От Artur
К Вячеслав
Дата 20.10.2009 04:01:34
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Бусы и шарики


>Не было, но тут вопрос корректнее ставить не почему у археоантропов и палеоантропов не было развития, а почему у некоторых неоантропов оно вдруг резко появилось. И тут явно дело не в мозгах (железе), а в культурогенезе, т.е. в один прекрасный момент наше ПО вдруг стало не вариантом ДОСа, а Виндой.


Ах вы бедный виндузятник, вы даже не подозреваете, это ДОС это сознательная калька с юникс систем, специально примитивизированная почти до не узнаваемости оригинала. А по сравнению с оригиналом никакого развития винда не имеет.

Смысл сей басни в том, что возможно ни какого развития нет - есть разные отбракованные создателем существа, в процессе его создания человека. Просто библии исходя из красоты и способностей восприятия местных аборигенов, умолчали о необходимых ниокр, раз уж творит бог. Но у него и цели божественные - значит без ниокра никуда.

А биологическое развитие - это легенда для краснокожих. Бусы и шарики, за которые у нас отнимают способность думать

Такая логика гораздо естественней выглядит в предположении о умении думать у животных, так как мы получаем проблемы современной антропологии, возведённые в бесконечную степень. Хотел бы вам напомнить, что нельзя забывать и о остальных десятках и сотнях тысяч видов животных - они все тоже разумные. Просто, так как мы проклятые виндузятники, мы думаем, что в консоли жизни нет - нам обязательно свистелки да перделки нужны типа оконного интерфейса и всё такие дела.
От Вячеслав
К Artur (20.10.2009 04:01:34)
Дата 20.10.2009 05:01:41

Чего сказать то хотели?


>>Не было, но тут вопрос корректнее ставить не почему у археоантропов и палеоантропов не было развития, а почему у некоторых неоантропов оно вдруг резко появилось. И тут явно дело не в мозгах (железе), а в культурогенезе, т.е. в один прекрасный момент наше ПО вдруг стало не вариантом ДОСа, а Виндой.
>

>Ах вы бедный виндузятник, вы даже не подозреваете, это ДОС это сознательная калька с юникс систем, специально примитивизированная почти до не узнаваемости оригинала. А по сравнению с оригиналом никакого развития винда не имеет.
У меня задача объяснить на понятной аналогии, а не посветить в истории развития ОС, и уверен, что для неискушенных в ЭВМ товарищей все понятно, а умные и вежливые искушенные, должны понять условность аналогии. Но это не о Вас, тем более что Ваши якобы искушенные представления о развитии пользовательских ОС таки отдают редкостной бредовостью.

> Смысл сей басни в том, что возможно ни какого развития нет - есть разные отбракованные создателем существа, в процессе его создания человека. Просто библии исходя из красоты и способностей восприятия местных аборигенов, умолчали о необходимых ниокр, раз уж творит бог. Но у него и цели божественные - значит без ниокра никуда.
Угу, НИОКР значит..., как говорил один мой знакомый, для разработки сервис-пака к геному шимпанзе, который должен подправить исходный отбракованный код на несколько %, Господу Богу с присными потребовалось всего лишь полигоны с многомиллионными тиражами промежуточных моделей, куча сверхъестественных существ типа ангелов-хранителей, и всего 5 млн лет на НИОКР. Какой-то у Вас туповотый и безрукий Создатель получается...


>А биологическое развитие - это легенда для краснокожих. Бусы и шарики, за которые у нас отнимают способность думать
Я смотрю Вы совсем дошли до ручки.
От Artur
К Вячеслав (20.10.2009 05:01:41)
Дата 21.10.2009 02:55:59

А какая разница ? Всё равно всё выльете в то, во что уже вылилось


>>>Не было, но тут вопрос корректнее ставить не почему у археоантропов и палеоантропов не было развития, а почему у некоторых неоантропов оно вдруг резко появилось. И тут явно дело не в мозгах (железе), а в культурогенезе, т.е. в один прекрасный момент наше ПО вдруг стало не вариантом ДОСа, а Виндой.
>>
>
>>Ах вы бедный виндузятник, вы даже не подозреваете, это ДОС это сознательная калька с юникс систем, специально примитивизированная почти до не узнаваемости оригинала. А по сравнению с оригиналом никакого развития винда не имеет.
>У меня задача объяснить на понятной аналогии, а не посветить в истории развития ОС, и уверен, что для неискушенных в ЭВМ товарищей все понятно, а умные и вежливые искушенные, должны понять условность аналогии. Но это не о Вас, тем более что Ваши якобы искушенные представления о развитии пользовательских ОС таки отдают редкостной бредовостью.

