Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Не нужно быть полит. аналитиком

От	Alexandre Putt
К	miron
Дата	27.10.2009 15:52:05
Рубрики	Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Не нужно быть полит. аналитиком

чтобы видеть, что из "максимума возможного" для КПРФ следует, что следующие общероссийские выборы для неё будут едва проходными, а еще через раз она вообще не пройдёт в Госдуму, на чём и закончится её история.

У Вас как, какие-нибудь критерии успешности партии работают?

> Кто мешает Вам и другим, вместо требования о роспуске КПРФ самим создать новую, правильную компартию?

Удивляет детская наивность многих. Игорь например считает, что достаточно иметь "честных" людей, и всё образуется. (Отсюда делает забавный вывод, что раз ничего не образуется, то дело в отсутствии честных людей).

Но и более адекватные товарищи имеют аналогичные шаблоны. Достаточно вспомнить несостоявшийся проект "Партии нового типа". Где эта партия, где этот проект? Канули. Почему?

Да потому, что в политике, как и в бизнесе, принцип "возьмёмся за руки, друзья" не работает.

Партию можно построить только на основе сильного общего интереса её членов. Если нет кровного интереса, нет и партии. Партия не живёт от выборов к выборам. Её цель - не занятие мест в Думе. Её цель - активная защита и продвижение интересов её членов. Всё остальное - лишь подходящие средства.

Соответственно без ассоциаций по интересам в России никаких нормальных партий быть не может.

А теперь подумайте, что может сегодня скреплять людей, симпатизирующих левым идеям в России. Ничего общего. Поэтому и партии у них нет. Разговоры о судьбах России оставьте. Их на хлеб не намажешь, и как разговоры они никуда не ведут.

От	Monk
К	Alexandre Putt (27.10.2009 15:52:05)
Дата	27.10.2009 20:23:13

Re: Не нужно...

>Партию можно построить только на основе сильного общего интереса её членов. Если нет кровного интереса, нет и партии. Партия не живёт от выборов к выборам. Её цель - не занятие мест в Думе. Её цель - активная защита и продвижение интересов её членов. Всё остальное - лишь подходящие средства.

Про интересы все правильно, но партия все таки живет "от выборов к выборам", потому что цель любой партии - достижение власти или участие в её распределении. Парламентские фракции как раз позволяют КПРФ участвовать во власти (законодательный процесс) для защиты интересов своих сторонников. Другое дело, что справляться с этой функцией коммунисты должны более эффективно.

От	Alexandre Putt
К	Monk (27.10.2009 20:23:13)
Дата	27.10.2009 20:39:58

Я сгущаю краски

> о партия все таки живет "от выборов к выборам", потому что цель любой партии - достижение власти или участие в её распределении.

Я специально акцентирую внимание на отстаивании интересов. В принципе, партия может это делать и без участия на выборах. Например, через вооружённых захват власти. Это, конечно, крайний случай, но выборы в общем - не главное. Они - одно из средств.

С КПРФ же у меня ощущение, кроме выборов их ничто не интересует и живут они от выборов к выборам.

Разумеется, достижение власти в ходе политической борьбы - это основной инструмент. Но у нас в России этот инструмент ещё ни разу не сработал за 20 лет.

> Парламентские фракции как раз позволяют КПРФ участвовать во власти (законодательный процесс) для защиты интересов своих сторонников. Другое дело, что справляться с этой функцией коммунисты должны более эффективно

Так нет у них сторонников, даже при всей благожелательности к внутреннему управлению КПРФ. Они не представляют ничьи интересы.

Хоть я и не люблю это слово, но у нас явный кризис всей политической системы, и фальсификации на выборах к нему отношения не имеют.

От	Игорь
К	Alexandre Putt (27.10.2009 15:52:05)
Дата	27.10.2009 18:40:12

Re: Не нужно...

>чтобы видеть, что из "максимума возможного" для КПРФ следует, что следующие общероссийские выборы для неё будут едва проходными, а еще через раз она вообще не пройдёт в Госдуму, на чём и закончится её история.

>У Вас как, какие-нибудь критерии успешности партии работают?

>> Кто мешает Вам и другим, вместо требования о роспуске КПРФ самим создать новую, правильную компартию?
>
>Удивляет детская наивность многих. Игорь например считает, что достаточно иметь "честных" людей, и всё образуется. (Отсюда делает забавный вывод, что раз ничего не образуется, то дело в отсутствии честных людей).

Если честных в кавычках, то не образуется, а усугубится.

>Но и более адекватные товарищи имеют аналогичные шаблоны. Достаточно вспомнить несостоявшийся проект "Партии нового типа". Где эта партия, где этот проект? Канули. Почему?

Во-первых этот проект изначально не предполагал никакой деятельности, а во-вторых, и вследствие первого - потому что не нашлось честных людей, которые его бы поддержали. Поддерживают конкретную программу и конкретную деятельность.

>Да потому, что в политике, как и в бизнесе, принцип "возьмёмся за руки, друзья" не работает.

>Партию можно построить только на основе сильного общего интереса её членов. Если нет кровного интереса, нет и партии.

Кровный интерес есть - сохранить нынешний режим, как основное условие выживания России - потому как Россия, оказывается, держится на чиновничей вертикали государства. Но для этого не нужно создавать никаких партий. Этот интерес итак реализуется действиями нынешнйе власти. Другое дело, что они направлены на разрушение России, а не на ее созидание. Но публика на полном серьезе уверена, что проживет и при нынешней власти и ничего серьезно плохого ей не угрожает. Особенно эти настроения усилились при пиковых ценах на нефть.

>Партия не живёт от выборов к выборам. Её цель - не занятие мест в Думе. Её цель - активная защита и продвижение интересов её членов. Всё остальное - лишь подходящие средства.

Под такие цели подходит бизнес-корпорация и даже криминальная группировка.

>Соответственно без ассоциаций по интересам в России никаких нормальных партий быть не может.

>А теперь подумайте, что может сегодня скреплять людей, симпатизирующих левым идеям в России. Ничего общего. Поэтому и партии у них нет.

И не будет. Партия не нужна. Нужна организация, которая заменит собой нынешнее государство.

>Разговоры о судьбах России оставьте. Их на хлеб не намажешь, и как разговоры они никуда не ведут.

Однако большевики и другие партии в свое время вели разговоры о судьбах России, а про "на хлеб не намажешь" - подобных разговоров среди них не было. Об этом свидетельствуют историческите документы. Несмотря на это, большевики вдасть таки взяли, и стало быть это Ваще утверждение неверно. Оно антиисторично.

