От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav
Дата 15.10.2009 11:22:38
Рубрики История; Образы будущего;

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за "перезагрузку" СШ ГЭС.

График вибраций ещё раз подтверждает версию ДИВЕРСИИ на СШ ГЭС и её глобальный характер - ПЛАНИРОВАНИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ РЯДА ГОРОДОВ НИЖЕ ПО ТЕЧЕНИЮ РЕКИ включая полное разрушение СШ ГЭС и ГЭС ниже по течению.

Сперва были расслаблены часть гаек и вибрация начала медлено и плавно ЛИНЕЙНО нарастать.
22 июня на графике скачкообразное увеличение вибрации - момент, когда расслабили ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ГАЕК (СОЕДИНЕНИЙ), а в августе произвели третье преступное вмешательство - разъедающим металл спецраствором выставили "чётко временное срабатывание разрушения шпилек".

С 22 июня мы видим "дугу филлипса" как нарастание вибрации само самозатухающим образом стабилизировалось на определённой величине.
Шпилька на то и шпилька, что на ней есть ЗАПАС РЕЗЬБЫ, на которую более крепкая резьба гайки продолжает упираться, несмотря на срезание-разрушение резьбы в затянутом положении. Запас прочности соединения позволял агрегату болтаться даже в разуплотнённом состоянии - и тогда вода бы начала ЯВНО хлестать сквозь разуплотнение и ЯВНУЮ 200% опасность пришлось бы устранить (100% опасностью является допущение самой вибрации сверх порогового по безопасности уровня).
Т.е. разрушение крепления узла без диверсии НЕВОЗМОЖНО априори и спасибо за это советским инженерам и ГОСТам, разрушение не удалось ПЕРВЫЙ РАЗ когда были расслаблены ПЕРВЫЕ гайки, разрушение не удалось и ВО ВТОРОЙ РАЗ, когда были расслаблены ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё несколько гаек и только в августе на самостабилизировавшуюся систему (могла работать даже в таком состоянии около месяца до появления ЯВНОЙ ПРОТЕЧКИ И ВЫНУЖДЕННОСТИ ОСТАНОВА ПРИ ЯВНО АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ) было произведён ТРЕТИЙ ДИВЕРСИОННЫЙ АКТ - нанесение разъедающего спецраствора, после чего шпильки гарантированно в сжатый срок приобретают "следы усталостного разрушения".

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за "перезагрузку" СШ ГЭС, причём за весь задуманный чудовищный масштаб катастрофы со смывом городов и смены руководства страной и крайне высокую вероятность разрушения целостности самой Российской Федерации - именно таковы последствия сорвавшейся диверсии.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (15.10.2009 11:22:38)
Дата 15.10.2009 11:41:34

Re: Кто-то (заказчики...

С разъедающим раствором - перебор.
Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (15.10.2009 11:41:34)
Дата 15.10.2009 20:05:36

Ретроспектива диверсионного вмешательства.

1. Скажем так, главный просчёт архитектора диверсии заключается в том, что отворачиванием гаек невозможно добиться точного в пределах суток момента ПОЛНОГО ОБРУШЕНИЯ КРЕПЛЕНИЯ - это аксиома, рассчитанная для узла крепления через сопромат, только так и тогда можно говорить о качестве проектирования крепежа и тем более об узле крепления с ГОСТом СССР.

2. Гайки от вибрации на подобном узле не самораскручиваются, и даже в расслабленном состоянии сохраняют устойчивость к перемещениям это тоже аксиома, таков шаг резьбы, длина резьбы и коэффициент трения подобранный с запасом от самопроизвольного раскручивания.

3. Расслабление гаек до 22 июня вызвало минимальную плавно увеличивающуся вибрацию, которая при невмешательстве за полгода-год-полтора доросла бы до затухающего августовского значения на графике, после чего появились бы следы ЯВНОЙ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ СОЕДИНЕНИЯ (хлетала вода) и при ЯВНОЙ необходимости аварийного останова штатно произошла бы остановка работы гидрогенератора, при этом крепёжное соединение ПОПРЕЖНЕМУ СОХРАНЯЕТ ЗА СОБОЙ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАЗРУШЕНИЯ - это тоже ГОСТовская аксиома.

4. Миф про "изначальное отсутствие крепёжных гаек". Любой автомеханик скажет как важно соединение алюм. головки блока цилиндров к чугунному блоку цилиндров, где каждое соединение строго затягивается через динамометрический ключ. Отсутствие крепёжных гаек - нонсенс. Даже под крышкой "когда не видно для глаз".

5. Вопрос о природе вибраций - нарушение крепежа агрегата само говорит за себя, т.е. это никакие не "лопатки" и прочий бред, строго за счёт расслабления крепёжных гаек "под крышкой".

6. Второе вмешательство (22 июня) и расслабление НОВЫХ ГАЕК (помимо тех, что были рассслаблены ранее) - ТОЛЬКО УСКОРИЛО ВЫХОД ВИБРАЦИИ ДО САМОЗАТУХАЮЩЕГО РОСТА АМПЛИТУДЫ ВИБРАЦИИ - это второй прокол архитектора диверсии - как не расслабляй гайки сопромат всё равно удержит аварийный режим работы с запасом прочности.

