От Artur
К Вячеслав
Дата 15.11.2009 23:13:14
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Остроумие или суесловие ?

"Привычность мысли надо гнать, столовый нож оружием может стать" (ц)

>>И вам удаётся меня публично осмеять.
>>Мне всё время кажется, что на нашем ресурсе основные силы должны уделяться чему то иному, чем сатира и юмор.
>В общем да, однако если кто-то усиленно и настойчиво проталкивает явный и объемный неадекват, то подробно разбирать его на предмет неадекватности нет никакого смысла, а вот по-быстрому осмеять, дабы люди не искали жемчужин там где их нет - смысл есть.

С опорой на мнение довольно умного человека я вам недавно явно намекнул, что ввиду того, что смех способен смещать позиции человека не произвольным для него способом, вам стоит задуматься, обладаете ли вы необходимой степенью самоконтроля/вкуса/душевного такта, что бы у вас при попытке совмещать смех и содержательность реакции не терялась бы при этом мысль.
Вам довольно редко удаётся сохранить содержательность ответа и иронию, большая часть ваших ответов лишь стилистически отличает вас от А.Б, у него тоже ирония любимый метод дискуссии.


>>Но где же иное, отличное от смеха содержание в ваших ответах ?
>>По видимому мне надо перестать его искать
>А Вы его и не ищите. Если бы искали, то не просили бы примеры систематизированного использования властью и организациями, таких эмоций и чувств как страх, ненависть и благоговение. Очевидно ведь, что это как просить примеры бипедальности и бинокулярности человека - т.е. сознательное забалтывание очевидного, но неудобного Вам тезиса. Соответственно вывод - Вам в Вашей форумной самореализации в принципе не нужен ни диалог, ни содержание в ответах оппонентов.


Ну давайте конкретно разберём нынешнюю ситуацию. Вы, как и СГКМ взялись защищать/опровергать/ставить под сомнение утверждение Кургиняна, что при помощи смеха СССР был разрушен его спецслужбами. И самое важное, ставилось под сомнение возможность использования смеха для этой цели - на мой прямой вопрос СГКМ недвусмысленно сравнил такую возможность с эффектом от воздействия крыльев бабочки.
Вот мой вопрос,
"Так можно или нет использовать общеизвестные теории Бахтина для развала СССР ?" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/280671.htm,
вот ответ СГКМ:
"Re: Так можно или нет использовать крылья бабочки для развала СССР ? (-)" - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/280672.htm

Теперь я привёл свидетельство человека, который ясно сказал, что смех можно эффективно использовать для разрушения идеального. Если же учесть, что Бахтин исследовал большое количество ситуаций и проанализировал большой материал именно в этом контексте, то ясно, что работа Бахтина создала систему, которую можно использовать для разрушения идеального.

Т.е с логической стороны тут вообще не о чем говорить, тезис доказан. Но нет, начинается какая то тягомотина, о том, что можно и другие явления использовать для этой цели. А разве кто то ограничивал выбор средств разрушения СССР ?

Ваш тезис о возможности чего угодно использовать с этой целью ни с какого бока предметом спора не является, спор шёл только об одном определённом инструменте, возможно или нет его использовать с деструктивными целями. Тогда зачем надо говорить эти не относящиеся к делу предложения ? Неужели у меня, или у других, внимание настолько неустойчиво, что бы не разобрать что к делу относится, а что нет?

Я стараюсь дать вам возможность не терять лицо, а вы всё время ставите меня в ситуацию, когда я должен давать ответ. А у меня нет привычки толочь воду в ступе, и мой ответ по существу в этой ветке, будет для вас неприятен
От Вячеслав
К Artur (15.11.2009 23:13:14)
Дата 15.11.2009 23:25:35

Презрение

Я не буду ничего с Вами разбирать. Вы в очередной раз продемонстрировали уход от конкретных и однозначных тезисов в словоблудие, которое имеете наглость обзывать "существом". Т.е. очередной раз продемонстрировали, что общаетесь и дискутируете на самом деле лишь со своими, вечно разбегающимися, тараканами. Успехом Вам в этом нелегком деле.
От Artur
К Вячеслав (15.11.2009 23:25:35)
Дата 16.11.2009 02:42:37

Остроумие, серьёзность и техника безопасности

>Я не буду ничего с Вами разбирать. Вы в очередной раз продемонстрировали уход от конкретных и однозначных тезисов в словоблудие, которое имеете наглость обзывать "существом". Т.е. очередной раз продемонстрировали, что общаетесь и дискутируете на самом деле лишь со своими, вечно разбегающимися, тараканами. Успехом Вам в этом нелегком деле.

