От Игорь
К Игорь
Дата 14.10.2009 12:33:11
Рубрики Прочее; Тексты;

Фракции КПРФ, ЛДПР, Справедливой Росии покинули заседание Госдумы в знак протест

а против небывалых фальсификаций на региональных выборах и в на выборах в Мосгордуму.

14 октября 2009 года Едросовское большинство Госдумы не обратило внимания на требование фракции КПРФ расследовать грубейшие нарушения законодательства на выборах в регионах России. Фракция КПРФ в полном составе покинула зал.
От Alexandre Putt
К Игорь (14.10.2009 12:33:11)
Дата 14.10.2009 12:38:45

Ну и дураки (+)

Чего они хотят? Если участвуют на выборах, то тем самым принимают определённые правила. Соответственно получают результат. Вопить о том, что результат их не устраивает, просто глупо и смешно. Зачем тогда шли на выборы, какие иллюзии питали?

Хотите заниматься серьёзной полит. борьбой - занимайтесь. Трезво оценивайте последствия своих решений. Зачем закатывать истерики на каждом шагу? В своём текущем состоянии эти партии - ничтожества, и получают справедливое число голосов.
От Pedro
К Alexandre Putt (14.10.2009 12:38:45)
Дата 14.10.2009 23:09:14

Как могут, так и занимаются

>Чего они хотят? Если участвуют на выборах, то тем самым принимают определённые правила. Соответственно получают результат. Вопить о том, что результат их не устраивает, просто глупо и смешно. Зачем тогда шли на выборы, какие иллюзии питали?

Я не собираюсь обосновывать правильность или неправильность стратегической линии КПРФ здесь, но возмутиться актом попрания гражданских прав - просто обязанность любой честной партии. Как раз "повопить" - это и есть, то что требуется от партии, даже крутой. Вы утверждаете, что к этому внимания привлекать не надо?

>Хотите заниматься серьёзной полит. борьбой - занимайтесь. Трезво оценивайте последствия своих решений. Зачем закатывать истерики на каждом шагу? В своём текущем состоянии эти партии - ничтожества, и получают справедливое число голосов.

Тогда им надо отказаться от парламентских методов борьбы. А когда других ресурсов нет, это лучше - вообще заткнуться? Не считаю так
От C.КАРА-МУРЗА
К Pedro (14.10.2009 23:09:14)
Дата 15.10.2009 15:25:21

Re: Как могут, так и занимаются. Так нельзя

В политике любое действие не нейтрально. Плохо выступил - противник не простит и обсмеет или дисредитирует другим способом. Поэтому любую гадость власти можно обругивать только в таком контексте, что люди одновременно увидят за ней более фундаментальный дефект. Вот этого-то КПРФ и не хватает. А сами по себе "гражданские права" мало кого волнуют. К сожалению.
Вот простой вопрос: КПРФ никогда не объяснила людям, почему надо, чтобы у нее было побольше мест в Думе. Ведь большинства все равно не получит - так зачем так пыхтеть? Если бы внятно объяснила, чем ценно для населения каждое место КПРФ, то много людей пошло голосовать ради этого. Для меня это загадка. Подозреваю, что это джентльменское соглашение.
От Pedro
К C.КАРА-МУРЗА (15.10.2009 15:25:21)
Дата 17.10.2009 18:53:33

Re: Как могут,...

Да, это важно - иметь "проект", а не просто возмущаться правилами конкуренции проектов, даже на муниципальных выборах. Хотя мне не показалось, что они совсем уж не трогали ничего существенного. Вы бы какие несколько проблем поставили на их месте, КПРФ, в этих муниципальных выборах в Москве? Что бы людей убедило в ценности их мест в Думе?
От C.КАРА-МУРЗА
К Pedro (17.10.2009 18:53:33)
Дата 17.10.2009 19:35:46

Re: Надо бы объяснить, чем полезна именно оппозиция, то есть

депутаты, не отвечающие за действия власти. Это большой перечень функций, для выполнения которых нужно много людей. Например, работа с законопроектами и объяснение их смысла и будущих угроз для разных частей общества. Эта работа вообще не делается - нет сил. Вместо этого обещают "защитить трудящихся", хотя выполнить обещаний в принципе не могут.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (15.10.2009 15:25:21)
Дата 15.10.2009 19:05:09

Re: Как могут,...

>В политике любое действие не нейтрально. Плохо выступил - противник не простит и обсмеет или дисредитирует другим способом. Поэтому любую гадость власти можно обругивать только в таком контексте, что люди одновременно увидят за ней более фундаментальный дефект.

А бесчестность - это не фундаментальный дефект?