7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.

Пункт №7 надо осознать в полной по следствиям и причинам совокупности - это очень интересный пункт: диверсанты лазят под крышку узла крепления (3 раза), игнорируют внештатный рост вибраций и отсутствие гаек, кроме того диверсанты имеют доступ к мониторингу вибраций и вмешиваются в ТРЕТИЙ РАЗ, КОГДА РАНЕЕ ЗАДУМАННЫЙ ПЛАН ИСЧЕРПАН, когда гидротурбина продолжает работать не смотря на ранее произведённое двоекратное вмешательство.

8.
>Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
 - если крышку-кожух для вмешательства снимали ДВА РАЗА (до и 22 июня), то снять крушку в третий раз да ещё именно тогда, когда РОСТ ВИБРАЦИЙ ОСТАНОВИЛСЯ, А ТУРБИНА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ - не представляет никакого труда (раз).
Второе, разрушены именно те шпильки, гайки которых как раз удерживали турбину.
Третье, срыв резьбы шпильки ТОЛЬКО В МЕСТЕ РЕЗЬБЫ ГАЙКИ привёл бы К УДЕРЖАНИЮ ГАЙКАМИ АГРЕГАТА НА СМЕЖНОМ УЧАСТКЕ РАНЕЕ НЕЗАДЕСТВОВАННОЙ РЕЗЬБЫ ШПИЛЬКИ. Другими словами, агрегат бы продолжал болтаться на соединении на более высокой амплитуде разгерметизации - это как раз длиной шпильки ПРЕДУСМОТРЕНО.
В четвёртых, чтобы произошло "долгожданное" ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ необходимо как раз РАЗРУШЕНИЕ ВСЕГО УЧАСТКА РЕЗЬБЫ НА ШПИЛЬКЕ: И ТОГО ЧТО СНАРУЖИ ГАЙКИ И ТОГО ЧТО В КОНТАКТЕ С РЕЗЬБОЙ ГАЙКИ. Для себя отметим, что резьба гайки более устойчива и крепче резьбы шпильки, именно потому РАЗРУШАЮЩИЙ СОСТАВ должен повредить именно ВСЮ РЕЗЬБУ шпильки как более мягкую и менее прочную.
В пятых, необходимо именно ГАРАНТИРОВАННОЕ ПОЛНОЕ разрушение для полной катастрофичной разгерметизации - для этого необходим именно специальный разрушающий состав, только с которым можно добиться гарантированного результата в контролируемый сжатый срок - несколько часов.
В шестых, планируемая катастрофа была назначена НА НОЧЬ - когда НИКТО НЕ СМОГ БЫ ЗАКРЫТЬ АВАРИЙНО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ ШЛЮЗ.

Т.е. вечером была под крышку нанесено разрушающее вещество, которое уверенно (законы химии) пропиталось (протекло-проникло) в том числе и в межрезьбовое пространство между гайкой и шпилькой, и тем более резьбой внешней на шпильке. Разрушающее вещество начало доли миллиметра за долями миллиметра разъедать металл резьбы шпильки и готовить "СРЫВ ГАЕК СО ШПИЛЕК" под видом "усталости металла - напомню, что ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЭТОЙ ДИВЕРСИИ ПОДЛОГ И СОКРЫТИЕ ДИВЕРСИИ ПОД МАСКОЙ НЕСПОСОБНОСТИ РФ КОНТРОЛИРОВАТЬ СОВИ ОБЪЕКТЫ (именно для этого готовилась и БАЛА ФИКСАЦИЯ ИГНОРИРОВАНИЯ ВНЕШТАТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АГРЕГАТА - были заинтересованы (и продолжают быть) "большие шишки наверху" раз потворствовали фиксации).

Какой состав вещества - серная кислота, кислородообогащённые смеси, двухкомпонентная обработка соединений - второстепенно по сравнению с ФАКТОМ 5 колоны в высших кругах власти РФ, 5 колоны, которая УЧАСТВОВАЛА В ДИВЕРСИИ и попытке полного разрушения СШ ГЭС и смыва городов, с последствиями глубочайшего кризиса власти и целостности страны.

Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за попытку "перезагрузки" СШ ГЭС, "выгрузки" городов ниже по течению реки, "перезагрузки" власти в РФ и "нагрузке" на целостность страны.