Я показал угол зрения, под которым моё уточнение имеет смысл, причём очень особый смысл. Это только вы способны предположить, как сделали в своём утверждении, что я не понимаю что такое иллюстрация, метафора, и чем они отличаются от доказательства.
Это было для начала.
У меня не искушённые представления о развитии пользовательских ОС - а уточнение к родословной ДОС. Родители юникс это легенды ИТ, и если вы упоминули жалкую кальку с их великого творения, то их упоминание по всякому имело бы смысл.

Но я не для вашего просвещения привёл информацию о великих прародителях ДОС - в рамках моего тезиса о том, что развития в том смысле, что вы представляете не существует, эта инфорамация приобретает принципиальное значение, так как на первом же вашем примере показывает, что только незнание всех фактов, или простая лень, приводит к иллюзии развития.
Дос ведь был создан по образу и подобию юникса, как человек создан по образу и подобию Бога. Однако человек был создан богом, а дос жалкими эпигонами.

Вы не имели право сравнивать ДОС с виндой, так как то качество, которое вы хотели сравнить, когда вели речь о ДОС, реализованно в ней предельно ущербно и коряво, по сравнению с тем, как оно реализовано у её родителей, но впрочем так и должно быть, когда делом занимаются эпигоны, а не творцы. И это самое качество, по сравнению с которым вы увидели прогресс в винде, в ДОС является безусловным регрессом по сравнению с эталонной реализацией у прародителей. А когда сравниваешь с прародителем, то достоинства винды вообще исчезают.
Вы хотели сравнить консольную работу с графической, но и юниксы отнюдь не только консольны.
Да и винда ведь она тоже претендует быть не только пользовательской, но и серверной системой, и в этом качестве она точно по всем параметрам сливает, так как неотключаемая графическая система для этой цели безусловный вред.

А в качестве пользовательской системы винда опять сливает юниксам - к примеру макинтошам.

Т.е ваш пример развития, если его разобрать по существу полная бессмыслица, с какой стороны не рассматривай. Как правило именно при таких безграмотных рассмотрениях, игнорирующих существенно важные обстоятельства и возникает иллюзия развитии.

Вы упорно игнорируете простую предпосылку - без общих представлений о явлениях, без уже существующей их теории невозможно оценить - развитие, регресс, или топтание на месте. Нет теории живого, нет его общего теоретического описания, если не считать курьёзного энгельсовского определения как о способе существования белковых тел. А без такого теоретического определения, круг живого неограничен, и возможности построения произвольно спекулятивных методик сравнения живых организмов ограничены только бездарностью их создателей.


>> Смысл сей басни в том, что возможно ни какого развития нет - есть разные отбракованные создателем существа, в процессе его создания человека. Просто библии исходя из красоты и способностей восприятия местных аборигенов, умолчали о необходимых ниокр, раз уж творит бог. Но у него и цели божественные - значит без ниокра никуда.
>Угу, НИОКР значит..., как говорил один мой знакомый, для разработки сервис-пака к геному шимпанзе, который должен подправить исходный отбракованный код на несколько %, Господу Богу с присными потребовалось всего лишь полигоны с многомиллионными тиражами промежуточных моделей, куча сверхъестественных существ типа ангелов-хранителей, и всего 5 млн лет на НИОКР. Какой-то у Вас туповотый и безрукий Создатель получается...

эта была шутка юмора, но в ней только одна часть была юмором. Создание - кем бы создатель не являлся, это процесс не определенный, в момент создания. Разница в потенциалах развития - это разница создателей.


>>А биологическое развитие - это легенда для краснокожих. Бусы и шарики, за которые у нас отнимают способность думать
>Я смотрю Вы совсем дошли до ручки.

