От Durga
К 7-40
Дата 16.09.2009 22:58:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: 'досъемка в...

Мнение не может быть общепризнанным "вообще". Оно может быть общепризнанным среди какой-то группы лиц. Говоря слово "общепризнанный" необходимо указывать на то множество людей, в котором общепризнанность действует. Иное либо манипулятивно, либо неграмотно, или подразумевает всех людей вообще.

Например полет амеров на луну общепризнан среди доверчивых лопухов, развесивших уши. Вот, так правильно.
От vld
К Durga (16.09.2009 22:58:38)
Дата 28.09.2009 14:04:07

Re: 'досъемка в...

>Например полет амеров на луну общепризнан среди доверчивых лопухов, развесивших уши. Вот, так правильно.

Вам не кажется странным, что в число этих "доверчивых лопухов" входят специалисты по космическим исследованиям, а в число "несгибаемых скептиков" - по большей части люди "с общегуманитарным и околотехническим образованием"? Нет, есть, конечно, исключения, я знаю одного спецуиалиста по небесной механике, который любит также порассуждать на тему "были ли американцы на Луне", но он вообще человек увлекающийся, сегодня он Фоменко изучает, завтра - выводит свою родословную прямиком от Чингис-хана.
Не следует ли от мелких частных вопросов (были ли американцы на Луне, СТО - афера века) перейти к обсуждению более общего вопроса: "Научно-технический прогресс как афера тысячелетия и очкастые в шляпах как проводники ее?".
От Игорь С.
К Durga (16.09.2009 22:58:38)
Дата 17.09.2009 07:55:44

Без объективной истины сложно

>Мнение не может быть общепризнанным "вообще". Оно может быть общепризнанным среди какой-то группы лиц. Говоря слово "общепризнанный" необходимо указывать на то множество людей, в котором общепризнанность действует. Иное либо манипулятивно, либо неграмотно, или подразумевает всех людей вообще.

Как-то не по-марксистски, идеалистически звучит. Термин "общепризнанный" все же несет смысл объективной истины. Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.

Вы предлагаете отказаться от этого понятия?

Все выше написанное является моим мнением
От Durga
К Игорь С. (17.09.2009 07:55:44)
Дата 17.09.2009 17:25:08

Re: Без объективной...


>Как-то не по-марксистски, идеалистически звучит. Термин "общепризнанный" все же несет смысл объективной истины.

Вот как раз термин "общепризнанный" никак не синоним термина "объективный", потому как прямо указывает на субъективное мнение, пусть даже и большинства.

>Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.

Синедрион, короче?

>Вы предлагаете отказаться от этого понятия?

Предлагаю использовать его в соответствии со значением, которое оно имеет в русском языке.
От Игорь С.
К Durga (17.09.2009 17:25:08)
Дата 17.09.2009 22:34:33

Re: Без объективной...

>>Как-то не по-марксистски, идеалистически звучит. Термин "общепризнанный" все же несет смысл объективной истины.
>Вот как раз термин "общепризнанный" никак не синоним термина "объективный", потому как прямо указывает на субъективное мнение, пусть даже и большинства.

Не синоним, да, я и не писал, что синоним. Но это единственный путь приближения к объективной истине, другого нет. Единственный способ придлижения у объективной истине - объективизировать субъективные мнения.

>>Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.

>Синедрион, короче?
Может взять индуистский пантеон, если он вам ближе. Мне ближе понятие Ученый Совет.


>>Вы предлагаете отказаться от этого понятия?

>Предлагаю использовать его в соответствии со значением, которое оно имеет в русском языке.

Это ваше, о защитница богов, женское право. Лично Вы можете использоать его так, как хотите.

Но я о другом. Можете заменить слово, но саму объективизацию вроде как надо бы оставить, а? Как ваше мнение, уважаемая? Или защищаемые Вами боги против?

Все выше написанное является моим мнением
От 7-40
К Durga (17.09.2009 17:25:08)
Дата 17.09.2009 17:28:11

Re: Без объективной...

>>Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.
>
>Синедрион, короче?