От	Alexandre Putt
К	Игорь (27.10.2009 18:40:12)
Дата	27.10.2009 22:03:25

Да наивно всё это

> Во-первых этот проект изначально не предполагал никакой деятельности, а во-вторых, и вследствие первого - потому что не нашлось честных людей, которые его бы поддержали. Поддерживают конкретную программу и конкретную деятельность.

Так поддерживать можно не просто так, а имея общие интересы. Проект же "партии нового типа" на 180 градусов по своей идее повёрнут от общих интересов. Он как бы вне интересов, соответственно у него нулевая социальная база.

Ваше критика с позиции "честных людей" полностью идейно идентична авторам проекта. Вы тоже вдруг решили, что достаточно взяться за руки друзьям и всё само разрешится. Просто политический инфантилизм.

А в это время в России протекает реальная политическая жизнь, где решаются судьбы реальных людей. Вот только все фантазёры за бортом этой жизни.

> Кровный интерес есть - сохранить нынешний режим, как основное условие выживания России - потому как Россия, оказывается, держится на чиновничей вертикали государства.

Это не кровный интерес, это какие-то общие слова.

> Но публика на полном серьезе уверена, что проживет и при нынешней власти и ничего серьезно плохого ей не угрожает.

Вы посмотрите на рост реальных доходов за 10 лет и всё Вам станет ясно. Проблемы не у публики, а у Вас. Вы оторвались от реальности.

> Под такие цели подходит бизнес-корпорация и даже криминальная группировка.

Да, и эти структуры, в общем и в целом, весьма успешны в достижении своих целей. Западный бизнес, кстати, исторически организовывался по подобию армейских структур.

Т.е. успешные полит. партии имеют организацию наподобие корпораций.

> Партия не нужна. Нужна организация, которая заменит собой нынешнее государство.

На религиозную общину намекаете? Я не против, вяжите узелок, стройте плот и валите куда-нибудь в западную часть Тихого океана, на необжитый остров. А нам тут жить и детей растить.

> Однако большевики и другие партии в свое время вели разговоры о судьбах России,

Власть большевики взяли не потому, что вели разговоры и не потому, что состояли из "честных людей". Подлецов и мерзавцев среди большевиков было хоть отбавляй. Власть к ним пришла через поддержку со стороны основной социальной базы - крестьянства - которое отреагировало на конкретную политическую программу. Но речь не об этом.

От	Игорь
К	Alexandre Putt (27.10.2009 22:03:25)
Дата	27.10.2009 22:29:47

Re: Да наивно...

>> Во-первых этот проект изначально не предполагал никакой деятельности, а во-вторых, и вследствие первого - потому что не нашлось честных людей, которые его бы поддержали. Поддерживают конкретную программу и конкретную деятельность.
>
>Так поддерживать можно не просто так, а имея общие интересы. Проект же "партии нового типа" на 180 градусов по своей идее повёрнут от общих интересов. Он как бы вне интересов, соответственно у него нулевая социальная база.

Да не было никакого проекта. Не предполагалось никаких действий. Потому и нулевая социальная база.

>Ваше критика с позиции "честных людей" полностью идейно идентична авторам проекта. Вы тоже вдруг решили, что достаточно взяться за руки друзьям и всё само разрешится. Просто политический инфантилизм.

Кавычки уберите.

>А в это время в России протекает реальная политическая жизнь, где решаются судьбы реальных людей. Вот только все фантазёры за бортом этой жизни.

Это не реальная политическая жизнь, а саморазрушение.

>> Кровный интерес есть - сохранить нынешний режим, как основное условие выживания России - потому как Россия, оказывается, держится на чиновничей вертикали государства.
>
>Это не кровный интерес, это какие-то общие слова.

Как же не кровный интерес? Публика увероена, что без нынешнеяя госвертикаль - это наше все. Кара-Мурза же сказал, что более у нас нет ничего. А потому это "все" надо беречь.

>> Но публика на полном серьезе уверена, что проживет и при нынешней власти и ничего серьезно плохого ей не угрожает.
>
>Вы посмотрите на рост реальных доходов за 10 лет и всё Вам станет ясно. Проблемы не у публики, а у Вас. Вы оторвались от реальности.

Реальные доходы населения - те 17 тыс в месяц среднйе зарплаты, что нарисовались в 2008 году - это 110 советских рублей против 200 рублей среднйе зарплаты в 1987. Конечно рабов и такие доходы устраивают. Рабам не нужны дети, не нужно жилье. Нужно только выпить да пожрать, да поразвлекаться.

>> Под такие цели подходит бизнес-корпорация и даже криминальная группировка.
>
>Да, и эти структуры, в общем и в целом, весьма успешны в достижении своих целей. Западный бизнес, кстати, исторически организовывался по подобию армейских структур.

Наемнических структур. Но раньше у бизнеса хотя бы руководство петрило в деле. Сейчас и этого нет.

>Т.е. успешные полит. партии имеют организацию наподобие корпораций.

Ну и черт с их успешностью. Меня не интересует их успешность.

>> Партия не нужна. Нужна организация, которая заменит собой нынешнее государство.
>
>На религиозную общину намекаете? Я не против, вяжите узелок, стройте плот и валите куда-нибудь в западную часть Тихого океана, на необжитый остров. А нам тут жить и детей растить.

Вот меня и удивляет, на что вы тут надетесь. До сих пор ни одного вразумительного ответа не услышал. Каких детей Вы например собираетесь растить - они у Вас есть или планируются? Где Вы их собираетесь растить - у Вас есть жилье, в котором Вы будете их растить?

>> Однако большевики и другие партии в свое время вели разговоры о судьбах России,
>
>Власть большевики взяли не потому, что вели разговоры и не потому, что состояли из "честных людей". Подлецов и мерзавцев среди большевиков было хоть отбавляй.

Назовите хоть одного, лично бесчестного, Вам известного. Не с идеологической точки зрения, а с моральной.

>Власть к ним пришла через поддержку со стороны основной социальной базы - крестьянства - которое отреагировало на конкретную политическую программу. Но речь не об этом.

Крестьянство ни сном ни духом не ведало ни о какой революции в Петрограде, и ни принимало в ней участия.

От	Alexandre Putt
К	Игорь (27.10.2009 22:29:47)
Дата	28.10.2009 11:32:28

Всё равно у Вас нет таких оснований критиковать Кара-Мурзу

> Да не было никакого проекта. Не предполагалось никаких действий. Потому и нулевая социальная база.

Вы лишь подтверждаете мои слова. Без прямых интересов нет и действия.

