От C.КАРА-МУРЗА
К Artur
Дата 07.11.2009 22:54:36
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Re: Так можно или нет использовать крылья бабочки для развала СССР ? (-)
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2009 22:54:36)
Дата 08.11.2009 20:01:30

Небесная механика утверждает, что можно (-)

Все выше написанное является моим мнением
От Администрация (Monk)
К Игорь С. (08.11.2009 20:01:30)
Дата 08.11.2009 20:07:12

Предупреждение за злоупотребление короткими сообщениями

Просьба помнить правило: Не превращать форум в чат.
От Игорь С.
К Администрация (Monk) (08.11.2009 20:07:12)
Дата 08.11.2009 21:12:31

Если не трудно

Если не трудно, поясните, пожалуйста, смысл вашего замечания. У вас есть претензии по содержанию этих коротоких сообщений?

В данном случае именно короткие сообщения как нельзя более подходят. Никакого чата (пустопорожнего обмена коротокими малозначащими сообщениями) нет. Мне так кажется.

Спасибо.

Все выше написанное является моим мнением
От Администрация (Monk)
К Игорь С. (08.11.2009 21:12:31)
Дата 08.11.2009 21:20:08

НАПОМИНАЛКА о правилах

НАПОМИНАЛКА о правилах (сами правила ниже)
На нашем форуме надо:
1. Позиции фиксировать и обосновывать, прежде чем критиковать - сообщать с чем согласен.
2. Помещать материалы - только связанные с тематикой работ С.Кара-Мурзы.
3. От темы ветки не отклоняться.
4. Если цитировать собеседника- то минимально.
5. В заголовки слова заглавными буквами не писать.
6. Только 1 ник на человека.
7. В корень - не больше 1 постинга (Еще 1 - можно дать в общую ветку "ВЕСТИ").
8. Коротких сообщений - не более 5 в неделю, не превращать форум в чат.
9. В ветках-СЕМИНАРАХ участвовать (соблюдая особые правила).
10. Законы не нарушать, сетевую этику соблюдать, на личности не переходить.
11. Модерирование не обсуждать.
12. Иногда освежать в памяти правила, смысл рубрик и тексты обращений С.Кара-Мурзы к участникам. (Незнание - не освобождает...)
От Artur
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2009 22:54:36)
Дата 07.11.2009 23:52:59

Зиновьев считал, что слона можно убить и иголкой...

А убийцей был не Бахтин, а скажем КГБ - далеко не крылья бабочки, согласитесь.

Но реакция Лосева тем не менее очень выразительна, религиозный человек понятия "сатанинский" к ординарным вещам не использовал бы.
Кургинян как горячий человек мог бы за милую душу и преувеличить, что бы его теория красивее складывалась, но ведь это вывод Лосева, по отношению к первоисточнику технологии - по отношению к Рабле. Бахтин же просто сумел понять и изложить сделанное Рабле.

Осмеяние советской жизни через анектоды могло происходить только с санкции КГБ, что и есть реализация той самой технологии карнавализации.

Лично я никогда не мог понять, как же так получается, что пламенный любитель СССР Андропов привёл к власти всё то Политбюро, которое затем столь блистательно разрушило СССР. Не могу я поверить, что это были лучшие люди среди секретарей райкомов.

Убийство Кулакова и смерть Мошерова молва тоже приписывает ему, и это тоже действия врагов, а не патриотов своей страны. Получи власть любой из этих людей, и такого реформирования СССР с его полной смертью и настойчивым добиванием точно не было бы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Artur (07.11.2009 23:52:59)
Дата 08.11.2009 10:32:25

Re: Зиновьев пробовал слона убить иголкой? А почему "Мошерова"

Андропов так сложно убивал?
От А.Б.
К Artur (07.11.2009 23:52:59)
Дата 07.11.2009 23:56:33

Re: Есть загвоздка.

>Осмеяние советской жизни через анектоды могло происходить только с санкции КГБ, что и есть реализация той самой технологии карнавализации.

Смеяться искренне над тем что не смешно - не заставишь.

>Не могу я поверить, что это были лучшие люди среди секретарей райкомов.

До сих пор? "Аааааа!!!... А люди все те же" :)
От Artur
К А.Б. (07.11.2009 23:56:33)
Дата 08.11.2009 00:41:17

Грани кристалла или толпа слепых и слон

>>Осмеяние советской жизни через анектоды могло происходить только с санкции КГБ, что и есть реализация той самой технологии карнавализации.
>
>Смеяться искренне над тем что не смешно - не заставишь.

