее, в с принимаемом бюджете по каждой отрасли отдельными строками идёт финансирование реформирования отрасли. Возьмите любой бюджет любого года (с перестройки конечно) и посмотрите сколько когда выделяется денег на реформирование.

При этом есть очень интересные моменты, например зачастую деньги на реформы государством или регионами берутся в кредит в западных банках, а раньше на это дело выделял кредиты МВФ.

То есть смерть этого дракона вроде и не далеко лежит, но не в наших руках. Достаточно отменить финансирование реформ по отраслям в бюджете и всё. Но никто даже не пытается об этом голос поднять. Где коммунисты протестующие против финансирования реформ, тем более на кредиты?

Как-то так.
От Alex55
К Евгений ФСГ (20.11.2009 20:01:46)
Дата 20.11.2009 21:17:22

Какие ученые? Какие задания даются этим ученым? Кем? Хочу знать!

И кто на отрасли разбил. Какие это отрасли.
И кто цели поставил.
И какие этой цели.
Надо бороться за гласность в этом вопросе. Сколько можно терпеть подталкивание к обрыву с завязанными глазами
От Евгений ФСГ
К Alex55 (20.11.2009 21:17:22)
Дата 20.11.2009 21:25:15

здесь легко поможет Гугль и Яндекс, главное правильно слова подбирать

Например такие как программа реформирования ЖКХ, программа реформирования административной системы, программа реформирования милиции, программа реформирования здравоохранения, программа реформирования армии и т.д. и т.п. Там же можно найти кто разрабатывал эти программы, под чьим руководством. Источники вроде открытые все.

>И кто на отрасли разбил. Какие это отрасли.
>И кто цели поставил.
>И какие этой цели.

Цели заключены в самих программах реформирования

>Надо бороться за гласность в этом вопросе. Сколько можно терпеть подталкивание к обрыву с завязанными глазами
От C.КАРА-МУРЗА
К Евгений ФСГ (20.11.2009 21:25:15)
Дата 20.11.2009 21:50:42

Re: До 2004 г. кредиты и сметы выкладывались (особенно по регионам)

Теперь вряд ли. Но главное, тогда это публиковалось - и никакой реакции. Никого это не трогало. Вряд ли и сейчас проймет.
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 21:50:42)
Дата 20.11.2009 23:14:41

Двусторонняя причина

>Теперь вряд ли. Но главное, тогда это публиковалось - и никакой реакции. Никого это не трогало. Вряд ли и сейчас проймет.
Люди зомбированы. Отвыкли задавать вопросы в лоб.
Легко покупаются на аутистические заклинания.
Материалы наверняка пространные, нудные, малонаглядные.

Надо же презентовать, чтобы публика не отмахивалась.

А за счет гуглов и яндексов удобно стало отписываться на упреки в отсутствии информации.
От Евгений ФСГ
К Alex55 (20.11.2009 23:14:41)
Дата 21.11.2009 08:43:56

Что, неохота стало искать? Хочется получить уже всё готовое?

>>Теперь вряд ли. Но главное, тогда это публиковалось - и никакой реакции. Никого это не трогало. Вряд ли и сейчас проймет.
>Люди зомбированы. Отвыкли задавать вопросы в лоб.

Скорее отвыкли искать причину. Информация не засекречена. нужно просто свести одно с другим. Найдите бюджет пусть 2004 нода. Там всё понятно и построчно. Ставите поиск по словам "реформирование" и видите как по каждой отрасли этот процесс запущен.

Точно так же по источнику, на основании которого производятся реформы. Эти документы тоже не засекречены. Там и авторы так же присутствуют.

>Легко покупаются на аутистические заклинания.

Действительно, когда понимаешь цель реформ, удивляешься тому, что президенты один за другим, а потом и все остальные рангом ниже открыто ставят целью реформирование. То есть если перевести всё на русский, они открыто заявляют о развале и хаосе, а мы хлопаем в ладоши и бежим реализовывать эти проекты.

>Материалы наверняка пространные, нудные, малонаглядные.

>Надо же презентовать, чтобы публика не отмахивалась.