> Как же не кровный интерес? Публика увероена, что без нынешнеяя госвертикаль - это наше все.

Вы не понимаете, это слишком общее, чтобы быть скрепляющим интересом. Т.е. сохранение текущей ситуации возможно при большом количестве конфликтующих конфигураций.

Это может быть интересом только для узкой клики (окружения Медведева и т.п.), и эта корпорация свою цель успешно выполняет на данном этапе. С другими кликами мы уже имеем конфликт, соответственно ситуация поддерживается, пока для этого есть ресурсы в системе. При внешнем изменении эту (якобы стабильную) систему начнёт трясти. Об этом я уже писал, на волне общероссийских выборов.

> Реальные доходы населения - те 17 тыс в месяц среднйе зарплаты, что нарисовались в 2008 году -

Важно, что они растут и наблюдается сравнительная экономическая стабильность. Так что люди реагируют на сравнительное улучшение - отсюда популярность власти.

>Кара-Мурза же сказал, что более у нас нет ничего. А потому это "все" надо беречь.

Кара-Мурза действует в рамках другой смысловой реальности. Соответственно Вы боретесь не с тем и не теми конструкциями.

> Наемнических структур. Но раньше у бизнеса хотя бы руководство петрило в деле. Сейчас и этого нет

И раньше не было. Изучайте историю бизнеса. Управленцам платят не за знание технологии производственного процесса. Им платят за совершенно другие навыки.

> Ну и черт с их успешностью. Меня не интересует их успешность.

Тогда странно критиковать КПРФ за неспособность одержать победу на выборах (т.е. за явную провальность)

> Вот меня и удивляет, на что вы тут надетесь. До сих пор ни одного вразумительного ответа не услышал. Каких детей Вы например собираетесь растить - они у Вас есть или планируются? Где Вы их собираетесь растить - у Вас есть жилье, в котором Вы будете их растить?

Пока детей нет, но дело тут не в деньгах (не в них счастье), т.е. если б было это самое счастье, то дети бы приложились. А за материальные условия я особенно не волнуюсь, потому что есть основания считать, что в скорое время они радикально улучшатся. Но это уже исключительно личные факторы действуют. Пора собирать плоды.

> Назовите хоть одного, лично бесчестного, Вам известного. Не с идеологической точки зрения, а с моральной.

Так кого расстреливали в 20-ых и 30-ых гг? Исключительно безупречных товарищей? За что тогда расстреливали и кто стрелявшие после этого?

> Крестьянство ни сном ни духом не ведало ни о какой революции в Петрограде, и ни принимало в ней участия.

Успех захвата власти в Петрограде не мог быть развит на территорию всей бывшей империи без хотя бы пассивной поддержки подавляющих масс населения, т.е. крестьянства

От	Игорь
К	Alexandre Putt (28.10.2009 11:32:28)
Дата	28.10.2009 11:53:04

Re: Всё равно...

>> Наемнических структур. Но раньше у бизнеса хотя бы руководство петрило в деле. Сейчас и этого нет
>
>И раньше не было. Изучайте историю бизнеса. Управленцам платят не за знание технологии производственного процесса. Им платят за совершенно другие навыки.

Историю бизнеса я изучаю. И знаю, что в основании всякого бизнеса лежит личный интерес и компетентность его создателя в конкретном деле. Таков, был , например основаптель автомобильнйо империи Генри Форд. Так писал о стимулах бизнеса Дж. Кейнс. Основать производственный бизнес, не имея компетености в конкретном деле и личного интереса к этому делу ( а не только к деньгам) - невозможно.

>> Ну и черт с их успешностью. Меня не интересует их успешность.
>
>Тогда странно критиковать КПРФ за неспособность одержать победу на выборах (т.е. за явную провальность).

Я не крититкую КПРФ за неспособность одержать победу на выборах. Я их критикую за бесчестную по отноршению к своим избирателям позицию.

>> Вот меня и удивляет, на что вы тут надетесь. До сих пор ни одного вразумительного ответа не услышал. Каких детей Вы например собираетесь растить - они у Вас есть или планируются? Где Вы их собираетесь растить - у Вас есть жилье, в котором Вы будете их растить?
>
>Пока детей нет, но дело тут не в деньгах (не в них счастье), т.е. если б было это самое счастье, то дети бы приложились.

>А за материальные условия я особенно не волнуюсь, потому что есть основания считать, что в скорое время они радикально улучшатся. Но это уже исключительно личные факторы действуют. Пора собирать плоды.

Типа золотой клад, которого хватит на всю жизнь, откопаете и никто у Вас его не отберет? Или собираетесь выехать из "этой страны"?

>> Назовите хоть одного, лично бесчестного, Вам известного. Не с идеологической точки зрения, а с моральной.
>
>Так кого расстреливали в 20-ых и 30-ых гг? Исключительно безупречных товарищей? За что тогда расстреливали и кто стрелявшие после этого?

Их расстреливали не за личную аморальность, дорогой товарищ, а за поддержу неправильнйо политическйо линии.

>> Крестьянство ни сном ни духом не ведало ни о какой революции в Петрограде, и ни принимало в ней участия.
>
>Успех захвата власти в Петрограде не мог быть развит на территорию всей бывшей империи без хотя бы пассивной поддержки подавляющих масс населения, т.е. крестьянства

Развит на территори всей бывшей империи - это Вы уже о долгосрочной политике большевиков говорите.

От	Alexandre Putt
К	Игорь (28.10.2009 11:53:04)
Дата	28.10.2009 12:01:38

Re: Всё равно...

> Историю бизнеса я изучаю. И знаю, что в основании всякого бизнеса лежит личный интерес и компетентность его создателя в конкретном деле. Таков, был , например основаптель автомобильнйо империи Генри Форд.

Вот только вслед за инженером-новатором приходят профессиональные управленцы. Всегда и везде. Либо вообще компанию скупают. Которым платят не за знание технологии производственного процесса, ... я повторяюсь

> Основать производственный бизнес, не имея компетености в конкретном деле и личного интереса к этому делу ( а не только к деньгам) - невозможно.

Безусловно. Но также без личного интереса (в денежном эквиваленте) ничего в бизнесе не основать и не построить.

В политике, разумеется, денежный интерес не единственный. Есть пример националистических/религиозных движений.

> Я не крититкую КПРФ за неспособность одержать победу на выборах. Я их критикую за бесчестную по отноршению к своим избирателям позицию.