С уважением.
От Karev1
К А. Решняк (15.10.2009 20:05:36)
Дата 16.10.2009 11:39:00

Вы слишком увлеклись своей версией :-)

>2. Гайки от вибрации на подобном узле не самораскручиваются, и даже в расслабленном состоянии сохраняют устойчивость к перемещениям это тоже аксиома, таков шаг резьбы, длина резьбы и коэффициент трения подобранный с запасом от самопроизвольного раскручивания.
Резьба, конечно, самотормозящаяся, но от вибрационного раскручивания это - не защищает. :-)
>3. Расслабление гаек до 22 июня вызвало минимальную плавно увеличивающуся вибрацию, которая при невмешательстве за полгода-год-полтора доросла бы до затухающего августовского значения на графике, после чего появились бы следы ЯВНОЙ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ СОЕДИНЕНИЯ (хлетала вода) и при ЯВНОЙ необходимости аварийного останова штатно произошла бы остановка работы гидрогенератора, при этом крепёжное соединение ПОПРЕЖНЕМУ СОХРАНЯЕТ ЗА СОБОЙ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ РАЗРУШЕНИЯ - это тоже ГОСТовская аксиома.
Не зная, как выглядит узел в реале, эти рассуждения не имеют смысла. Мне попадалось в обсуждении на каком-то форуме, что гайки, вообще, штатно находятся под водой и недоступны для визуального наблюдения (и, вероятно, для раскручивания)
>4. Миф про "изначальное отсутствие крепёжных гаек". Любой автомеханик скажет как важно соединение алюм. головки блока цилиндров к чугунному блоку цилиндров, где каждое соединение строго затягивается через динамометрический ключ. Отсутствие крепёжных гаек - нонсенс. Даже под крышкой "когда не видно для глаз".

Если нет гарантированного стопорения, типа шплинтования (а стопорение пружинными шайбами - "гроверами"- не является надежным стопорением), полное самотвинчивание гаек вполне возможно и без диверсии.
>5. Вопрос о природе вибраций - нарушение крепежа агрегата само говорит за себя, т.е. это никакие не "лопатки" и прочий бред, строго за счёт расслабления крепёжных гаек "под крышкой".
"Лопатки" и "гидроудар" вряд ли ПМСМ являются причиной аварии, а вопрос о природе вибраций достаточно убедительно разобрал один прочнист на форуме по ссылке СГКМ. Другой причиной появления после ремонта 2009 г. вибраций близких к предельнодо пустимым и их быстрый рост, может быть плохая балансировка ротора при ремонте.
>6. Второе вмешательство (22 июня) и расслабление НОВЫХ ГАЕК (помимо тех, что были рассслаблены ранее) - ТОЛЬКО УСКОРИЛО ВЫХОД ВИБРАЦИИ ДО САМОЗАТУХАЮЩЕГО РОСТА АМПЛИТУДЫ ВИБРАЦИИ - это второй прокол архитектора диверсии - как не расслабляй гайки сопромат всё равно удержит аварийный режим работы с запасом прочности.

>7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.
Надо понять сначала, возможно ли в принципе такое вмешательство :-)
>Пункт №7 надо осознать в полной по следствиям и причинам совокупности - это очень интересный пункт: диверсанты лазят под крышку узла крепления (3 раза), игнорируют внештатный рост вибраций и отсутствие гаек, кроме того диверсанты имеют доступ к мониторингу вибраций и вмешиваются в ТРЕТИЙ РАЗ, КОГДА РАНЕЕ ЗАДУМАННЫЙ ПЛАН ИСЧЕРПАН, когда гидротурбина продолжает работать не смотря на ранее произведённое двоекратное вмешательство.

>8.
>>Дело в том, что значительное количество шпилек разрушились не на уровне гаек, а под крышкой. Т.е. в недоступном человеку месте. Если гайки были ослаблены 22 июня, то хватало времени и на усталостное разрушение, и даже на ржавление поверхностей трещин.
> - если крышку-кожух для вмешательства снимали ДВА РАЗА (до и 22 июня), то снять крушку в третий раз да ещё именно тогда, когда РОСТ ВИБРАЦИЙ ОСТАНОВИЛСЯ, А ТУРБИНА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ - не представляет никакого труда (раз).
>Второе, разрушены именно те шпильки, гайки которых как раз удерживали турбину.
>Третье, срыв резьбы шпильки ТОЛЬКО В МЕСТЕ РЕЗЬБЫ ГАЙКИ привёл бы К УДЕРЖАНИЮ ГАЙКАМИ АГРЕГАТА НА СМЕЖНОМ УЧАСТКЕ РАНЕЕ НЕЗАДЕСТВОВАННОЙ РЕЗЬБЫ ШПИЛЬКИ. Другими словами, агрегат бы продолжал болтаться на соединении на более высокой амплитуде разгерметизации - это как раз длиной шпильки ПРЕДУСМОТРЕНО.
Вообще-то говоря, гостовская резьба расчитана так, что она вообще не срезается - раньше должен порваться болт (шпилька) :-). И в Акте вроде бы нигде не говорится про сорваную резьбу? Или я что пропустил?
>В четвёртых, чтобы произошло "долгожданное" ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ необходимо как раз РАЗРУШЕНИЕ ВСЕГО УЧАСТКА РЕЗЬБЫ НА ШПИЛЬКЕ: И ТОГО ЧТО СНАРУЖИ ГАЙКИ И ТОГО ЧТО В КОНТАКТЕ С РЕЗЬБОЙ ГАЙКИ. Для себя отметим, что резьба гайки более устойчива и крепче резьбы шпильки, именно потому РАЗРУШАЮЩИЙ СОСТАВ должен повредить именно ВСЮ РЕЗЬБУ шпильки как более мягкую и менее прочную.
Ваши фантазии. Кислота, или что тм у вас, не может вызвать появление трещин. Если и налить в гайку кислоты, то сначала разрушится и сорвется резьба, а таковой, вроде - нет.
.
>В шестых, планируемая катастрофа была назначена НА НОЧЬ - когда НИКТО НЕ СМОГ БЫ ЗАКРЫТЬ АВАРИЙНО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ ШЛЮЗ.
Нельзя запланировать усталостный излом с такой точностью :-). Чтоб спланировать разрушение с такой точностью, нужен взрыв.
>Т.е. вечером была под крышку нанесено разрушающее вещество, которое уверенно (законы химии) пропиталось (протекло-проникло) в том числе и в межрезьбовое пространство между гайкой и шпилькой, и тем более резьбой внешней на шпильке. Разрушающее вещество начало доли миллиметра за долями миллиметра разъедать металл резьбы шпильки и готовить "СРЫВ ГАЕК СО ШПИЛЕК" под видом "усталости металла - напомню, что ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЭТОЙ ДИВЕРСИИ ПОДЛОГ И СОКРЫТИЕ ДИВЕРСИИ ПОД МАСКОЙ НЕСПОСОБНОСТИ РФ КОНТРОЛИРОВАТЬ СОВИ ОБЪЕКТЫ (именно для этого готовилась и БАЛА ФИКСАЦИЯ ИГНОРИРОВАНИЯ ВНЕШТАТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АГРЕГАТА - были заинтересованы (и продолжают быть) "большие шишки наверху" раз потворствовали фиксации).