>Вот этого-то КПРФ и не хватает. А сами по себе "гражданские права" мало кого волнуют. К сожалению.

Почему к сожалению? Права без обязанностей - это пустышка.

>Вот простой вопрос: КПРФ никогда не объяснила людям, почему надо, чтобы у нее было побольше мест в Думе. Ведь большинства все равно не получит - так зачем так пыхтеть? Если бы внятно объяснила, чем ценно для населения каждое место КПРФ, то много людей пошло голосовать ради этого.

По моему она это регулярно объясняет.

>Для меня это загадка. Подозреваю, что это джентльменское соглашение.
От Durga
К Alexandre Putt (14.10.2009 12:38:45)
Дата 14.10.2009 16:16:10

Re: Ну и...

Привет
>Чего они хотят? Если участвуют на выборах, то тем самым принимают определённые правила. Соответственно получают результат. Вопить о том, что результат их не устраивает, просто глупо и смешно. Зачем тогда шли на выборы, какие иллюзии питали?

>Хотите заниматься серьёзной полит. борьбой - занимайтесь. Трезво оценивайте последствия своих решений. Зачем закатывать истерики на каждом шагу? В своём текущем состоянии эти партии - ничтожества, и получают справедливое число голосов.

Поучаствовать в выборах, просрать и деланно помахать кулаками после драки в стиле Моськи - уже давно стратегия КПРФ.
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (14.10.2009 16:16:10)
Дата 14.10.2009 18:29:06

Боюсь, что дело серьезнее.

>Поучаствовать в выборах, просрать и деланно помахать кулаками после драки в стиле Моськи - уже давно стратегия КПРФ.

Боюсь, что на этот раз дело не в стратегии КПРФ. Боюсь, что это хорошо срежиссированное начало государственного переворота. Только вот с каким замыслом?
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2009 18:29:06)
Дата 15.10.2009 12:50:11

«ЕР» поддержали всего 7-8 процентов избирателей, следовательно, ее власть

следовательно, ее власть не легитимна.

http://kprf.ru/dep/72009.html

Выступление депутата фракции КПРФ Н.Ф. Рябова на пленарном заседании Государственной Думы 14 октября 2009 г.


- Я лично обращался к Борису Вячеславовичу Грызлову с просьбой организовать голосование в рамках законности. Не организовали. Вместо этого Борис Грызлов заявил на всю страну, что народ с партией "Единая Россия" решает задачи по выводу страны из кризиса.

Но я вынужден напомнить, что фактически поддержка правящей партии составляет не более 15 процентов от числа всех избирателей. А с учётом всех ваших хитростей в ходе выборной кампании эта цифра не более 7-8 процентов. Поэтому власть, имея такую поддержку, фактически не легитимна. Естественно, дальше так диалог со своим народом строиться не должен. И вы должны сделать из этого выводы. Если нет, тогда народ сделает выводы. А удерживать власть обманом он не позволит.

Я об этом сейчас говорю не для того, чтобы лишний раз кого-то упрекнуть, а потому, что эти выборы, надеюсь, не последние. Спасибо.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (15.10.2009 12:50:11)
Дата 15.10.2009 14:07:00

Re: А какая у "ЕР" власть? И какая власть в РФ легитимна? (-)
От Борис
К Борис (15.10.2009 12:50:11)
Дата 15.10.2009 12:51:34

И там же, на КПРФ.ру: "США опять вмешиваются во внутренние дела России"

http://kprf.ru/international/72032.html

США опять вмешиваются во внутренние дела России. Госдепартамент выражает «обеспокоенность» сообщениями о нарушениях на выборах в России

--------------------------------------------------------------------------------

2009-10-15 10:42
ИНТЕРФАКС


Соединенные Штаты обеспокоены информацией о нарушениях, которые имели место на муниципальных выборах в России, заявил официальный представитель госдепартамента США Филипп Кроули на брифинге в Вашингтоне в среду.

"Мы, конечно же, обеспокоены информацией со стороны независимых наблюдателей о нарушениях на муниципальных выборах, которые прошли в разных регионах России в минувшее воскресенье", - заявил он.

"Выборы, на которых возможна регистрация кандидатов в депутаты независимо от политической принадлежности, обеспечен равный доступ всех средствах массовой информации, а подсчет голосов проводится без фальсификаций, являются частью борьбы против коррупции" и "именно это положение развивает президент России", - добавил американский дипломат.