Да почему бесчестную? Одному Вам непонятно, что движет руководством КПРФ. Стремление занять тёплые места во властных структурах. Для этого можно хоть соловьём петь, хоть спектакли устраивать про "фальсификацию выборов". Чем меньше реальных возможностей и власти - тем больше визга.

> Их расстреливали не за личную аморальность, дорогой товарищ, а за поддержу неправильнйо политическйо линии.

Сейчас Альмар Вам что-нибудь процитирует из передовиц "Правды" 30-ых гг. Ну нельзя же так!

> Развит на территори всей бывшей империи - это Вы уже о долгосрочной политике большевиков говорите.

Т.е. окопались в Петрограде и довольно?

От	Игорь
К	Alexandre Putt (28.10.2009 12:01:38)
Дата	28.10.2009 12:18:04

Re: Всё равно...

>> Историю бизнеса я изучаю. И знаю, что в основании всякого бизнеса лежит личный интерес и компетентность его создателя в конкретном деле. Таков, был , например основаптель автомобильнйо империи Генри Форд.
>
>Вот только вслед за инженером-новатором приходят профессиональные управленцы. Всегда и везде. Либо вообще компанию скупают. Которым платят не за знание технологии производственного процесса, ... я повторяюсь

Форд был владельцем компании на протяжении многих лет и сам вел дела м внедрял производственные технологии собственной разработки. Управленцы также должны быть компетентны в самом производстве. Без этого они не смогут эффективно управлять.

>> Основать производственный бизнес, не имея компетености в конкретном деле и личного интереса к этому делу ( а не только к деньгам) - невозможно.
>
>Безусловно. Но также без личного интереса (в денежном эквиваленте) ничего в бизнесе не основать и не построить.

Бизнес в СССР не имел никакого личного интереса в денежном эквиваленте, кроме фиксированного должностного оклада, отличающегосмя от зарплаты рабочего максимум раза в 2-2,5.

>В политике, разумеется, денежный интерес не единственный. Есть пример националистических/религиозных движений.

Денежный интерес второстепенный в любом сложном производственном или социальном деле.

>> Я не крититкую КПРФ за неспособность одержать победу на выборах. Я их критикую за бесчестную по отноршению к своим избирателям позицию.
>
>Да почему бесчестную? Одному Вам непонятно, что движет руководством КПРФ. Стремление занять тёплые места во властных структурах.

Кто сказал, что мне это непонятно? Но именно это я и считаю бесчестной по отношению к своим избирателям позицией.

>Для этого можно хоть соловьём петь, хоть спектакли устраивать про "фальсификацию выборов". Чем меньше реальных возможностей и власти - тем больше визга.

>> Их расстреливали не за личную аморальность, дорогой товарищ, а за поддержу неправильнйо политическйо линии.
>
>Сейчас Альмар Вам что-нибудь процитирует из передовиц "Правды" 30-ых гг. Ну нельзя же так!

Словом, Вам нечего сказать.

>> Развит на территори всей бывшей империи - это Вы уже о долгосрочной политике большевиков говорите.
>
>Т.е. окопались в Петрограде и довольно?

От	Alexandre Putt
К	Игорь (28.10.2009 12:18:04)
Дата	28.10.2009 12:32:05

Re: Всё равно...

> Управленцы также должны быть компетентны в самом производстве. Без этого они не смогут эффективно управлять.

Одна из основных задач управленца - управлять людьми, обеспечивать их мотивацию и осуществлять над ними контроль, короче выжимать все соки. Для этого не нужно знать производственный процесс в технических деталях. (хотя безусловно общее поверхностное понимание необходимо)

Более того, в бизнесе постоянно осуществляются ротации. Управленец, долгое время проработавший в одной индустрии, переходит в совершенно другую. И прекрасно справляется. Вы игнорируете суть и факты.

> Бизнес в СССР не имел никакого личного интереса в денежном эквиваленте, кроме фиксированного должностного оклада

В результате СССР катастрофически отставал от всех развитых стран в вопросе внедрения в производство инноваций. Что в значительной мере его и погубило.

> Денежный интерес второстепенный в любом сложном производственном или социальном деле.

Да прямо. В общественной жизни почти всё подчинено материальному фактору.

> Кто сказал, что мне это непонятно? Но именно это я и считаю бесчестной по отношению к своим избирателям позицией.

Ну так никто никого не обманывает. Поэтому глупо обвинять в нечестности. Уже давно всем ясна позиция КПРФ.

> Словом, Вам нечего сказать.

Зачем врать? Ясно, что на показательных процессах "моральную" сторону продвигали по полной программе. Что Вы прячетесь от общеизвестных фактов?

От	Игорь
К	Alexandre Putt (28.10.2009 12:32:05)
Дата	28.10.2009 13:12:41

Re: Всё равно...

>> Управленцы также должны быть компетентны в самом производстве. Без этого они не смогут эффективно управлять.
>
>Одна из основных задач управленца - управлять людьми, обеспечивать их мотивацию и осуществлять над ними контроль, короче выжимать все соки. Для этого не нужно знать производственный процесс в технических деталях. (хотя безусловно общее поверхностное понимание необходимо)

Для того, чтобы выжимать все соки - не нужно. А для эффективного управления производством - нужно.

>Более того, в бизнесе постоянно осуществляются ротации. Управленец, долгое время проработавший в одной индустрии, переходит в совершенно другую. И прекрасно справляется. Вы игнорируете суть и факты.

Это управленцы, которые имеют дело с финансами, а не с реальным производством.

>> Бизнес в СССР не имел никакого личного интереса в денежном эквиваленте, кроме фиксированного должностного оклада
>
>В результате СССР катастрофически отставал от всех развитых стран в вопросе внедрения в производство инноваций. Что в значительной мере его и погубило.

Это Ваши фаньтазии. Темпы внедрения технических достижений в СССР в период индустриализации были заведомо выше, чем на Западе. Аналогично всегда было выше количество изобретений на одно и то же количество людей, а внедрение всяких ненужныъх безделушек было ниже по чисто материальным причинам. у СССР не было такого богатства, да и не было у людей такой тяги к потребительству на первых порах.

>> Денежный интерес второстепенный в любом сложном производственном или социальном деле.
>
>Да прямо. В общественной жизни почти всё подчинено материальному фактору.

Это Ваше мировоззрение. Оно не подтверждается опытом.

>> Кто сказал, что мне это непонятно? Но именно это я и считаю бесчестной по отношению к своим избирателям позицией.
>
>Ну так никто никого не обманывает. Поэтому глупо обвинять в нечестности. Уже давно всем ясна позиция КПРФ.