>Какой состав вещества - серная кислота, кислородообогащённые смеси, двухкомпонентная обработка соединений - второстепенно по сравнению с ФАКТОМ 5 колоны в высших кругах власти РФ, 5 колоны, которая УЧАСТВОВАЛА В ДИВЕРСИИ и попытке полного разрушения СШ ГЭС и смыва городов, с последствиями глубочайшего кризиса власти и целостности страны.

> Кто-то (заказчики катастрофы) должен ответить за попытку "перезагрузки" СШ ГЭС, "выгрузки" городов ниже по течению реки, "перезагрузки" власти в РФ и "нагрузке" на целостность страны.

Была там диверсия или нет, но без разгильдяйства или прямого участия технического руководства станции она в таком виде не имела никаких шансов на успех. Агрегат должны были тупо остановить, как только вибрации превысили допустимые, независимо от причин их вызвавших. Единственным диверсантом тут должен быть главный инженер или кто-то там отвечающий за безопасную эксплуатацию агрегатов.
От А. Решняк
К Karev1 (16.10.2009 11:39:00)
Дата 16.10.2009 18:19:10

Рекомендую придерживаться фактов и адекватно реагировать на диверсию.

>Если нет гарантированного стопорения, типа шплинтования (а стопорение пружинными шайбами - "гроверами"- не является надежным стопорением), полное самотвинчивание гаек вполне возможно и без диверсии.
 - а я Вам говорю, что гарантированно невозможно, что крепление выдержит и пятимиллиметровое расслабление и более того и при этом произойдёт ЯВНАЯ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ, которую невозможно игнорировать - вода будет просто хлыстать как из взбесившейся трубы - и уже на этом с запасом прочности этапом специалисты, какие бы они не были раздолбаями и игнорщиками, как бы не боялись главного инженера - наплюют на всех и закроют с таким "диффузором" подачу воды к агрегату - это железное правило, с этим нельзя спорить, ибо так оно есть на самом деле.

>Другой причиной появления после ремонта 2009 г. вибраций близких к предельнодо пустимым и их быстрый рост, может быть плохая балансировка ротора при ремонте.
 - полная ерунда (извините это эмоция в сторону)! Дисбалансировка ротора после ремонта МОМЕНТАЛЬНО выявляется при приёмке в работу и более того СРАЗУ демонстрирует рост вибрации с момента монтажаи пуска в эксплуатацию - на графике же видно с какого числа появился ЯВНЫЙ РОСТ вибрации и это число НЕ_СОВПАДАЕТ с датой вввода после ремонта. Т.е. это ЯВНЫЙ признак ВМЕШАТЕЛЬСТВА и вмешательства именно в узел крепления - расслабление гаек крепежа.