Да, кстати, что бы не выглядело как публичный личный наезд, когда я говорил о дилемме остроумие-стёб-суесловие, скажу, что именно по той же причине трудности поддержания баланса я очень редко оказываюсь способен сочетать смех с содержанием, т.е быть остроумным, хотя хочется быть лёгким и остроумным. Как правило содержание ответа исчезает.

Для меня точность содержания важнее, на нашем форуме. Но так как я существо довольно ядовитое, то по видимому сколько бы я не старался спрятать органы нанесения увечий, они всё таки своё дело делают

Всё, в общем то просто. Со мной нельзя общаться пренебрегая техникой безопасности. А какая она должна быть каждый решает индивидуально.
От Вячеслав
К Artur (16.11.2009 02:42:37)
Дата 16.11.2009 03:09:31

Точно, техника безопасности

>Для меня точность содержания важнее, на нашем форуме. Но так как я существо довольно ядовитое, то по видимому сколько бы я не старался спрятать органы нанесения увечий, они всё таки своё дело делают

Верно заметили, с одной стороны жемчуга нет, а с другой стороны, если начнешь разгребать, то дурно пахнет и наносятся т.с. оргонолептические увечья. Короче, ради техники безопасности, дабы люди не разгребали, стоит поставить таблички. Что там у нас накопилось "автономные и замкнутые участки энергетического потока", "пассионарный армянский суперэтнос", "детектор стереотипов поведения у населения нечерноземья" и "энтропия как способ полного аналитического описания этнической системы". Я ничего не забыл?
От Artur
К Вячеслав (16.11.2009 03:09:31)
Дата 17.11.2009 16:46:50

Все симптомы админа-виндузятника налицо

Попробую в последний раз свести к шутке.

>>Для меня точность содержания важнее, на нашем форуме. Но так как я существо довольно ядовитое, то по видимому сколько бы я не старался спрятать органы нанесения увечий, они всё таки своё дело делают
>
>Верно заметили, с одной стороны жемчуга нет, а с другой стороны, если начнешь разгребать, то дурно пахнет и наносятся т.с. оргонолептические увечья. Короче, ради техники безопасности, дабы люди не разгребали, стоит поставить таблички. Что там у нас накопилось "автономные и замкнутые участки энергетического потока", "пассионарный армянский суперэтнос", "детектор стереотипов поведения у населения нечерноземья" и "энтропия как способ полного аналитического описания этнической системы". Я ничего не забыл?


Как и должно быть у виндузячего админа - злость, самомнение, ограниченность, неумение учиться и думать.

Познай силу консоли ;-) (ц)
От Вячеслав
К Artur (17.11.2009 16:46:50)
Дата 17.11.2009 20:16:10

Вспомнил, вспомнил, еще одна табличка

"пассионарные армяне Александр Васильевич Суворов и Иосиф Виссарионович Сталин"
От Artur
К Вячеслав (17.11.2009 20:16:10)
Дата 22.11.2009 17:33:29

Из-за безудержного смеха

фокус вашего внимания судорожно дёргается, деформируя восприятие. Благодаря этому вы с лёгкостью находите в позиции собеседника то, чего в ней никогда не было и не замечаете то, что там находилось.

>"пассионарные армяне Александр Васильевич Суворов и Иосиф Виссарионович Сталин"

Для того, что бы это проиллюстрировать этот тезис во всей его тривальности, займёмся скучной работой по выискиванию оригиналов цитат. Темы пассионарности, армян, Суворова и Сталина были затронута в
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281392.htm и продолжилась в
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281397.htm и
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281534.htm

В оригинале про Суворова было:
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281392.htm
Ваши утверждения:
>>>>Да куда уж яснее то? Вся эта ваша активность видна только вам, а ни для серьезных соседей, ни для истории она практически не заметна. А у Вас классический случай аберрации близости, от которой предостерегал Гумилев.

Мои:

>>>Сталин ? Шахназаров ? Лазарев, открывший Антарктиду, Суворов, мать которого была армянкой, большое количество императоров в Византии, огромное количество военачальников там же...

Ваши утверждения из http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281397.htm:

>>Ага, всех, всех в армян пишите. ;)

Мои из http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281534.htm:
>От того, что вы и Айвазовского русским считаете, он им не станет. Он тоже армянин. Вы не знаете истории даже своей страны, увы.


Я привёл весь контекст моего утверждения из нескольких сообщений. Ясно видно, что ничего похожего на приведённое вами утверждение я не делал. По нескольким причинам невозможно даже утверждать, что в сказанном мною содержался именно тот смысл, который вы привели в фразе про Суворова. Самая важная часть вашего утверждения в том, что активность армян для истории не заметна, значит я и должен был реагировать именно на это утверждение. Причём для опровержения вашего тезиса мне не было нужды приводить примеры чистокровных армян добивающихся успехов в Армении. Мне достаточно было привести примеры безусловно известных в истории людей безусловно имеющих в т.ч и армянские корни .