Значит так. У КПРФ есть честные избиратели, и их обманули. Это можно проверить, зайдя на сайт советской России и почитать форум, обсуждающий последние дела коммунистов, в частнсости в сречу с Медведевым. Есть избиратели нечестные, которые принимают и оправдывают подобные выкрутасы.

>> Словом, Вам нечего сказать.
>
>Зачем врать? Ясно, что на показательных процессах "моральную" сторону продвигали по полной программе. Что Вы прячетесь от общеизвестных фактов?

Так Вы приведете примимер большевиков, заботящихся в период до 17 года о теплых местечках вблизи правительстива, высоком жаловании, привелегиях и т.п?

От	Alexandre Putt
К	Игорь (28.10.2009 13:12:41)
Дата	28.10.2009 13:22:11

только две заключительные вещи

> Темпы внедрения технических достижений в СССР в период индустриализации были заведомо выше, чем на Западе
>а внедрение всяких ненужныъх безделушек было ниже по чисто материальным причинам. у СССР не было такого богатства, да и не было у людей такой тяги к потребительству на первых порах.

Постарайтесь хотя бы в одном абзаце не противоречить себе.

Фактами не владеете, разговор беспредметен.

> У КПРФ есть честные избиратели, и их обманули.

Да, Вы и 4 товарища с форума "Советской Росcии", я понял. Большая сила.

От	miron
К	Alexandre Putt (28.10.2009 13:22:11)
Дата	28.10.2009 13:34:08

Фактами о СССР как раз не владеете Вы... (-)

От	Alexandre Putt
К	miron (28.10.2009 13:34:08)
Дата	28.10.2009 13:37:41

Да неужели?

Сколько там в год на заводах СССР было инноваций на рабочего? Можете поискать цифирь?

А я покопаюсь назову Вам для сравнения для Японии.

От	miron
К	Alexandre Putt (28.10.2009 13:37:41)
Дата	28.10.2009 13:47:46

Увы, самые безграмотные в мире специалисты по СССР – это экономиКсты.

>Сколько там в год на заводах СССР было инноваций на рабочего? Можете поискать цифирь?>

А зачем?

>А я покопаюсь назову Вам для сравнения для Японии.>

Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.

От	Alexandre Putt
К	miron (28.10.2009 13:47:46)
Дата	28.10.2009 13:52:24

Т.е. основу будущей экономической школы РФ составят биологи-потрошители лягушек?

>А зачем?

Чтобы сравнить.

>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.

Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?

От	С.С.Воронцов
К	Alexandre Putt (28.10.2009 13:52:24)
Дата	06.11.2009 06:15:57

Основа будущей экономической школы РФ

>>А зачем?
>
>Чтобы сравнить.

>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>
>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?

Да, с внедрением в ширпотреб научных разработок в СССР были проблемы, так как на это не было политической воли, такая была политическая коньюнктура. Вы считаете современную практику внедрения через оценку нематериальных активов оптимальной? Или ей есть более оптимальная, менее "рыночная", система, экономисты над этим как-то работают? Если нет, то этим будут вынуждены заниматься "потрошители лягушек".

От	Alexandre Putt
К	С.С.Воронцов (06.11.2009 06:15:57)
Дата	08.11.2009 14:24:21

Не понял вопроса

>Да, с внедрением в ширпотреб научных разработок в СССР были проблемы, так как на это не было политической воли, такая была политическая коньюнктура.

Не было отработанной системы.

> Вы считаете современную практику внедрения через оценку нематериальных активов оптимальной?

Практику чего? И какое к этому имеют отношение нематериальные активы? Извините, не очень понял

> Или ей есть более оптимальная, менее "рыночная", система, экономисты над этим как-то работают?

Вопрос об оптимальности системы чисто идеологический и ничего не стоит в познавательном смысле. Нужно в каждом случае разбираться с конкретной сложившейся социальной системой (институтами). В принципе, из экономикса не следуют никакие конкретные выводы, кроме очевидного и малополезного "надо всё все эффекты] считать"

Что касается экономической школы РФ, то её центральная проблема лежит в отсутствии методологии, т.е. вообще каких-либо инструментов познания. Хотя эта проблема решаема, в принципе.

От	Игорь
К	С.С.Воронцов (06.11.2009 06:15:57)
Дата	06.11.2009 11:29:26

Re: Основа будущей...

>>>А зачем?
>>
>>Чтобы сравнить.
>
>>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>>
>>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?
>
>Да, с внедрением в ширпотреб научных разработок в СССР были проблемы, так как на это не было политической воли, такая была политическая коньюнктура.

А что - неужели все, что придет в голову, нужно внедрять в ширпотреб? Зачем например нужны посудомоечные машины в семье, где несколько человек? Чтобы облегчить легкий физическйи труд? А зачем его облегчать?

>Вы считаете современную практику внедрения через оценку нематериальных активов оптимальной? Или ей есть более оптимальная, менее "рыночная", система, экономисты над этим как-то работают? Если нет, то этим будут вынуждены заниматься "потрошители лягушек".

От	С.С.Воронцов
К	Игорь (06.11.2009 11:29:26)
Дата	06.11.2009 11:50:51

Re: Основа будущей...

>>>>А зачем?
>>>
>>>Чтобы сравнить.
>>
>>>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>>>
>>>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?
>>
>>Да, с внедрением в ширпотреб научных разработок в СССР были проблемы, так как на это не было политической воли, такая была политическая коньюнктура.
>
> А что - неужели все, что придет в голову, нужно внедрять в ширпотреб? Зачем например нужны посудомоечные машины в семье, где несколько человек? Чтобы облегчить легкий физическйи труд? А зачем его облегчать?

Чтобы освободить время и силы для более творческого труда. Я понимаю Ваше мнение, но все хорошо в меру. Но при всей моей симпатии к Вашему мнению о деренской жизни и программе Стерлигова, у меня есть сильные внутренние сомнения в возможности их реализации. Пока не оформленные аргументированно, посмотрим, как дела дальше пойдут.

>>Вы считаете современную практику внедрения через оценку нематериальных активов оптимальной? Или ей есть более оптимальная, менее "рыночная", система, экономисты над этим как-то работают? Если нет, то этим будут вынуждены заниматься "потрошители лягушек".

От	Игорь
К	С.С.Воронцов (06.11.2009 11:50:51)
Дата	06.11.2009 12:12:30

Re: Основа будущей...