>7. Диверсионная группа ИМЕЛА ДОСТУП К МОНИТОРИНГУ ВИБРАЦИИ - поскольку третье вмешательство случилось ровно ТОГДА, КОГДА НАРАСТАНИЕ ВИБРАЦИИ ОСТАНОВИЛОСЬ - А ТУРБОГЕНЕРАТОР ПРОДОЛЖАЛ РАБОТАТЬ.
>Надо понять сначала, возможно ли в принципе такое вмешательство :-)
 - интересно, а чего тут смешного? Считаете что "оно само"? Так вот "оно само" начинает разрушение при ЯВНОЙ разгерметезации до которой было ещё далековато по запасу и более того ставило успех диверсии под вопрос, понимаете ФРС напечатал 9 триллионов долларов самостоятельно в обход правительства США и печатал явно не из любви к печати, а скорее из-за потрености финансирования подобного рода событий - вобщем дали на лапу кому-то, кто стал "кровно заинтересован" в оплаченном событии, остановка роста вибрации - это сигнал для персонала "по-любому" останавливать турбину - смертников идиотов как бы нет, а для проплаченного соучастника это сигнал к решительной "помощи" турбине взлететь на воздух, причём чтобы выглядело "разгельдяйской трагедией" и "неспособностью поддерживать стратегические объекты" - точь в точь как Сергей Георгиевич рекомендует рассматривать "в первую очередь", хотя факты говорят именно о диверсии.

>Вообще-то говоря, гостовская резьба расчитана так, что она вообще не срезается - раньше должен порваться болт (шпилька) :-). И в Акте вроде бы нигде не говорится про сорваную резьбу? Или я что пропустил?
 - извините, но читайте внимательнее, именно это я и говорил ранее, что резьба шпильки более мягка и слабая чем у гайки и что при срыве резьбы у основания крепления гайка гарантированно удержит агрегат на новой части резьбы шпильки, хотя амплитуда вибрации и увеличится - т.е. срыв со шпилек естественным путём исключён и возможен только в случае диверсии - сознательной порче спецраствором материала шпильки, то что это выглядит как "естестевенная усталость" металла - это и есть желаемая ложная трактовка диверсии. Если Вы не знаете как вызвать "следы естетственной усталости" - это ещё не значит что нет такого средства, неафишируемые лаборатории над этим делом осваивают большие бюджеты и далеко не впустую.

>Ваши фантазии. Кислота, или что тм у вас, не может вызвать появление трещин. Если и налить в гайку кислоты, то сначала разрушится и сорвется резьба, а таковой, вроде - нет.
 - я что для появления трещин должен рецепт дать? По-моемому это как раз Вы и руководство страны из пальца пытаетесь высасать фантазию "как бы оно само ухнуло" при том что улики сводятся к вербовке в высшем управленческом составе и гспреступлениям со свершившимся риском для целостности страны и жителей целого ряда городов, которых не смыло (чуть не погибли) по совершенно чистой случайности - крепление узла разрушишлось утром, когда были рабочие, пятеро которых умудрилось вручную закрыть воду и спасти плотину, целостность страны и жителей нижлежащих городов.

>Нельзя запланировать усталостный излом с такой точностью :-). Чтоб спланировать разрушение с такой точностью, нужен взрыв.
 - здрассьте, а "гидроудар снаружи" который вначале просочился будто ЕГО СЛЫШАЛИ чем Вам не взрыв??? Кроме того, усталостный излом можно с высокой точностью запланировать - достаточно "просто добавить воды" а заодно и кислородообогащённую смесь, не нравится пример будто разрушение с поверхности тогда должно начинаться (распространение повреждения) - тогда есть и сверхвысоковибрационные устройства компактные кстати должно быть - пять минут пожужжукал в торец шпильки и вот она гарантированно усталостная, шесть минут - перебор, а пять минут ровно к нескольким часам запланированного разрушения. Причём жужжукали все шпильки что в креплении - оттого и нестыковочка с тем что разрушение произошло не ночью а утром - боялись переборщить. Поймите, что гарантированно 30 лет, а загарантийно ещё лет 10 соединение могло проработать даже при всех отклонениях о рекомендованного в течение лета.

>Была там диверсия или нет, но без разгильдяйства или прямого участия технического руководства станции она в таком виде не имела никаких шансов на успех. Агрегат должны были тупо остановить, как только вибрации превысили допустимые, независимо от причин их вызвавших. Единственным диверсантом тут должен быть главный инженер или кто-то там отвечающий за безопасную эксплуатацию агрегатов.
 - вот и Вы туда же, понимаете главному инженеру за просто так рисковать своей задницей в таком явно виноватом деле никак - тут именно сговор и целая команда соучастников, от исполнителей из техников через игнорирование опасности у главного инженера к большим деньгам тех, кто заставил его преступно потворствовать чудовищному преступлению - к очень большим деньгам, ФРС так просто левые деньги в триллионых количествах печатать не будет.

***

arteksgroup.com/Article_about_crisis_itog.html

Теперь подробнее о неофициальной эмиссии долларов ФРС, о которой писалось еще в первой, ноябрьской статье.
В мае-июне месяце 2009 года на канале Блумберг вдруг появилась информация, что с сентября 2008 года по апрель 2009 года ФРС, не отражая в своих балансах, эмитировало 9 трлн. долларов и раздало их виде кредитов неизвестным получателям.

