От miron
К Alexandre Putt
Дата 27.10.2009 16:08:09
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Не нужно и быть экономиКстом...

>чтобы видеть, что из "максимума возможного" для КПРФ следует, что следующие общероссийские выборы для неё будут едва проходными, а еще через раз она вообще не пройдёт в Госдуму, на чём и закончится её история.>

Появилась надежда. как правило, прогнозы экономиКстов никогда не сбываются. Поэтому поживем, посмотрим.

>У Вас как, какие-нибудь критерии успешности партии работают?>

У КПРФ критерий успешности – выживание.

>> Кто мешает Вам и другим, вместо требования о роспуске КПРФ самим создать новую, правильную компартию?
>
>Удивляет детская наивность многих. Игорь например считает, что достаточно иметь "честных" людей, и всё образуется. (Отсюда делает забавный вывод, что раз ничего не образуется, то дело в отсутствии честных людей).>

Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок. Далее све зависит от скороти внедрения двух идей в мозги людей.

>Но и более адекватные товарищи имеют аналогичные шаблоны. Достаточно вспомнить несостоявшийся проект "Партии нового типа". Где эта партия, где этот проект? Канули. Почему?>

Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.

>Да потому, что в политике, как и в бизнесе, принцип "возьмёмся за руки, друзья" не работает.>

Из уст экономиКста это звучит как подтверждение, что все есть именно так.

>Партию можно построить только на основе сильного общего интереса её членов. Если нет кровного интереса, нет и партии. Партия не живёт от выборов к выборам. Её цель - не занятие мест в Думе. Её цель - активная защита и продвижение интересов её членов. Всё остальное - лишь подходящие средства.>

Ну это западная позиция. Позиция экономиКстов. Как правило (Вы исключение), экономиКсты мыслить не умеют.

>Соответственно без ассоциаций по интересам в России никаких нормальных партий быть не может.>

Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.

>А теперь подумайте, что может сегодня скреплять людей, симпатизирующих левым идеям в России. Ничего общего. Поэтому и партии у них нет. Разговоры о судьбах России оставьте. Их на хлеб не намажешь, и как разговоры они никуда не ведут.>

То, что у Вас нет мышления кроме как заадного я знаю давно. Поэтому спорить здесь бесполезно. Дай Вам бог толстый слой масла.
От Alexandre Putt
К miron (27.10.2009 16:08:09)
Дата 27.10.2009 16:42:40

Re: Не нужно

> У КПРФ критерий успешности – выживание.

Выживает и бомж на помойке. Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.

> Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок.

Рынок уже есть, проехали, а степень и скорость приведения его к нормальности - вопрос политический.

> Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.

Ну так это прямое следствие непрофессионализма, а непрофессионализм - следствие отсутствия общих интересов.

> Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.

Тогда это не партия, а крёстный ход какой-то. Чем Вас тогда не устраивает ЕР?
От Игорь
К Alexandre Putt (27.10.2009 16:42:40)
Дата 27.10.2009 18:42:59

Re: Не нужно

>> У КПРФ критерий успешности – выживание.
>
>Выживает и бомж на помойке. Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.

Выборы действительно былим сфальсифицированы по крупному и реальный, а не сфальсифицированный результат свидетельствовал о росте популярности КПРФ - очевидно в связи с кризисом и урезанием зарплат, ростом безработицы. Но КПРФ своим беспринципным поведением сама себя похоронила и теперь у нее нет будущего.

От Н.Н.
К Игорь (27.10.2009 18:42:59)
Дата 30.10.2009 12:00:20

Re: Не нужно


> Выборы действительно былим сфальсифицированы по крупному и реальный, а не сфальсифицированный результат свидетельствовал о росте популярности КПРФ - очевидно в связи с кризисом и урезанием зарплат, ростом безработицы. Но КПРФ своим беспринципным поведением сама себя похоронила и теперь у нее нет будущего.

Допустим, КПРФ себя похоронила еще до этих выборов. Мне просто хочется спросить: а почему кризисные явления должны привести к росту популярности именно КПРФ (в ее нынешнем состоянии)?
От Alexandre Putt
К Игорь (27.10.2009 18:42:59)
Дата 28.10.2009 11:38:25

Из чего следует рост популярности?

Что такого КПРФ сделала за последние 2-3 года, чтобы стать популярнее?

Почему Вы игнорируете отсутствие вообще какой-либо избирательной кампании со стороны КПРФ? Чтобы выиграть выборы, надо не листовки за два дня до голосования раздавать, а работать в течение всего межвыборного периода. Выборы - вторичное, партийная работа - основное.