Вот, помогите собрать и соединить. А с презентованием уже проще, интернет он большой и вездесущий, правильно запущенная информация может разлиться и дать хорошую волну.

>А за счет гуглов и яндексов удобно стало отписываться на упреки в отсутствии информации.
От Alex55
К Евгений ФСГ (21.11.2009 08:43:56)
Дата 21.11.2009 20:38:46

Каждый ищет за себя? Ну и защитнички теперь у Расеи (-)
От Евгений ФСГ
К Alex55 (21.11.2009 20:38:46)
Дата 21.11.2009 20:41:04

я подумал было, что вам интересна эта тема и вы будете её копать (-)
От Alex55
К Евгений ФСГ (21.11.2009 20:41:04)
Дата 22.11.2009 10:01:03

Тема очень интересна. Но копать в одиночку интересные темы я уже притомился.

У нынешних "управленцев" есть самый ходовой прием борьбы с инакомыслием - загрузить рьяных работой, преодолением хаоса в информации, который если не искусственно создается, то, во всяком случае, искусно поощряется.
При этом надо не давать загружаемым индивидам объединиться, распределить работу, накапливать упорядоченное информационное богатство, предназначенное для общего пользования.

Мне этот прием хорошо знаком и по теории "управления", и по практике, в том числе на собственной шкуре.
Когда я его замечаю, то что я должен думать о субъекте, который проводит такие приемы?
От Вячеслав
К Alex55 (22.11.2009 10:01:03)
Дата 22.11.2009 11:57:03

Вам кто-то мешает объединяться и копать в группе, распределяя и накапливая? (-)
От Alex55
К Вячеслав (22.11.2009 11:57:03)
Дата 22.11.2009 18:42:10

Давайте я присоединюсь к вашей группе. Или Вам тоже кто-то мешает? (-)
От Вячеслав
К Alex55 (22.11.2009 18:42:10)
Дата 22.11.2009 19:01:29

А зачем Вы нужны, если не хотите копать? Советы давать? (-)
От Alex55
К Вячеслав (22.11.2009 19:01:29)
Дата 23.11.2009 07:47:08

У Вас с русским нелады или с мышлением вообще?

> А зачем Вы нужны, если не хотите копать? Советы давать?
Из чего, из каких слов и дел моих Вы заключили, что я "не хочу копать"?
От Вячеслав
К Alex55 (23.11.2009 07:47:08)
Дата 23.11.2009 10:56:42

Наверно и с тем и с другим

>> А зачем Вы нужны, если не хотите копать? Советы давать?
> Из чего, из каких слов и дел моих Вы заключили, что я "не хочу копать"?
Из того, что Вы притомились, хотя никаких результатов копания от Вас не было видно вообще, и из Вашего наезда на человека, который регулярно копает, издает газету и делает еще много чего полезного, и в частности предложил Вам "Вот, помогите собрать и соединить. А с презентованием уже проще, ..." (с)
От Alex55
К Вячеслав (23.11.2009 10:56:42)
Дата 23.11.2009 11:44:57

Опять применяете прием "на арапа".

>> Из чего, из каких слов и дел моих Вы заключили, что я "не хочу копать"?
>Из того, что Вы притомились, хотя никаких результатов копания от Вас не было видно вообще,...
Почему же-с. У меня есть в интернете, что предъявить в качестве результатов моего индивидуального копания, а также отчасти и группового, (там группу приватизировали и переподчинили другим целям, и мне пришлось уйти).
Это первое мое обвинение против Вас - Вы меня публично оболгали.
Либо не разобрались в вопросе, либо нарочно.