Не все помнят, что "слишком многие истины зависят от угла зрения на них"(цитата из диалога одного культового персонажа с другим, ещё более культовым).
В таких условиях смех это метод манипуляции, он навязывает тебе определённое отношение. Ведь те же самые события с другой точки зрения выглядит как нечто, что должно быть вне смеха. Скажем поведение Брежнева, такое комичное в ту эпоху, на фоне последующего развала страны выглядит как трагические события.

А талант, в том числе и талант сатирика, он для того и дан, что бы навязывать, в каком то смысле авторский взгляд на вещи

>>Не могу я поверить, что это были лучшие люди среди секретарей райкомов.
>
>До сих пор? "Аааааа!!!... А люди все те же" :)

Как часто бывает, мне неясно о чём вы. Может шутка действительно удачная, а я просто не в теме, или неугадал...

А если отвечать серьёзно, то выглядит все так:


По сравнению с Горбачёвым, который полная посредственность, все остальные должны были быть просто отрицательными величинами, и что тогда должно было творится на низовом уровне ?

Первый секретарь Армении - Демирчян был вполне умный, грамотный, развитый, волевой, неординарный и достойный человек, хотя и все знали, что он матерился как сапожник, в определённых ситуациях.

И это при том, что всем в Армении было известно о уровне коррупции в партии.

Так что даже по Армении видно, что выбор Андропова был неординарен. А такого человека как Ельцин в такой орган как Политбюро мог ввести только человек, который программировал ему роль тарана, разваливающего страну, ибо ничего иного Ельцин делать не стал бы.
От А.Б.
К Artur (08.11.2009 00:41:17)
Дата 08.11.2009 11:56:39

Re: Грани есть. Они должны быть.

Иначе смех попусту - принзнак нехороший.

>Не все помнят, что "слишком многие истины зависят от угла зрения на них"(цитата из диалога одного культового персонажа с другим, ещё более культовым).

Когда в жизни наталкивались на эти грани - было не так смешно. Что тоже добавляло рейтинга смеху, равно как и наращивало фигу, ту что в карманах зрела.

>Скажем поведение Брежнева, такое комичное в ту эпоху, на фоне последующего развала страны выглядит как трагические события.

Банально. Что делать если ты не влияешь на события? Ну никак не в силах это сделать. Либо пить - либо смеяться. Либо менять ПМЖ.

>Как часто бывает, мне неясно о чём вы.

Ладно, это была проверка. Меня всегда изумляло как мало представители этих нац. особсобленных территорий знают себя "со стороны". :)

>По сравнению с Горбачёвым, который полная посредственность, все остальные должны были быть просто отрицательными величинами, и что тогда должно было творится на низовом уровне ?

А что там должно твориться такого особенного-то? Как раз - чем ниже тем ближе, к реалиям. Но рулят не реалисты. а "небожители". У них там, за стеной, свои причуды.

>И это при том, что всем в Армении было известно о уровне коррупции в партии.

Уаждому свой уровень. Дозволенный. В этом смысле - понятно поведение "первых секретарей" в событиях 91. Старая система не могла обеспечить им рост дозволенного. А новая - сулила это.

>А такого человека как Ельцин в такой орган как Политбюро мог ввести только человек, который программировал ему роль тарана, разваливающего страну, ибо ничего иного Ельцин делать не стал бы.

Или была совершена большая ошибка, насчет пределов управляемости человека.
От Artur
К А.Б. (08.11.2009 11:56:39)
Дата 12.11.2009 01:00:16

Кстати, согласно традиции, Христос никогда не смеялся (-)
От А.Б.
К Artur (12.11.2009 01:00:16)
Дата 12.11.2009 08:34:52

Re: А людям так - не под силу. (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (07.11.2009 22:54:36)
Дата 07.11.2009 23:19:36

Re: Это из области сверх хай-тека.

Для развала СССР достаточно использовать сам СССР.
От C.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (07.11.2009 23:19:36)
Дата 08.11.2009 10:44:45

Re: Вы, пожалуй, даже поумнее Зиновьева (-)
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2009 10:44:45)
Дата 08.11.2009 11:43:17

Re: Слегка завуалированное оскорбление?

А вы, СГКМ, знаете ответ на вопрос - почему это те коммунисты, которые ценили идею выше материального достатка - все были при серпе или молоте. А те коммунисты, которые ковали идею и были при трибуне и рупоре - так мало эту идею ценили?

Как бы - главное противоречие развитого социализма в СССР, ИМХО.
От C.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (08.11.2009 11:43:17)
Дата 08.11.2009 11:59:03

Re: Слегка завуалированное оскорбление? Нет, детская шутка

Это как раз Зиновьев мог бы обидеться
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (08.11.2009 11:59:03)
Дата 08.11.2009 12:35:18

Re: Зиновьев "бы".

Но тему личных отношений развивать не стану.

А по второму вопросу вам сказать оказалось нечего. Так?