Так откуда популярности взяться? Из-за кризиса? А кто пострадал больше всего? И почему они должны были ринуться в обьятия КПРФ, а не куда-то ещё?
От Игорь
К Alexandre Putt (28.10.2009 11:38:25)
Дата 28.10.2009 12:23:38

Из развития кризисных явлений

а фактический - из анализа фальсификаций на прошедших выборах, который я приводил.
От Alexandre Putt
К Игорь (28.10.2009 12:23:38)
Дата 28.10.2009 12:41:32

Ой, не смешите

Кризисные явления - преходящие, затрагивающие разные группы населения в разной мере. Соц. выплаты гос-во гарантировало, соответственно наиболее склонная к протестному поведению группа умиротворена.

>а фактический - из анализа фальсификаций на прошедших выборах, который я приводил.

Вы привели какие-то сомнительные выкладки, которые не смогли ничем подкрепить. Неужели Вы не понимаете, что это даже на гипотезу не похоже? Уже было сказано, подтвердить фальсификации могут только независимые данные с участков. Таких данных нет. Соответственно говорить о чём-то смысла нет.
От miron
К Alexandre Putt (27.10.2009 16:42:40)
Дата 27.10.2009 17:45:57

И где Вы видели в России рынок? На базаре? Так он был и при Сталинме.

>> У КПРФ критерий успешности – выживание.
>
>Выживает и бомж на помойке.>

Типичная для экономиКста аналогия

> Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.>

Шум. Популярность КПРФ не меняется уже лет 20 и все визги экономиКстов по поводу ее утраты, не более чем миф.

>> Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок.
>
>Рынок уже есть, проехали, а степень и скорость приведения его к нормальности - вопрос политический.>

И где Вы видели рынок? Там одна коррупция.



>> Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.
>
>Ну так это прямое следствие непрофессионализма, а непрофессионализм - следствие отсутствия общих интересов.>

Будет и профессионализм


>> Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.
>
>Тогда это не партия, а крёстный ход какой-то. Чем Вас тогда не устраивает ЕР?
От Игорь
К miron (27.10.2009 17:45:57)
Дата 27.10.2009 21:36:08

Re: И где...


>
>Шум. Популярность КПРФ не меняется уже лет 20 и все визги экономиКстов по поводу ее утраты, не более чем миф.

Это не правда. Популярность КПРФ с начала 90-ых года многократно упала. Тогда КПРФ набирала большинство голосов из всех фракций, хотя и не имела больше половины. Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.
От miron
К Игорь (27.10.2009 21:36:08)
Дата 28.10.2009 12:11:45

Правда, правда...

Популярность КПРФ не меняется уже лет 20 и все визги экономиКстов по поводу ее утраты, не более чем миф.
>
>Это не правда. Популярность КПРФ с начала 90-ых года многократно упала.>

И где цифры и анализ?

Тогда КПРФ набирала большинство голосов из всех фракций, хотя и не имела больше половины.>

Это был результат инерции ментальности.

> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>

Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.
От Игорь
К miron (28.10.2009 12:11:45)
Дата 28.10.2009 13:15:09

Re: Правда, правда...

> Популярность КПРФ не меняется уже лет 20 и все визги экономиКстов по поводу ее утраты, не более чем миф.
>>
>>Это не правда. Популярность КПРФ с начала 90-ых года многократно упала.>
>
>И где цифры и анализ?

> Тогда КПРФ набирала большинство голосов из всех фракций, хотя и не имела больше половины.>

>Это был результат инерции ментальности.

Я не понял суть Ваших возражений. Вы не признаете того, что КПРФ набирала голосов в процентном отношении гораздо больше чем теперь? Или признаете?

>> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>
>
>Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.

Ваш тезис был в том, что популярность КПРФ не падает последние 20 лет.
От miron
К Игорь (28.10.2009 13:15:09)
Дата 28.10.2009 13:32:43

Re: Правда, правда...

> Вы не признаете того, что КПРФ набирала голосов в процентном отношении гораздо больше чем теперь? Или признаете?>

Это никак не связано с популярностью.

>>> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>
>>
>>Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.
>
> Ваш тезис был в том, что популярность КПРФ не падает последние 20 лет.>

Был.
От Игорь
К miron (28.10.2009 13:32:43)
Дата 28.10.2009 16:17:12

Re: Правда, правда...

>> Вы не признаете того, что КПРФ набирала голосов в процентном отношении гораздо больше чем теперь? Или признаете?>
>
>Это никак не связано с популярностью.

Очень интересно. Голоса, подаваемые на выборах за КПРФ, никак не связаны с ее популярностью.

>>>> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>
>>>
>>>Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.
>>
>> Ваш тезис был в том, что популярность КПРФ не падает последние 20 лет.>
>
>Был.
От miron
К Игорь (28.10.2009 16:17:12)
Дата 29.10.2009 11:03:30

Вопрос остался. Как стать ёжиками? (-)