>>>>>А зачем?
>>>>
>>>>Чтобы сравнить.
>>>
>>>>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>>>>
>>>>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?
>>>
>>>Да, с внедрением в ширпотреб научных разработок в СССР были проблемы, так как на это не было политической воли, такая была политическая коньюнктура.
>>
>> А что - неужели все, что придет в голову, нужно внедрять в ширпотреб? Зачем например нужны посудомоечные машины в семье, где несколько человек? Чтобы облегчить легкий физическйи труд? А зачем его облегчать?
>
>Чтобы освободить время и силы для более творческого труда.

А что, много времени тратится на мытье посуды? И физическим трудом заниматься не надо по пределению? А то сил не хватит - для творческого труда? Надорвуться силы на мытье посуды.

>Я понимаю Ваше мнение, но все хорошо в меру.

Вот именно. Некоторые изобретения для быта сегодня - уже перебор.

>Но при всей моей симпатии к Вашему мнению о деренской жизни и программе Стерлигова, у меня есть сильные внутренние сомнения в возможности их реализации. Пока не оформленные аргументированно, посмотрим, как дела дальше пойдут.

Сомнения в возможности реализации и у меня есть. Однако это не повод для того, чтобы прекратить попытки.

>>>Вы считаете современную практику внедрения через оценку нематериальных активов оптимальной? Или ей есть более оптимальная, менее "рыночная", система, экономисты над этим как-то работают? Если нет, то этим будут вынуждены заниматься "потрошители лягушек".

От	Игорь
К	Alexandre Putt (28.10.2009 13:52:24)
Дата	28.10.2009 16:15:43

Re: Т.е. основу...

>>А зачем?
>
>Чтобы сравнить.

>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>
>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?

А какие научные разработки внедрены в Японии? СССР производил всю номенклатуру продукции в самых высокотехнологичных отраслях. У Японии не было и нет ни своей серьезной авиации, атомной промышлнености полного цикла, пилотируемой космической индустрии, да и непилотируемая - в зачаточном состоянии, нет стратегических вооружений и судостроения, способного строить все типы кораблей. Большинство изобретений Японии - это мелочи для бытовухи, типа "изобретения" плейеров с наушниками. Теперь благодаря этому липовому изобретению молодежь превратилась в зомбированных меломанов, без наушников и этих самых плейеров уже не мыслящая выходд на улицу.

От	Temnik-2
К	Игорь (28.10.2009 16:15:43)
Дата	08.11.2009 18:15:30

Re: Т.е. основу...

>>>А зачем?
>>
>>Чтобы сравнить.
>
>>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>>
>>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?
>
> А какие научные разработки внедрены в Японии? СССР производил всю номенклатуру продукции в самых высокотехнологичных отраслях.

Более корректным будет использование глагола "лабал".

Если бы СССР действительно производил, а не лабал эту номенклатуру, то СССР экспортировал бы не нефть и газ, а продукцию высокотехнологичных отраслей. Увы, не было продукции. А лабню на мировом рынке не брали.

> У Японии не было и нет ни своей серьезной авиации,

У Японии была прекрасная авиация. Авиационная промышленность Японии (как и немецкая) была свёрнута в силу наложенных на неё после 1945 г. ограничений.

Но времена меняются.

ТОКИО, 5 мар – РИА Новости, Андрей Фесюн. Концерн "Тойота", до сих пор специализировавшийся на производстве автомобилей всех типов, примет совместно с компанией "Мицубиси дзюкоге" (Mitsubishi jukogyo) участие в создании японского реактивного самолета, инвестировав в проект 10 миллиардов йен (около 100 миллионов долларов), сообщил представитель концерна.

Идею создать маломагистральный пассажирский самолет выдвинуло японское правительство. Это будет первый после не нашедшего широкого применения пропеллерного YS11 самолет, созданный Японией в послевоенный период. Новый самолет, предварительно названный MRJ (Mitsubishi Regional Jet) уже в 2012 году должен подняться в воздух.

Вступление в проект известного концерна решает вопрос финансирования. В конце марта предполагается окончательно определиться с участниками проекта, а в апреле разработать план финансового участия. Общий его бюджет составит около 100 миллиардов йен (около 1 миллиарда долларов), из который 60% придутся на "Мицубиси дзюкоге", а остальную часть суммы выделят "Мицубиси седзи" (Mitsubishi shoji), ряд японских компаний и банков.

> атомной промышлнености полного цикла,

Есть и ещё какая.

# первый промышленный ядерный реактор-электрогенератор начал работать в середине 1966 г., а с 1973 г. ядерная энергия стала национальным стратегическим приоритетом.

# В настоящее время около 30% электроэнергии страны обеспечивается за счёт 53 реакторов, а к 2017 г. этот показатель, как ожидается, возрастёт по меньшей мере до 40%.

# Сегодня у Японии имеется полный топливный цикл, включая обогащение и переработку используемого топлива для утилизации.

К концу 1990-х гг. главным учреждением, занимающимся топливным циклом и исследованиями в этой области стала «Power Reactor and Nuclear Fuel Development Corporation», больше известная как PNC. Разброс её деятельности был довольно широк – от разработки урановых месторождений в Австралии до утилизации высокоактивных отходов.

В 1998 г. правительство преобразовало корпорацию в JNC, Японский институт развития ядерного цикла, который сосредоточился на развитии реактора на быстрых нейтронах (fast breeder reactor), производстве смешанного оксидного уран-плутониевого топлива (также называется МОКС-топливо, mixed-oxide (MOX) fuel) и утилизации высокоактивных отходов.

> пилотируемой космической индустрии,

Смахивает на то, что пилотируемые космические программы - это вчерашний день космонавтики, следствие недостаточности развития электроники, кибернетики и проч. Кто начинал заниматься этим в 50-х (США и СССР) те и имеют пилотируемые наработки. Кто делает это сейчас - развивают более эффективные подходы.

> да и непилотируемая - в зачаточном состоянии,

"...Для ракетно-космической промышленности Японии 2006г. стал рекордным по интенсивности космических запусков. В отчетный период было выполнено 6 космических запусков (все успешные) в ходе которых было выведено 10 спутников. Два коммерческих спутника связи и один экспериментальный спутник Японского агентства аэрокосмических исследований (Джакса) были запущены иностранными ракета-носителями (РН), один из них – спутник связи JCSat-9 – на российско-украинской РН «Зенит-ЗСЛ».

В четырех запусках была использована РН Н-2А и в двух – М-5. К концу 2006г. статистика успешных запусков РН Н-2А превысила 90% (одна авария из 11 запусков), что вплотную приблизило Японию к выходу на международный рынок космических запусков. В перспективе РН Н-2А может составить конкуренцию РН российского производства «Протон», «Зенит-ЗСЛ» и «Союз-Фрегат».