Про развитие я всё сказал - критерии для определения развития не определены, и всегда будут не определены. Потому понятие развития это лишь удобный способ манипуляции, в который ловят людей, поклоняющихся интеллекту. Это понятие, удобное для интеллекта, желанное для него. Но при чём тут реальность то ?

Кстати, если вы не заметили, я сторонник того, что животные умеют думать - все без исключения животные, не только собаки.
От С.С.Воронцов
К Artur (21.10.2009 02:55:59)
Дата 21.10.2009 04:20:53

А какая разница?

>Вы упорно игнорируете простую предпосылку - без общих представлений о явлениях, без уже существующей их теории невозможно оценить - развитие, регресс, или топтание на месте. Нет теории живого, нет его общего теоретического описания, если не считать курьёзного энгельсовского определения как о способе существования белковых тел. А без такого теоретического определения, круг живого неограничен, и возможности построения произвольно спекулятивных методик сравнения живых организмов ограничены только бездарностью их создателей.

Общие представления - это предмет теоретической биофизики, я считаю самыми важными работы по иерархической термодинамике Г.П.Гладышева и работы А.М.Хазена, в них есть вполне ясное функциональное определение понятия живого. Репликация и адаптация - вот две вещи, определяющие это понятие. При определенных условиях вероятность их зарождения из косной материи близка к еденице.
От Artur
К С.С.Воронцов (21.10.2009 04:20:53)
Дата 25.10.2009 22:13:48

Тогда ОС - живое существо

>>Вы упорно игнорируете простую предпосылку - без общих представлений о явлениях, без уже существующей их теории невозможно оценить - развитие, регресс, или топтание на месте. Нет теории живого, нет его общего теоретического описания, если не считать курьёзного энгельсовского определения как о способе существования белковых тел. А без такого теоретического определения, круг живого неограничен, и возможности построения произвольно спекулятивных методик сравнения живых организмов ограничены только бездарностью их создателей.
>
>Общие представления - это предмет теоретической биофизики, я считаю самыми важными работы по иерархической термодинамике Г.П.Гладышева и работы А.М.Хазена, в них есть вполне ясное функциональное определение понятия живого. Репликация и адаптация - вот две вещи, определяющие это понятие. При определенных условиях вероятность их зарождения из косной материи близка к еденице.

Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
От Вячеслав
К Artur (25.10.2009 22:13:48)
Дата 25.10.2009 23:06:12

Разве только если с вынесенной наследственной и репродуктивной системами

> Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
Само - не способны, их реплицируют и адаптируют. А их "геном", точнее "мемом" храниться в головах и в записях у программистов.
От Artur
К Вячеслав (25.10.2009 23:06:12)
Дата 25.10.2009 23:17:32

Нас учат коммерции !!!

>> Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
>Само - не способны, их реплицируют и адаптируют. А их "геном", точнее "мемом" храниться в головах и в записях у программистов.

Я абсолютно точно вам говорю, вполне способны к репликации - системы автоматических установок ОС давно не новость.

А насчёт адаптируют - ОС умеют самостоятельно адаптироваться в широком круге вопросов.
От Вячеслав
К Artur (25.10.2009 23:17:32)
Дата 25.10.2009 23:41:27

Армянина коммерции? Не, тут я пас.;)

>>> Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
>>Само - не способны, их реплицируют и адаптируют. А их "геном", точнее "мемом" храниться в головах и в записях у программистов.
>
>Я абсолютно точно вам говорю, вполне способны к репликации - системы автоматических установок ОС давно не новость.
Однако системы автоматической разработки и внедрения систем автоматической установки ОС - новость.
>А насчёт адаптируют - ОС умеют самостоятельно адаптироваться в широком круге вопросов.
Это "самостоятельно" ровно в той мере в какой заложено хранителем генома. Самостоятельная же адаптация к незапланированным вопросам без программиста невозможна. Хотя, программу в информационном плане аналогичную жизни я думаю таки создадут, вот-вот, страшный будет "вирус".
От Artur
К Вячеслав (25.10.2009 23:41:27)
Дата 26.10.2009 01:06:14

Вот он, продуктивный разговор :-)

>>>> Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
>>>Само - не способны, их реплицируют и адаптируют. А их "геном", точнее "мемом" храниться в головах и в записях у программистов.
>>
>>Я абсолютно точно вам говорю, вполне способны к репликации - системы автоматических установок ОС давно не новость.
>Однако системы автоматической разработки и внедрения систем автоматической установки ОС - новость.