По этой ссылке ( http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28) Вы можете посмотреть фрагмент слушаний, на которых конгрессмены США пытаются добиться от генерального инспектора ФРС – дамы по фамилии Коулман – объяснений, знает ли она, к кому и на что ушли эти тайно эмитированные 9 трлн. долларов, а за одно и куда ушел еще один трлн. долларов эмитированный ФРС в рамках плана Полсона-Обамы по спасению экономики США. Посмотрите, это очень интересно, заодно и узнаете, получили ли конгрессмены ответы на свои вопросы или их мягко послали на три буквы.

Так, что у ФРС всё в полном порядке со скрытой, тайной эмиссией, в полном соответствии с написанным в ноябрьской 2008 года статье. Она не прекращалась никогда с момента возникновения Федеральной резервной системы США, а сейчас её объёмы вообще зашкаливают.


От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (16.10.2009 11:39:00)
Дата 16.10.2009 12:14:36

Re: Вообще, версия "злого умысла" в норме идет последней

после рассмотрения версий "глупость, халатность... и т.д". Это методологическое правило - зачем тут его нарушать.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 12:14:36)
Дата 16.10.2009 21:23:19

Re: Вообще, версия...

>после рассмотрения версий "глупость, халатность... и т.д". Это методологическое правило - зачем тут его нарушать.

После аналогичной аварии на Нурекской ГЭС, после удивительного подобия опасных, недопустимых по регламенту введений в работу ГА-2 и реактора на ЧАЭС, вынужденного очень вовремя подоспевшими требованиями подержания работы энергосистемы, - версия "злого умысла" должна быть в норме первой.

Злоумышленность подчеркивается тем, что ГА-2 начали вводить в работу в 19-20, когда даже требования системного оператора не поступили, на Братской ГЭС еще пожара не было. Включили, убедились, что вибрации сверхдопустимые, сняли мощность, убедились недопустимых вспышках вибраций даже на малой мощности, и таки продолжали пускать - после принятого решения об останове!
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 25.10.2009 17:34:23

Re: Вообще, версия...

"...рассмотрим причину болезни Петра Сергеича. Для чистоты «эксперимента» и полного учёта поглощенной дозы создали специальную экспертную комиссию, которая и отправилась на завод «Медполимер». Большой это был завод. Делал он одноразовые шприцы, презервативы, медицинские перчатки, пластиковые контейнеры для заготовки крови, дакроновые ловушки воздуха с виниловыми трубками (в народе – капельницы), и много прочей подобной продукции. Продукции медицинской, и соответственно, стерильной.

...Обеспечивал стерильность Цех Холодной Стрелизации. Холодной, потому что пластик, это не медицинская сталь – его не проварить, не прожарить.
Холодная стерилизация достигалась жёстким облучением. Таким жёстким, что за секунды не только все микробы, но и сухие микробные споры погибали...

Работа на АХС считалась блатной. Зарплата по тем временам – обзавидуешься, рабочий день – четыре часа, бесплатное молоко и санатории, два отпуска в год, льготная очередь на машины, а квартиры вообще без очереди. Чудо! Попасть в этот цех можно было исключительно по блату. Начальник цеха был зверем только в вопросах радиационной безопасности. Во всех остальных вопросах он был человеком мягким, уважающим своих подчиненных. А ещё в те времена было такое понятие, как обязательное «перевыполнение плана». Чтоб коммунизм быстрей наступил, от всех требовали наделать разных вещей больше, чем возможно. Этакая официально-идеологическая глупость. Ну и крутились инженеры, всякие ухищрения придумывали для перекрытия проектной мощности. Все цеха «Медплимера» план перевыполнили, за исключением цеха стерилизации. Директор завода в гневе. Вызывает на ковер начальника цеха. Что же ты, гад такое нам устроил? Этап твой заключительный, и если продукция нестерильна, то значит она и не произведена. Все склады ломятся, а затор у тебя. Доводы о соблюдении опасной технологии по боку.

Собрал Пётр Сергиеч инженеров да технологов думу думать. Что-то там они придумали. Остановили цех, дистанционно закрыли макушку на адском «яичке», дождались разрешающих показаний дозиметра и полезли внутрь АХС – посмотреть на месте, как туда лучше их «рацуху» всунуть. Главный механик, технолог и начальник цеха. Трое человек и именно в такой очерёдности. И вдруг внутреннее убранство стерилизационного блока озаряется зелёным светом химдетекторов. Гидравлика забарахлила и настежь открыла источник.

Мужики с криками в дверь. Выбежали, дверь задраили. Круглыми глазами друг на друга смотрят. Еще когда лезли, чтоб лишнюю поглощенную дозу остаточной радиации не писать, дозиметры предусмотрительно сняли и оставили перед входом. Они начальство, им можно. А зря оставили. Хапнули вот рентгенов, а сколько не ясно. Давай смотреть на показания, сколько же через открытую дверь «насветило». Технолог пытается пересчитать «поглощенку» исходя из коэффициента экранирования и расстояния. Хреново получается. Хреново, в смысле очень много...

Все трое были доставлены в Академию. Механик умер часа через три... Технолог был жив два дня... Инженеру повезло больше. Дистанция от источника максимальная, а время облучения минимальное. Да и луч по нему сквозанул уже ослабленным, пройдя через тела сотрудников..."