> нет стратегических вооружений

Избави Бог! :)))

> и судостроения, способного строить все типы кораблей.

Игорь, что вы лепите! :-о

Япония наряду с Кореей (Южной, разумеется) - ведущая мировая судостроительная держава.

"...Япония является одним из лидеров судостроения, занимает второе место в мире, уступая лишь Республике Корея, (общий тоннаж японского торгового флота – более 59 млн.т.). Тоннаж построенных в 2008г. в Японии новых судов составил 18,632 млн.т., что на 6,3% больше, чем в пред.г., при этом более 95% было судов построено на экспорт.

Согласно данным регистра «Ллойд» (Великобритания), общий мировой тоннаж построенных в 2008г. судов оценивается в 67, 092 млн.т., в т.ч. на Республику Корея приходится 38,9%, на Японию – 27,8%, Китай – 20,4%, европейские страны – 5,4%, прочие – 7,5%..."

>Большинство изобретений Японии - это мелочи для бытовухи, типа "изобретения" плейеров с наушниками.

Может быть, кто-то просто не владеет информацией о Японии, исключая купленный когда-то плеер?

Сложно найти высокотехнологичную отрасль, где не пришлось бы столкнуться с японцами.

Japan's major export industries include automobiles, consumer electronics (see Japanese consumer electronics industry), computers, semiconductors, and iron and steel. Not to mention copper as a very much used metal.

Additional key industries in Japan's economy are petrochemicals, pharmaceuticals, bioindustry, shipbuilding, aerospace, textiles, and processed foods.

> Теперь благодаря этому липовому изобретению молодежь превратилась в зомбированных меломанов, без наушников и этих самых плейеров уже не мыслящая выходд на улицу.

Что говорить о молодёжи, если даже люди постарше не умеют пользоваться гуглом.

От	SITR
К	Игорь (28.10.2009 16:15:43)
Дата	08.11.2009 16:37:04

Re: Т.е. основу...

От	miron
К	Alexandre Putt (28.10.2009 13:52:24)
Дата	28.10.2009 14:59:59

Потрошители гораздо умнее и грамотнее, чем экономиКсты.

Уже сама фраза выдает полное незнание человеком чем сейчас занимается биология. И он ещё вещает о фондах!

>>А зачем?
>
>Чтобы сравнить.>

Сравнивайте. Я разве против. Вам нужно и сравнивайте. Я уже сравнил.

>>Покопайтесь, покопайтесь. Тогда и поговорим.
>
>Зачем Вы отрицаете хорошо известную вещь, проблемы в экономике СССР с внедрением результатов собственных научных разработок?>

А кому она хорошо известна? Если Вам то это не более, чем мнение. Мне она не известна. Почитайте Куракина. Или вот

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=35

В общем, экономиКсты ни черта не знают, а всех учат. Хоть бы популярную литературу почитали. Безграмотность полная.

От	miron
К	Alexandre Putt (27.10.2009 15:52:05)
Дата	27.10.2009 16:08:09

Не нужно и быть экономиКстом...

>чтобы видеть, что из "максимума возможного" для КПРФ следует, что следующие общероссийские выборы для неё будут едва проходными, а еще через раз она вообще не пройдёт в Госдуму, на чём и закончится её история.>

Появилась надежда. как правило, прогнозы экономиКстов никогда не сбываются. Поэтому поживем, посмотрим.

>У Вас как, какие-нибудь критерии успешности партии работают?>

У КПРФ критерий успешности – выживание.

>> Кто мешает Вам и другим, вместо требования о роспуске КПРФ самим создать новую, правильную компартию?
>
>Удивляет детская наивность многих. Игорь например считает, что достаточно иметь "честных" людей, и всё образуется. (Отсюда делает забавный вывод, что раз ничего не образуется, то дело в отсутствии честных людей).>

Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок. Далее све зависит от скороти внедрения двух идей в мозги людей.

>Но и более адекватные товарищи имеют аналогичные шаблоны. Достаточно вспомнить несостоявшийся проект "Партии нового типа". Где эта партия, где этот проект? Канули. Почему?>

Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.

>Да потому, что в политике, как и в бизнесе, принцип "возьмёмся за руки, друзья" не работает.>

Из уст экономиКста это звучит как подтверждение, что все есть именно так.

>Партию можно построить только на основе сильного общего интереса её членов. Если нет кровного интереса, нет и партии. Партия не живёт от выборов к выборам. Её цель - не занятие мест в Думе. Её цель - активная защита и продвижение интересов её членов. Всё остальное - лишь подходящие средства.>

Ну это западная позиция. Позиция экономиКстов. Как правило (Вы исключение), экономиКсты мыслить не умеют.

>Соответственно без ассоциаций по интересам в России никаких нормальных партий быть не может.>

Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.

>А теперь подумайте, что может сегодня скреплять людей, симпатизирующих левым идеям в России. Ничего общего. Поэтому и партии у них нет. Разговоры о судьбах России оставьте. Их на хлеб не намажешь, и как разговоры они никуда не ведут.>

То, что у Вас нет мышления кроме как заадного я знаю давно. Поэтому спорить здесь бесполезно. Дай Вам бог толстый слой масла.

От	Alexandre Putt
К	miron (27.10.2009 16:08:09)
Дата	27.10.2009 16:42:40

Re: Не нужно

> У КПРФ критерий успешности – выживание.

Выживает и бомж на помойке. Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.

> Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок.

Рынок уже есть, проехали, а степень и скорость приведения его к нормальности - вопрос политический.

> Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.

Ну так это прямое следствие непрофессионализма, а непрофессионализм - следствие отсутствия общих интересов.

> Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.

Тогда это не партия, а крёстный ход какой-то. Чем Вас тогда не устраивает ЕР?

От	Игорь
К	Alexandre Putt (27.10.2009 16:42:40)
Дата	27.10.2009 18:42:59

Re: Не нужно

>> У КПРФ критерий успешности – выживание.
>
>Выживает и бомж на помойке. Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.

Выборы действительно былим сфальсифицированы по крупному и реальный, а не сфальсифицированный результат свидетельствовал о росте популярности КПРФ - очевидно в связи с кризисом и урезанием зарплат, ростом безработицы. Но КПРФ своим беспринципным поведением сама себя похоронила и теперь у нее нет будущего.

От	Н.Н.
К	Игорь (27.10.2009 18:42:59)
Дата	30.10.2009 12:00:20

Re: Не нужно

> Выборы действительно былим сфальсифицированы по крупному и реальный, а не сфальсифицированный результат свидетельствовал о росте популярности КПРФ - очевидно в связи с кризисом и урезанием зарплат, ростом безработицы. Но КПРФ своим беспринципным поведением сама себя похоронила и теперь у нее нет будущего.