Речь шла о саморепликации - она есть.

>>А насчёт адаптируют - ОС умеют самостоятельно адаптироваться в широком круге вопросов.
>Это "самостоятельно" ровно в той мере в какой заложено хранителем генома. Самостоятельная же адаптация к незапланированным вопросам без программиста невозможна. Хотя, программу в информационном плане аналогичную жизни я думаю таки создадут, вот-вот, страшный будет "вирус".


Вы слишком абстрактно ставите вопрос, потому и вам кажется, что есть разница. Ни один огранизм, ни один человек не имеет безграничной области адаптации. а в ограниченной области - адаптация ОС налицо.

Хитрость именно в том, что само понятие адаптации не определено корректно, всё соль вопроса именно в нём.

Я же не говорю, что ОС - живые, я говорю, что согласно данному определению, они живые
От Вячеслав
К Artur (26.10.2009 01:06:14)
Дата 27.10.2009 00:42:10

Да, вроде здесь пока еще не сцепились


>>>Я абсолютно точно вам говорю, вполне способны к репликации - системы автоматических установок ОС давно не новость.
>>Однако системы автоматической разработки и внедрения систем автоматической установки ОС - новость.
>
>Речь шла о саморепликации - она есть.
Ну нету, это же не устанавливаемая ОС себя реплицирует.
>>>А насчёт адаптируют - ОС умеют самостоятельно адаптироваться в широком круге вопросов.
>>Это "самостоятельно" ровно в той мере в какой заложено хранителем генома. Самостоятельная же адаптация к незапланированным вопросам без программиста невозможна. Хотя, программу в информационном плане аналогичную жизни я думаю таки создадут, вот-вот, страшный будет "вирус".
>Вы слишком абстрактно ставите вопрос, потому и вам кажется, что есть разница. Ни один огранизм, ни один человек не имеет безграничной области адаптации. а в ограниченной области - адаптация ОС налицо.
>Хитрость именно в том, что само понятие адаптации не определено корректно, всё соль вопроса именно в нём.
Разве что.
>Я же не говорю, что ОС - живые, я говорю, что согласно данному определению, они живые
Ну так ПО в любом случае к этому близко подошло.
От С.С.Воронцов
К Artur (26.10.2009 01:06:14)
Дата 26.10.2009 05:10:01

К сожалению, Вы правы.

>>>>> Тогда ОС вполне живые - они обоими указанными свойствами обладают - способны самореплицироваться, и уж тем более адаптироваться
>>>>Само - не способны, их реплицируют и адаптируют. А их "геном", точнее "мемом" храниться в головах и в записях у программистов.
>>>
>>>Я абсолютно точно вам говорю, вполне способны к репликации - системы автоматических установок ОС давно не новость.
>>Однако системы автоматической разработки и внедрения систем автоматической установки ОС - новость.
>
>Речь шла о саморепликации - она есть.

>>>А насчёт адаптируют - ОС умеют самостоятельно адаптироваться в широком круге вопросов.
>>Это "самостоятельно" ровно в той мере в какой заложено хранителем генома. Самостоятельная же адаптация к незапланированным вопросам без программиста невозможна. Хотя, программу в информационном плане аналогичную жизни я думаю таки создадут, вот-вот, страшный будет "вирус".
>

>Вы слишком абстрактно ставите вопрос, потому и вам кажется, что есть разница. Ни один огранизм, ни один человек не имеет безграничной области адаптации. а в ограниченной области - адаптация ОС налицо.

>Хитрость именно в том, что само понятие адаптации не определено корректно, всё соль вопроса именно в нём.