От KPRF.RU: Удивительно, почему нарушения на российских выборах Госдепартамент США увидел только 11 октября. Ведь даже со времен «принятия» ельцинской «танковой» конституции в 1993 году США ничего плохого на российских выборах не замечали. Ни в 1996, ни в 2000, а также в 2003 и 2007. Иски КПРФ в Европейском суде по правам человека с 2003 и 2007 гг. до сих пор лежат без движения. А тут вдруг американцы проснулись… Ясно, что окончательное поражение либералов-западников подтолкнуло Госдеп к таким ахам и вздохам. Ни за КПРФ, ни за обманутого «Единой Россией» избирателя, ни за русскую демократию американцы явно заступаться не собираются.
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (15.10.2009 12:51:34)
Дата 15.10.2009 15:24:50

Вот и заказчик дебоша.

>США опять вмешиваются во внутренние дела России. Госдепартамент выражает «обеспокоенность» сообщениями о нарушениях на выборах в России

Напоминаю свои соображения: проблема удержания нашей техносферы от катастрофического распада - уже не только российская проблема, а проблема мировая. Та часть российской элиты(независимо: правящей или находящейся в оппозиции), которая сумеет мобилизовать силы с ясным видением проблем и путей вывода экономики России из прединфарктного состояния, - получит международную поддержку.

Нынешнее расшатывание политического положения в России, если его не заводить слишком далеко, может быть очень полезным. Оно может позволить подавить сопростивление той части чиновничества, которая обнаглела и откровенно препятствует модернизационным попыткам. И открыть поры для просачивания к рычагам власти уже не политиков, а "третьей силы" - патриотически настроенных научно-инженерных сил, способных подойти к проблемам страны комплексно и компетентно.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (15.10.2009 15:24:50)
Дата 15.10.2009 17:57:55

Re: Вот и...

>>США опять вмешиваются во внутренние дела России. Госдепартамент выражает «обеспокоенность» сообщениями о нарушениях на выборах в России
>
>Напоминаю свои соображения: проблема удержания нашей техносферы от катастрофического распада - уже не только российская проблема, а проблема мировая. Та часть российской элиты(независимо: правящей или находящейся в оппозиции), которая сумеет мобилизовать силы с ясным видением проблем и путей вывода экономики России из прединфарктного состояния, - получит международную поддержку.

Вы не правы. Проблема старения техносферы - всеобщая. В США она также стоит очень остро. Что же до международной поддержки, то плевать международное сообщество хотело на техносферу России. Ну не надо выставлять людей, у которых с ответственностью, а то и с головой, явно не все в порядке, ответственными гражданами мира.

>Нынешнее расшатывание политического положения в России, если его не заводить слишком далеко, может быть очень полезным. Оно может позволить подавить сопростивление той части чиновничества, которая обнаглела и откровенно препятствует модернизационным попыткам. И открыть поры для просачивания к рычагам власти уже не политиков, а "третьей силы" - патриотически настроенных научно-инженерных сил, способных подойти к проблемам страны комплексно и компетентно.

Ага, вот в чем оказывается заинтересованы США! Даже не смешно.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2009 18:29:06)
Дата 14.10.2009 18:43:10

Переворота в каком направлении? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (14.10.2009 18:43:10)
Дата 14.10.2009 19:13:07

Сам хотел бы знать.

Но боюсь, что в плохом.
Не исключено, что против "китайского поворота".
От Борис
К Alexandre Putt (14.10.2009 12:38:45)
Дата 14.10.2009 13:14:54

А такое вот в правилах записано? Подборка с сайта КПРФ.

http://kprf.ru/dep/71994.html
Заголовки со ссылками
От Игорь
К Alexandre Putt (14.10.2009 12:38:45)
Дата 14.10.2009 12:52:32

Re: Ну и...

>Чего они хотят? Если участвуют на выборах, то тем самым принимают определённые правила. Соответственно получают результат. Вопить о том, что результат их не устраивает, просто глупо и смешно. Зачем тогда шли на выборы, какие иллюзии питали?

Они говорят, что результат фальсифицирован, причем небывало крупно фальсифицирован. И у них есть основания так говорить.

>Хотите заниматься серьёзной полит. борьбой - занимайтесь. Трезво оценивайте последствия своих решений. Зачем закатывать истерики на каждом шагу? В своём текущем состоянии эти партии - ничтожества, и получают справедливое число голосов.

Я понимаю, конечно Ваше горячее желание статиь половичком для ног Едросов, но не все люди готовы быть половй тряпкой.
От Alexandre Putt
К Игорь (14.10.2009 12:52:32)
Дата 14.10.2009 12:58:02

Неубедительно

>Они говорят, что результат фальсифицирован, причем небывало крупно фальсифицирован. И у них есть основания так говорить.

Они не говорят, а закатывают истерику. На мои вопросы Вы упорно не отвечаете. Что для Вас, новость, что результаты фальсифицируются?

Зачем тогда участвовать? В КПРФ что, дети сидят, партия для детей?