Как я уже показал, я не утверждал, что в приведённом списке все являются армянами - значит и из моего последнего ответа следует лишь, что Айвазовский такой же армянин, как и некоторые в этом списке.

Т.е Суворов, в приведённой вами фразе про пассионарных армян, оказался только в силу вашего дезорганизованного иронией восприятия, тенденциозно искажающего позицию собеседника.

О Сталине я спорить не буду, именно это я и утверждаю - по отцу Сталин армянин, и для Сталина этот факт его биографии совсем не казался весёлым, и особого уважения к матери он никогда не испытывал.

Я разобрал только один пример - с остальными та же картина. Раз за разом свобода, даруемая вам вашей "иронией", приводит лишь к освобождению от какого либо контакта с позицией собеседника.
От Вячеслав
К Artur (22.11.2009 17:33:29)
Дата 22.11.2009 18:02:45

Не надо приравнивать глупость к серьезности

Если бы армяне были очевидно пассионарны, а русские очевидно нет, то объяснять пассионарность Суворова его весьма гипотетическими армянскими корнями было бы еще туда-сюда. Но доказывать пассионарность армян за счет притягивания гипотетических армянских корней русского пассионария - это круто. Но ничего, глупости сказанные с серьезным видом смотрятся гораздо умнее. Так держать.
От Artur
К Вячеслав (22.11.2009 18:02:45)
Дата 23.11.2009 00:09:07

Я привёл всё цитаты, что бы самостоятельно посмотреть, что именно я говорил

>Если бы армяне были очевидно пассионарны, а русские очевидно нет, то объяснять пассионарность Суворова его весьма гипотетическими армянскими корнями было бы еще туда-сюда. Но доказывать пассионарность армян за счет притягивания гипотетических армянских корней русского пассионария - это круто.

Как я уже показал в приведёных цитатах моего предыдущего сообщения, я не утверждал ничего подобного - я ничего не говорил о пассионарности Суворова вообще, я приводил в пример исторически значимых личностей, имеющих в том числе и армянские корни.

> Но ничего, глупости сказанные с серьезным видом смотрятся гораздо умнее. Так держать.

И вы не сдавайтесь. Воля к победе рулит.

кстати наличие у Суворова армянских корней это не гипотетическое утверждение. Фамилия его матери - Манукова, типично армянская фамилия, и это я читал ещё в советское время, когда читал огромную книгу про Суворова.
И о армянских корнях Суворова говорили относительно недавно по телевидению в проекте "Имя России".
От Вячеслав
К Artur (23.11.2009 00:09:07)
Дата 23.11.2009 00:40:46

Можно лазить и смотреть, но с Вами разумнее ограничиться табличками

>>Если бы армяне были очевидно пассионарны, а русские очевидно нет, то объяснять пассионарность Суворова его весьма гипотетическими армянскими корнями было бы еще туда-сюда. Но доказывать пассионарность армян за счет притягивания гипотетических армянских корней русского пассионария - это круто. Но ничего, глупости сказанные с серьезным видом смотрятся гораздо умнее. Так держать.

>кстати наличие у Суворова армянских корней это не гипотетическое утверждение. Фамилия его матери - Манукова, типично армянская фамилия,
Конечно, типичнее ее наверно только Иванова
> и это я читал ещё в советское время, когда читал огромную книгу про Суворова.
> И об это же говорили по телевидению в проекте "Имя России".
Интересно, а это не Вы 15 ноября 2009 под ником Δημήτριος Википедию подправили, так что Евдокия Федосеевна Манукова, представительница старинного рода московского служилого дворянства, рода у которого всего лишь по неподтвержденным слухам были армянские корни, вдруг стала армянкой по национальности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 ? Если это Вы или с Вашей подачи, то посоветовал бы Вам еще внести правку в этот абзац, а то получается весьма противоречиво:
"Мать Суворова — Авдотья (Евдокия) Федосеевна Суворова, в девичестве Манукова, армянка по национальности. О ней сохранилось крайне мало сведений. По одной из версий, её отец, Феодосий Семёнович, принадлежал к старинному роду московского служилого дворянства, с 1725 г. был вице-президентом Вотчинной коллегии. Иногда можно встретить утверждение об армянском происхождении матери Суворова[3][4][5]. Обычно ссылаются на девичью фамилию матери — Манукова — которая напоминает армянскую фамилию Манукян. Однако исторические подтверждения этой версии неизвестны, и она не рассматривается в научной литературе как возможная[6]. "(с)



От Artur
К Вячеслав (23.11.2009 00:40:46)
Дата 23.11.2009 22:41:04

Лучше просто подумать - или руки чешутся и не знаете куда их девать ?