Вас не пустили, и Вы негодуете?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (17.09.2009 17:28:11)
Дата 17.09.2009 23:11:25

Re: Без объективной...

>>>Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.
>>
>>Синедрион, короче?
>
>Вас не пустили, и Вы негодуете?

А вы "в теме"? И Вы на коне?
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (17.09.2009 23:11:25)
Дата 17.09.2009 23:49:06

Re: Без объективной...

>А вы "в теме"?

Немного в теме. В какой-то мере. Скажем, больше, чем многие, но и меньше, чем немало.

>И Вы на коне?

Я не смотрю на это так.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (17.09.2009 07:55:44)
Дата 17.09.2009 10:55:47

Re: Без объективной...

>>Мнение не может быть общепризнанным "вообще". Оно может быть общепризнанным среди какой-то группы лиц. Говоря слово "общепризнанный" необходимо указывать на то множество людей, в котором общепризнанность действует. Иное либо манипулятивно, либо неграмотно, или подразумевает всех людей вообще.
>
>Как-то не по-марксистски, идеалистически звучит. Термин "общепризнанный" все же несет смысл объективной истины. Соответственно и выделяется группа лиц, способных объективизировать высказывания.

>Вы предлагаете отказаться от этого понятия?

Оно несет смысл подмены вопроса об объективной истинности - другим понятием.

В частности, общепризнанным бывает то, что приказано признавать. Голого короля - одетым в новое красивое платье, например.

Это именно мошенничество. Ровно такое же как подмена слова "законный" словом "легитимный". На самом деле пришел к власти вопреки закону, преступным путем, но как бы народ-то не возражает(попробуй возрази, типа).
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (17.09.2009 10:55:47)
Дата 17.09.2009 11:41:42

Re: Без объективной...

>>Вы предлагаете отказаться от этого понятия?
>Оно несет смысл подмены вопроса об объективной истинности - другим понятием.
>В частности, общепризнанным бывает то, что приказано признавать. Голого короля - одетым в новое красивое платье, например.

Почему "приказано"? Я не живу в России, но я не слышал, чтобы там приказывали признавать учебники, справочники, энциклопедии, научные труды. Во всяком случае, после школы. В школе - там да, там приходится признавать глобус хотя бы на словах, а то если на уроке географии попробуешь заявить, что, мол, "я не признаю глобус, это все жидовские промыслы, Земля на самом деле квадратная", - то хорошей оценки не видать, можно и на второй год остаться.

Но уж если как-то пересилил себя, и, лицемерно признавая глобус на словах, сумел окончить школу (в глубине души продолжая быть уверенным в квадратности Земли) - то там уж полная вольницах. Разумеется, на некоторых должностях на некоторых предприятиях, государственных и частных, тоже приходится признавать учебники и справочники (а то должности не видать - электриком нельзя стать, творчески осмысливая закон Ома). Но остальные стези открыты. Не признаёшь глобуса - иди в электрики. Не признаешь закон Ома - иди в юристы.
От 7-40
К Durga (16.09.2009 22:58:38)
Дата 16.09.2009 23:05:32

Re: 'досъемка в...

>Мнение не может быть общепризнанным "вообще". Оно может быть общепризнанным среди какой-то группы лиц. Говоря слово "общепризнанный" необходимо указывать на то множество людей, в котором общепризнанность действует. Иное либо манипулятивно, либо неграмотно, или подразумевает всех людей вообще.

Автоцитата:

"Чтобы мнение стало общепризнанным мнением, оно должно войти в большинство компетентных источников - экнциклопедий, справочников, учебников"

Таким образом, это речь идёт о мнениях тех, кто создаёт энциклопедии, справочники, учебники.

Касательно конкретно программы "Аполлон", это учебники и справочники по космонавтике, ракетостроению, двигателестроению, космической баллистике, астрономии, селенологии, истории техники и науки.

>Например полет амеров на луну общепризнан среди доверчивых лопухов, развесивших уши. Вот, так правильно.

Это частное мнение Дурги. Которое признано доверчивыми лопухами, развесившими уши.