> Я понимаю, конечно Ваше горячее желание статиь половичком для ног Едросов, но не все люди готовы быть половй тряпкой.

Вы, Игорь, не заговаривайтесь. Я всегда голосовал за КПРФ, между прочим. И всегда не мог понять, ради чего. Что это за партия, которая ничего не хочет, ничего не делает?

Что такое партия?

Партия - это сообщество людей с одинаковыми политическими целями. Я целей у КПРФ не вижу.
От Игорь
К Alexandre Putt (14.10.2009 12:58:02)
Дата 14.10.2009 13:03:58

Re: Неубедительно

>>Они говорят, что результат фальсифицирован, причем небывало крупно фальсифицирован. И у них есть основания так говорить.
>
>Они не говорят, а закатывают истерику. На мои вопросы Вы упорно не отвечаете. Что для Вас, новость, что результаты фальсифицируются?

Всему есть предел. Сейчас фальсификация, не имеющая прецендентов. Терпеть такое больше нельзя.

>Зачем тогда участвовать? В КПРФ что, дети сидят, партия для детей?

Я и говорю, что спускать такую крпупную фальсификацию сейчас ни в коем случае нельзя. Это не каке-то непринципиальные 5-10%.

>> Я понимаю, конечно Ваше горячее желание статиь половичком для ног Едросов, но не все люди готовы быть половй тряпкой.
>
>Вы, Игорь, не заговаривайтесь. Я всегда голосовал за КПРФ, между прочим. И всегда не мог понять, ради чего. Что это за партия, которая ничего не хочет, ничего не делает?

А при чем здесь КПРФ? Местная власть должна народом избираться, или ее должны осуществлоять никем не избираемые чиновники?

>Что такое партия?

>Партия - это сообщество людей с одинаковыми политическими целями. Я целей у КПРФ не вижу.
От Alexandre Putt
К Игорь (14.10.2009 13:03:58)
Дата 14.10.2009 13:15:30

Если есть фальсификации, то где доказательства? (+)

График, который Вы привели, на доказательство не тянет. Почему - я объяснил.
От Борис
К Alexandre Putt (14.10.2009 13:15:30)
Дата 14.10.2009 13:19:41

Понимаете ли, Александр...

Направленный на человека пистолет примерно в той же степени "не тянет" на доказательство агрессивных намерений. И действительно, быть может, чел. с пистолетом хотел показать, что денег в стволе не прячет или там покрасоваться...

Только вот что-то все же мне подсказывает, что однозначности в обеих ситуациях поболе.
От Alexandre Putt
К Борис (14.10.2009 13:19:41)
Дата 14.10.2009 13:27:28

Зачем пистолет?

Согласитесь

1. КПРФ свою работу по делала плохо. Ни стратегии участия на выборах, ни деятельности по её осуществлению

2. Никаких внятных целей КПРФ не имеет

3. Фальсификации, административный ресурс - всегда были и есть. КПРФ об этом отлично знает. Какой смысл делать трагедию?

4. Популярность КПРФ при любом раскладе, даже в Москве, низка. По понятным причинам, не зависящим от воли "правящей партии"
От Борис
К Alexandre Putt (14.10.2009 13:27:28)
Дата 14.10.2009 13:32:46

Если Вы имели в виду, что нечего было вообще играть на таком "поле",

как выборы в данных условиях - то, наверное, так и есть.

Однако "лучше поздно, чем никогда".
От Alexandre Putt
К Борис (14.10.2009 13:32:46)
Дата 14.10.2009 13:42:10

Надо ставить реальные цели

и предпринимать реальные шаги по их осуществлению.

На мой взгляд в России нет ни одной политической партии, которая бы этим занималась.

КПРФ - это партия олигофренов и студентов-маргиналов. Она ничего не хочет и ничего не делает для успеха.

>как выборы в данных условиях - то, наверное, так и есть.

Дело не в этом. Я не думаю, что в КПРФ как-либо серьёзно относятся к этим воплям - скорее они просто часть ритуала. Неучастие на выборах для КПРФ в любом случае гораздо хуже - это просто делает саму партию нелегитимной.

Удручает другое. КПРФ непрерывно и быстро теряет популярность, а её руководство не собирается подавать в отставку и никак не меняет линию. Это тоже показатель серьёзности намерений тех, кто составляет эту партию.

>Однако "лучше поздно, чем никогда".

Партия должна формироваться на базе взаимного интереса и должна эти интересы отстаивать лучшим способом. Если надо - участвовать на выборах. У партии должна быть понятная цель.

Например, у большевиков - захват власти. Эту цель (как партии) они выполнили. Над ней они работали. Результаты выборов их не смущали.