Допустим, КПРФ себя похоронила еще до этих выборов. Мне просто хочется спросить: а почему кризисные явления должны привести к росту популярности именно КПРФ (в ее нынешнем состоянии)?

От	Alexandre Putt
К	Игорь (27.10.2009 18:42:59)
Дата	28.10.2009 11:38:25

Из чего следует рост популярности?

Что такого КПРФ сделала за последние 2-3 года, чтобы стать популярнее?

Почему Вы игнорируете отсутствие вообще какой-либо избирательной кампании со стороны КПРФ? Чтобы выиграть выборы, надо не листовки за два дня до голосования раздавать, а работать в течение всего межвыборного периода. Выборы - вторичное, партийная работа - основное.

Так откуда популярности взяться? Из-за кризиса? А кто пострадал больше всего? И почему они должны были ринуться в обьятия КПРФ, а не куда-то ещё?

От	Игорь
К	Alexandre Putt (28.10.2009 11:38:25)
Дата	28.10.2009 12:23:38

Из развития кризисных явлений

а фактический - из анализа фальсификаций на прошедших выборах, который я приводил.

От	Alexandre Putt
К	Игорь (28.10.2009 12:23:38)
Дата	28.10.2009 12:41:32

Ой, не смешите

Кризисные явления - преходящие, затрагивающие разные группы населения в разной мере. Соц. выплаты гос-во гарантировало, соответственно наиболее склонная к протестному поведению группа умиротворена.

>а фактический - из анализа фальсификаций на прошедших выборах, который я приводил.

Вы привели какие-то сомнительные выкладки, которые не смогли ничем подкрепить. Неужели Вы не понимаете, что это даже на гипотезу не похоже? Уже было сказано, подтвердить фальсификации могут только независимые данные с участков. Таких данных нет. Соответственно говорить о чём-то смысла нет.

От	miron
К	Alexandre Putt (27.10.2009 16:42:40)
Дата	27.10.2009 17:45:57

И где Вы видели в России рынок? На базаре? Так он был и при Сталинме.

>> У КПРФ критерий успешности – выживание.
>
>Выживает и бомж на помойке.>

Типичная для экономиКста аналогия

> Проблема КПРФ - в утрате популярности. Все визги о фальсификациях выборов - лишь средство прикрыть эту утрату.>

Шум. Популярность КПРФ не меняется уже лет 20 и все визги экономиКстов по поводу ее утраты, не более чем миф.

>> Но меня удивляет эмбриональная наивность экономиКстов. Они верят, что в России можно построить нормальный рынок.
>
>Рынок уже есть, проехали, а степень и скорость приведения его к нормальности - вопрос политический.>

И где Вы видели рынок? Там одна коррупция.

>> Все просто. Все хотят стать генералами. Когда прижмет, может поймут.
>
>Ну так это прямое следствие непрофессионализма, а непрофессионализм - следствие отсутствия общих интересов.>

Будет и профессионализм

>> Наоборот, нормальная партия в России может быть только вопреки каким–ливо интересам.
>
>Тогда это не партия, а крёстный ход какой-то. Чем Вас тогда не устраивает ЕР?

От	Игорь
К	miron (27.10.2009 17:45:57)
Дата	27.10.2009 21:36:08

Re: И где...

От	miron
К	Игорь (27.10.2009 21:36:08)
Дата	28.10.2009 12:11:45

Правда, правда...

От	Игорь
К	miron (28.10.2009 12:11:45)
Дата	28.10.2009 13:15:09

Re: Правда, правда...

От	miron
К	Игорь (28.10.2009 13:15:09)
Дата	28.10.2009 13:32:43

Re: Правда, правда...

> Вы не признаете того, что КПРФ набирала голосов в процентном отношении гораздо больше чем теперь? Или признаете?>

Это никак не связано с популярностью.

>>> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>
>>
>>Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.
>
> Ваш тезис был в том, что популярность КПРФ не падает последние 20 лет.>

Был.

От	Игорь
К	miron (28.10.2009 13:32:43)
Дата	28.10.2009 16:17:12

Re: Правда, правда...

>> Вы не признаете того, что КПРФ набирала голосов в процентном отношении гораздо больше чем теперь? Или признаете?>
>
>Это никак не связано с популярностью.

Очень интересно. Голоса, подаваемые на выборах за КПРФ, никак не связаны с ее популярностью.

>>>> Сейчас результат КПРФ опустился до 13-15% и лишь на последних выборахъ в связи с кризисом подняллся до 22-25%. Но теперь, после столь позорного поведения - КПРФ, разумеется, политический труп. Численность КПРФ также постоянно уменьшается. С 90-ых годов и по настоящее время численность КПРФ уменьшилась с 300 до 100 тыс. человек - то есть в 3 раза.>
>>>
>>>Главное – она выжила, а все остальные компартии не выюили.
>>
>> Ваш тезис был в том, что популярность КПРФ не падает последние 20 лет.>
>
>Был.

От	miron
К	Игорь (28.10.2009 16:17:12)
Дата	29.10.2009 11:03:30

Не нужно быть полит. аналитиком

Re: Не нужно...

Я сгущаю краски

Re: Не нужно...

Да наивно всё это

Re: Да наивно...

Всё равно у Вас нет таких оснований критиковать Кара-Мурзу

Re: Всё равно...

Re: Всё равно...

Re: Всё равно...

Re: Всё равно...

Re: Всё равно...

только две заключительные вещи

Фактами о СССР как раз не владеете Вы... (-)

Да неужели?

Увы, самые безграмотные в мире специалисты по СССР – это экономиКсты.

Т.е. основу будущей экономической школы РФ составят биологи-потрошители лягушек?

Основа будущей экономической школы РФ

Не понял вопроса

Re: Основа будущей...

Re: Основа будущей...

Re: Основа будущей...

Re: Т.е. основу...

Re: Т.е. основу...

Re: Т.е. основу...

Потрошители гораздо умнее и грамотнее, чем экономиКсты.

Не нужно и быть экономиКстом...

Re: Не нужно

Re: Не нужно

Re: Не нужно

Из чего следует рост популярности?

Из развития кризисных явлений

Ой, не смешите

И где Вы видели в России рынок? На базаре? Так он был и при Сталинме.

Re: И где...

Правда, правда...

Re: Правда, правда...

Re: Правда, правда...

Re: Правда, правда...

Вопрос остался. Как стать ёжиками? (-)