> и из Вашего наезда на человека, который регулярно копает, издает газету и делает еще много чего полезного, и в частности предложил Вам "Вот, помогите собрать и соединить. А с презентованием уже проще, ..." (с)
Что именно предложил мне этот уважаемый человек? Работу за зарплату? Влиться в команду соратников?
Где та группа и накопленное ею упорядоченное и общедоступное информационное богатство, к собиранию которого меня как бы приглашают?
Или эта группа начнется только с меня сейчас?
Или группа есть, но принципы взаимодействия и результаты ее работы от публики скрываются*
Или Вы журналистику а-ля Точка.ру считаете накоплением информации?
Вот второе мое обвинение - Вы морочите мне голову или некомпетентны в поставленном вопросе.
Моя рабочая версия в отношении Вас - недружественный по отношению ко мне субъект..
Вероятно наши с Вами интересы не столь совпадают, как это может показаться из Ваших выступлений на форуме.
Даже по такому нейтральному вроде бы вопросу, как собирание и упорядочение материала.
От Вячеслав
К Alex55 (23.11.2009 11:44:57)
Дата 23.11.2009 12:00:00

Вам интересно спорить?

>>> Из чего, из каких слов и дел моих Вы заключили, что я "не хочу копать"?
>>Из того, что Вы притомились, хотя никаких результатов копания от Вас не было видно вообще,...
>Почему же-с. У меня есть в интернете, что предъявить в качестве результатов моего индивидуального копания, а также отчасти и группового, (там группу приватизировали и переподчинили другим целям, и мне пришлось уйти).
>Это первое мое обвинение против Вас - Вы меня публично оболгали.
>Либо не разобрались в вопросе, либо нарочно.
Есть, так предъявите, а я пока ничего не видел.

>> и из Вашего наезда на человека, который регулярно копает, издает газету и делает еще много чего полезного, и в частности предложил Вам "Вот, помогите собрать и соединить. А с презентованием уже проще, ..." (с)
> Что именно предложил мне этот уважаемый человек? Работу за зарплату? Влиться в команду соратников?
> Где та группа и накопленное ею упорядоченное и общедоступное информационное богатство, к собиранию которого меня как бы приглашают?
> Или эта группа начнется только с меня сейчас?
> Или группа есть, но принципы взаимодействия и результаты ее работы от публики скрываются*
> Или Вы журналистику а-ля Точка.ру считаете накоплением информации?
Как вариант. У Вас есть нечто большее, от чего можно плясать?

> Вот второе мое обвинение - Вы морочите мне голову или некомпетентны в поставленном вопросе.
> Моя рабочая версия в отношении Вас - недружественный по отношению ко мне субъект..
> Вероятно наши с Вами интересы не столь совпадают, как это может показаться из Ваших выступлений на форуме.
> Даже по такому нейтральному вроде бы вопросу, как собирание и упорядочение материала.
Понятно, копать Вы не будите, Вам интереснее спорить. Успехов.
От Alex55
К Вячеслав (23.11.2009 12:00:00)
Дата 23.11.2009 13:34:32

Версия о недружественности подтверждена.

>Есть, так предъявите, а я пока ничего не видел.
 http://soveticus5.narod.ru/rs.htm
Достаточно?

>Как вариант. У Вас есть нечто большее, от чего можно плясать?
Вы пытаетесь убежать от вопроса мешают кто-нибудь объединиться или нет.
Версия о недружественности подтверждена.

>Понятно, копать Вы не будите, Вам интереснее спорить. Успехов.
Версия о недружественности подтверждена.
Спорить с недружественным субъектом без надежного арбитра бесполезно.
Иногда арбитром выступает реальность..
От Вячеслав
К Alex55 (23.11.2009 13:34:32)
Дата 23.11.2009 16:30:19

Re: Версия о...

>>Есть, так предъявите, а я пока ничего не видел.
> http://soveticus5.narod.ru/rs.htm
>Достаточно?
Идея хорошая, но инфы почти нет. По крайней мере не стоило с этим против Евгения пальцы гнуть.

>>Как вариант. У Вас есть нечто большее, от чего можно плясать?
>Вы пытаетесь убежать от вопроса мешают кто-нибудь объединиться или нет.
>Версия о недружественности подтверждена.
Как угодно. Собственно Вы во многом правы, дружественных чувств к Вам не возникает в силу чрезмерной агрессивности и умничанья на пустых местах.
От Alex55
К Вячеслав (23.11.2009 16:30:19)
Дата 23.11.2009 18:32:12

Группы нет, попытка грузить и пустословить - налицо.