(с) Ломачинский А. Курьезы военной медицины и экспертизы http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/02.php (Вроде бы претендует на документальность)


Вот скажите: это что? Диверсия? Случай коллективной имбицилии? Тяжёлые наркотики?
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 25.10.2009 14:16:36

Re: Вообще, версия...


>После аналогичной аварии на Нурекской ГЭС, после удивительного подобия опасных, недопустимых по регламенту введений в работу ГА-2 и реактора на ЧАЭС, вынужденного очень вовремя подоспевшими требованиями подержания работы энергосистемы, - версия "злого умысла" должна быть в норме первой.

>Злоумышленность подчеркивается тем, что ГА-2 начали вводить в работу в 19-20, когда даже требования системного оператора не поступили, на Братской ГЭС еще пожара не было. Включили, убедились, что вибрации сверхдопустимые, сняли мощность, убедились недопустимых вспышках вибраций даже на малой мощности, и таки продолжали пускать - после принятого решения об останове!


Если считать, что люди руководствовались здравым смыслом и профессионализмом, то Вы правы - такое поведение наталкивает на мысль о преднамеренной диверсии.

Но были же и другие факторы. Выдать сверхплана, отрапортовать к 1-му мая, получить героя соцтруда...

Побеседуйте с инженерами проектных организаций "старой закалки". Они Вам расскажут много историй ввода и эксплуатации объектов на грани фола. Это была система, которая воспитала целые поколения персонала.
От А.Б.
К Temnik-2 (25.10.2009 14:16:36)
Дата 25.10.2009 16:09:40

Re: Совершенно верно.

>Побеседуйте с инженерами проектных организаций "старой закалки". Они Вам расскажут много историй ввода и эксплуатации объектов на грани фола. Это была система, которая воспитала целые поколения персонала.

И остатки этих "срочных рапортуев" сегодня поднялись на верха. Но новому - не научились.

Кстати... вспоминается свой опыт запуска объекта "к предельной дате". Цирк... Хорошо что это случилось единожды. :)
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 21:23:19)
Дата 16.10.2009 21:50:51

Re: Это поведение стало типичным в самых разных сферах

причем вспышки таких патологий носят втокаталитический циклический характер. Их, конечно, можно использовать в диверсиях, но это сложно. Однако и без таких усилий они приводят к авариям. Надо исследовать, но, думаю, для власти будет одинаково неприемлемо признать ни патологию, ни диверсию. А следствие будет вести именно власть.
От C.КАРА-МУРЗА
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 21:50:51)
Дата 17.10.2009 13:33:13

Re: Показательный пример

Чрезвычайное происшествие, приведшее к госпитализации нескольких учащихся, произошло в субботу в школе N1637 на востоке Москвы, сообщил «Интерфаксу» руководитель пресс-службы департамента образования Москвы Александр Гаврилов. Он рассказал, что в Морозовскую больницу госпитализированы девять учеников седьмого класса данной школы. По словам Гаврилова, дети получили травмы по вине одного из педагогов школы, который во время занятий решил включить кварцевую лампу для антибактериальной обработки класса.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 21:50:51)
Дата 17.10.2009 03:01:01

Вас понял!

>причем вспышки таких патологий носят втокаталитический циклический характер. Их, конечно, можно использовать в диверсиях, но это сложно. Однако и без таких усилий они приводят к авариям. Надо исследовать, но, думаю, для власти будет одинаково неприемлемо признать ни патологию, ни диверсию. А следствие будет вести именно власть.

Все хуже, чем можно было ожилать.Но призывать к применению насилия с целью свержения подонков - неконституационно.
Я все совершенно правильно понимаю? Выводы комиссий - не повод для начала партизанской борьбы с современной властью?

Я с Вами совершенно согласен. Поводов для партизанской борьбы - масса. И власть тут нипричем.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (17.10.2009 03:01:01)
Дата 17.10.2009 08:15:15

Re: Да, примерно так

Мы все в целом попали в поток событий, ведущий к "аварии". Власть в этом потоке - такая же щепка, она неадекватна своей роли (как, напр., неадекватен менеджмент СШГ самой ГЭС или КПРФ - роли оппозиции). Больше: общество в его полноте неадекватно системе угроз. Была надежда на самоорганизацию "сгустков" разума и воли, которые могли бы соединиться в сетевые системы нового типа. Такую надежду вы вынашиваете относительно научно-технического сообщества. Однако самоорганизация разрушителей этих сгустков пока что эффективнее - ее подпитывают внешние ресурсы.
Однако цивилизация - система очень живучая, и она переживет "аварию". Похоже, идет поиск форм для нового поколения "сгустков". Тяжело видеть потери, которых можно было бы избежать, но попали в цепь порочных кругов. Власть вышла из антисоветского проекта и уже не может от него оторваться. Она продолжает уничтожать системы, которые только и дают ей жизнь.
Если впасть в мистику, то в аварии СШГ можно видет ответ на ту дикую кампанию против ГЭС, которая велась десять лет. В 2001 г. себестоимость 1 кВт-ч СШГ была 1,62 коп. На этом создавались состояния - и при этом ГЭС проклинали академики и писатели. Как-то должна была машина ответить.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2009 12:14:36)
Дата 16.10.2009 18:30:36

Вообще, версия "злого умысла" в норме идет последней - и именно она объясняет.