>Я же не говорю, что ОС - живые, я говорю, что согласно данному определению, они живые

Если реплицирующийся адаптивный ИИ будет сопряжен с нанотехнологиями, то возникает опасность уничтожения биологической жизни на Земле так называемой "серой слизью". http://www.scribd.com/doc/7529531/- "Моя оценка, согласующаяся с мнением Винджа, Бострома и других предсказателей ИИ, состоит в том, что сильный универсальный ИИ будет создан в некий момент времени между настоящим моментом и 2040 годом, причём, скорее всего, в период между 2020 и 2030 годами. Эта оценка основана на экстраполяции существующих тенденций роста производительности суперкомпьютеров. Она также подтверждается тенденциями в технологиях сканирования человеческого мозга, которые тоже дадут ИИ, если не получится сделать его основе теоретического моделирования.Однако за счёт большей неопределённости с ИИ, чем с биотехнологиями, вероятность создания его в ближайшее время, ближайшие 10 лет, выше, чем вероятность создания биопринтера. С некоторой вероятностью он может возникнуть даже завтра. Помешать возникновению ИИ могут:
Системы контроля (но в свою очередь, вряд ли они будут эффективны без ИИ)
Всемирная остановка технического прогресса
Теоретические трудности на этом пути.Выводы: риск, который несёт в себе развитие технологий ИИ, крайне велик и систематически недооценивается. Это область гораздо более непредсказуемая, чем даже биотехнологии. Вместе с тем ИИ является, возможно, нашей наилучшей защитой от прочих опасностей. Время возможного созревания сильного ИИ подобно времени возможного созревания сильного и доступного биологического оружия – примерно 10 лет с настоящего момента, и эти процессы относительно не зависят друг от друга. Возможно, им предстоит столкнуться". А. В. Турчин СТРУКТУРА ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ Риски вымирания человечества в XXI веке.
От Вячеслав
К Artur (21.10.2009 02:55:59)
Дата 21.10.2009 04:16:18

Это Вы о своем флейме и оффтопике?

Логорею об ИТ и т.п. мы просто поскипаем. Пошли к интересному.

> Про развитие я всё сказал - критерии для определения развития не определены, и всегда будут не определены. Потому понятие развития это лишь удобный способ манипуляции, в который ловят людей, поклоняющихся интеллекту. Это понятие, удобное для интеллекта, желанное для него. Но при чём тут реальность то ?
Развитие - это всего лишь понятие целой кучи моделей, которые хорошо описывают реальность и много чего позволяют делать. Ваши призывы отказываться от работающих моделей взамен неких бессмысленных фантомов у Вас в голове - просто смешны.
> Кстати, если вы не заметили, я сторонник того, что животные умеют думать - все без исключения животные, не только собаки.
Если Вы к тому, что развитие всех реплицирующихся систем, типа генетических или мемических, подобно, то соглашусь, хотя наверно вряд ли Вы об этом.
От Artur
К Вячеслав (21.10.2009 04:16:18)
Дата 22.10.2009 02:18:53

Это я о "диалоге" с вами

>Логорею об ИТ и т.п. мы просто поскипаем. Пошли к интересному.

Велика и могуча русская языка.

>> Про развитие я всё сказал - критерии для определения развития не определены, и всегда будут не определены. Потому понятие развития это лишь удобный способ манипуляции, в который ловят людей, поклоняющихся интеллекту. Это понятие, удобное для интеллекта, желанное для него. Но при чём тут реальность то ?
>Развитие - это всего лишь понятие целой кучи моделей, которые хорошо описывают реальность и много чего позволяют делать. Ваши призывы отказываться от работающих моделей взамен неких бессмысленных фантомов у Вас в голове - просто смешны.

Вы слова не ответили о неопределённости критериев развития, которые делают сумму полезности бесконечного числа наук, занимающихся развитием, сходящейся к нулю.

>> Кстати, если вы не заметили, я сторонник того, что животные умеют думать - все без исключения животные, не только собаки.
>Если Вы к тому, что развитие всех реплицирующихся систем, типа генетических или мемических, подобно, то соглашусь, хотя наверно вряд ли Вы об этом.

а операция установки ОС на компьютеры тоже входит в ваш список ?
От Artur
К Artur (20.10.2009 04:01:34)
Дата 20.10.2009 04:05:19

предупредительное извинение

Не обижайтесь за некоторую фамильярность отдельных высказываний. Это просто профессиональные штампы.