>Идея хорошая, но инфы почти нет. По крайней мере не стоило с этим против Евгения пальцы гнуть.
Я уже год назад давал ссылку на форуме и приглашение помочь.
Вы готовы поддержать?
"Почти нет" - это сколько?

>Как угодно. Собственно Вы во многом правы, дружественных чувств к Вам не возникает в силу чрезмерной агрессивности и умничанья на пустых местах.
Собственно Вы в этом небольшом отрезке диалога не показали ни одного пункта, в котором я не прав.
И думаете, что это останется незамеченным.
Хитрец Вы этакий.
Я сразу понял, что в Вашу несуществующую группу хитрецов меня не принимают :-).
От Евгений ФСГ
К Alex55 (23.11.2009 18:32:12)
Дата 23.11.2009 20:31:23

Спорить бессмысленно, просто если что-то найдёте сюда складывайте

нашли - положили, нашли положили. Бывает специально не ищешь, а попадает мимоходом, складываешь в одно место.

А спорить бесполезно в принципе. Так как в споре победить невозможно, независимо от того чьё будет последнее слово. Все всегда остаются при своём мнении. Только раздражение и осадок останется, а пользы не будет.

По поводу групп и ресурсов. В основном люди уже давно сгруппировались на основе одинакового мнения и подхода, и ресурсы у каждого свои. если мнения расходятся, а дело общее есть, то самое простое складывать материал на нейтральной площадке, типа этого форума.
От Alex55
К Евгений ФСГ (23.11.2009 20:31:23)
Дата 23.11.2009 21:29:28

Я полагаю, что бессмысленны как раз психологизмы типа Ваших

>нашли - положили, нашли положили. Бывает специально не ищешь, а попадает мимоходом, складываешь в одно место.
Бывает.
Но Вы не описали, что будет происходить с найденным. И отказываетесь от такой формы взаимодействия, как распределение работы. И, как любит выражаться СГКМ - от синергического эффекта.

>А спорить бесполезно в принципе. Так как в споре победить невозможно, независимо от того чьё будет последнее слово. Все всегда остаются при своём мнении. Только раздражение и осадок останется, а пользы не будет.
Про раздражение и осадок - это у Вас личное или специфически-идеологическое.
Насчет оставаться при своем мнении - это удивительное заявление, означающее, что все и всегда не имеют ни в чем ни сомнений, ни вопросов.
С такими приколами ко мне, пожалуйста, не обращайтесь, а то я подумаю, что Вы остановились в своем развитии.
И при чем тут "победить невозможно" ?
Это Вы по неведению заявили. Я мог бы его рассеять, обозначив Вам условия, которые делают полемику не только плодотворной, но даже необходимой. Однако, не стану, оставайтесь в неведении.

>По поводу групп и ресурсов. В основном люди уже давно сгруппировались на основе одинакового мнения и подхода, и ресурсы у каждого свои. если мнения расходятся, а дело общее есть, то самое простое складывать материал на нейтральной площадке, типа этого форума.
Замкнутые сообщества, не имеющие доступных другим каталогов своих сокровищ?
Огорчительно и поучительно.
Ну, ладно. Я вас лучше узнал, и за это спасибо.
От Евгений ФСГ
К Alex55 (23.11.2009 21:29:28)
Дата 23.11.2009 21:39:58

Ну раз бессмыслены, то и ладно. Спорьте дальше, если вам напользу. (-)
От Мак
К Евгений ФСГ (23.11.2009 21:39:58)
Дата 24.11.2009 15:42:31

Поучительная беседа получилась. Иллюстрация к теме о терпении и смирении. (-)
От Alex55
К Мак (24.11.2009 15:42:31)
Дата 24.11.2009 16:59:12

На черное смиренно скажем "белое" и будем терпеливо повторять

У С.Г.Кара-Мурзы это называется по-другому - изматывание.
Ничего поучительного, поскольку очень не ново.
Разве что в плане уточнения характеристик конкретных субъектов.
От Евгений ФСГ
К C.КАРА-МУРЗА (20.11.2009 21:50:42)
Дата 20.11.2009 22:02:08

да, я в интернете именно до 2004 года это всё находил (-)