>>>Если бы армяне были очевидно пассионарны, а русские очевидно нет, то объяснять пассионарность Суворова его весьма гипотетическими армянскими корнями было бы еще туда-сюда. Но доказывать пассионарность армян за счет притягивания гипотетических армянских корней русского пассионария - это круто. Но ничего, глупости сказанные с серьезным видом смотрятся гораздо умнее. Так держать.
>
>>кстати наличие у Суворова армянских корней это не гипотетическое утверждение. Фамилия его матери - Манукова, типично армянская фамилия,
>Конечно, типичнее ее наверно только Иванова
>> и это я читал ещё в советское время, когда читал огромную книгу про Суворова.
>> И об это же говорили по телевидению в проекте "Имя России".
>Интересно, а это не Вы 15 ноября 2009 под ником Δημήτριος Википедию подправили, так что Евдокия Федосеевна Манукова, представительница старинного рода московского служилого дворянства, рода у которого всего лишь по неподтвержденным слухам были армянские корни, вдруг стала армянкой по национальности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2 ? Если это Вы или с Вашей подачи, то посоветовал бы Вам еще внести правку в этот абзац, а то получается весьма противоречиво:

Я прямо указал два источника, и википедия там отсутствовала. Следовательно все происходящие в ней изменения не имеют отношения к нашему спору.
Конечно первый источник неопределён, но вроде с тем, что фамилия матери Манукова никто не спорит.
Мне глубоко фиолетово мнение исторической науки, ввиду того, что история не физика, там разброс мнений огромен, я ориентируюсь на свои знания. Манукян(Мануков) это типичная армянская фамилия, и мне этого достаточно. Я ничего не говорил о том, в каком поколении его мать армянка, так как ничего об этом не знаю. Может она была армянкой в сотом поколении, однако фамилия у матери армянская.
Однако гораздо более определённо об армянских корнях Суворова говорили по телевидению, и эта ссылка гораздо более весома в нашем случае, так как она была недавно и об этом заявляли на всю страну.
Кстати, тоже любопытно, что на всю Россию по телевидению утверждали о том, что Суворов по матери армянин, и вдруг это утверждение для кого то звучит как гром среди ясного неба.
Я хочу с вами посоветоваться, может ли так быть, что это именно я представлял Суворова как "Имя России" ?

>"Мать Суворова — Авдотья (Евдокия) Федосеевна Суворова, в девичестве Манукова, армянка по национальности. О ней сохранилось крайне мало сведений. По одной из версий, её отец, Феодосий Семёнович, принадлежал к старинному роду московского служилого дворянства, с 1725 г. был вице-президентом Вотчинной коллегии. Иногда можно встретить утверждение об армянском происхождении матери Суворова[3][4][5]. Обычно ссылаются на девичью фамилию матери — Манукова — которая напоминает армянскую фамилию Манукян. Однако исторические подтверждения этой версии неизвестны, и она не рассматривается в научной литературе как возможная[6]. "(с)



Всё это имеет слабое отношение к нашему спору, так как я ссылался и на другой источник. Если бы фокус вашего внимания не колебался в такт обуревающему вас смеху, вы бы поняли, что для меня утверждение о Суворове ни какого принципиального значения не имеет - армянская нация ценна и значима для истории вне зависимости от того, догадываются ли об этом все неучи, враги, и просто незнающие люди.

Безусловно Суворов такой человек, что даже если только одна сотая его кровей принадлежит армянам это уже почётно.
Однако же в армянской истории есть такие лица как Григор Лусаворич и Трдат III- благодаря которым Армения приняла христианство первой в мире, даже раньше Византии. У нас были такие люди как Саак Партев и Месроп Маштоц и Врамшапух - творцы армянского алфавита.
От Вячеслав
К Artur (23.11.2009 22:41:04)
Дата 24.11.2009 01:28:37

Так это не Вы Вики правили? Наверно совпадение? (+)

Кстати, там уже какой-то хороший человек все откатил. И мать Суворова больше не армянка по национальности.;)
От Вячеслав
К Artur (17.11.2009 16:46:50)
Дата 17.11.2009 17:08:25

Если я Вам новелловский сертификат покажу, то галстук съедите?;) (-)
От Artur
К Вячеслав (17.11.2009 17:08:25)
Дата 22.11.2009 21:13:40

Новеловец , который приводит в пример винду, забывая о своих UNIX корнях

Это очень странный новеловец

А нынешние продукты новелл - это linux based дистрибутивы(openSuse*,SLES*). Вы же не похожи на линуксоида ни в какой мере. Или ваша сертификация была давно, или напротив вы новичок, который не понял ещё существа этой системы.

Всё это очень странно.
От Вячеслав
К Artur (22.11.2009 21:13:40)
Дата 22.11.2009 23:39:07

Так съедите или нет? (-)