Т.е. Вы хотите сказать, что несколько городов по течению чуть не смыло из-"за глупости" и "халатности" главного инженера???
Не слишком ли это доверчиво к главному инженеру, а также вопрос парализации власти, гуманитарной катастрофы и ряда других "сопутствующих" событий...

Кроме того откуда у главного инженера подобная "смелость"??
"По глупости" М.С.Горбачёв слил страну (демонтаж СССР с "перестройкой - без плана перестраивания или было опасно обнародовать), "по глупости" бюджет РФ меньше бюджета округа Лос-Анджелес - не слишком ли много "глупости" для страны с ежегодной по миллиону потерей населения в мирное время, где основная масса людей за чертой бедности?

Сколько можно терпеть подобного рода глупости? Только коммунистическая власть сможет успокоить весь этот стыдобный вертеп.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (15.10.2009 20:05:36)
Дата 16.10.2009 06:48:00

Re: Ретроспектива диверсионного...

Вы немножко не поняли о какой крышке речь. Не о гипотетической(или реальной) декоративной, из-за которой гаек не видно.
Множество шпилек разрушились под уровнем той крышки, под которую не залезешь. Под толстой, многотонной крышкой, на которой размещен подшипник, а прямо под ней вода с давлением 25 атмосфер. Под нее точно никакой разъедающий состав не внесешь.

А вот про мониторинг абсолютно верно. Датчик вибраций стоял, но не был введен в эксплуатацию. Объективные данные по вибрациям были доступны для анализа и принятия решений по стратегии и тактике злоумышленного укатывания гидроагрегата до разрушения. Но данные этого датчика не имели законной силы для того, чтобы на их основании останавливать ГА-2.

А система защиты, которая должна была аварийно останавливать агрегат по превышению вибраций была отключена. Это тоже принципиальная особенность аварии.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (16.10.2009 06:48:00)
Дата 16.10.2009 10:42:00

Это тоже принципиальная особенность аварии. За диверсию власть в ответе.

>Под толстой, многотонной крышкой, на которой размещен подшипник, а прямо под ней вода с давлением 25 атмосфер. Под нее точно никакой разъедающий состав не внесешь.
 - 100% решаемая техническая задача, то что одуванчик пробивает толстенный слой асфальта тоже не верится, но тем не менее можно воодчию наблюдать огромное колочисетво раз, когда свиду слабое растение вытворяет "невероятное". Именно такое "невероятное" может осуществить спецразъедающий раствор, способ его нанесения можно оставить за кадром внимания (нанесение через нагнетатель давления, силы адгезии спецсостава и ещё множество способов).

Ещё одна принципиальная особенность аварии: РЕАКЦИЯ ВЛАСТИ и РЕАКЦИЯ самого А.Б.Чубайса.

Власти, даже ни хрена не разобравшись, во весь рот и во все СМИ "КАТЕГОРИЧНО" заявили, что это "не диверсия" - показатель 5 колонны при неудашей2ся полномасштабной диверсии (диверсия масштабом сотни "Курсков" (смыв городов более миллиона жертв) и риском РАЗРУШЕНИЯ ЦЕЛОСТНОСТИ ГОСУДАРСТВА (РФ)).

Второй момент - ПОПЫТКА ПУСТИТЬ СЛЕДСТВИЕ ПО ЛОЖНОМУ СЛЕДУ - возложить "вину" и внимание на А.Б.Чубайса (социальный "аллерген" для общественности), вплоть до того, ЧТО САМ А.Б.Чубайс "отмазывая" настоящих диверсантов и государственных преступников "НАЧАЛ ПРИЗНАВАТЬ СВОЮ ВИНУ" (частичную, фиктивную и явно построннюю к теме следствия и вопроса диверсии) - фактически пытался отвлечь следствие от правды о диверсии.

Это в том числе и вопрос к власти о её легитимности и странном "нежелании" расследовать состоявшееся преступление с угрозой миллиона жертв.

Все жители ниже по течению реки от СШ ГЭС имеют право подать в суд и прокуратуру заявления за УГРОЗУ ЖИЗНИ, а все граждане страны требовать расследования серьёзнейшего преступления против государства.

Это вопрос легитимности власти, вопрос расследования и выявления соучастников, это серьёзнейшее преступление против общества и государства.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (16.10.2009 10:42:00)
Дата 16.10.2009 21:10:10

Re: Это тоже...

Я немножко о другом.
Подозревать злоумышленное разрушение гидроагрегата с тяжелыми последствиями, как видите, - я подозреваю.

Но вносить в версию избыточные сущности типа разъедающего раствора - оснований не вижу.

Есть весьма характерный почерк.

В регламент эксплуатации не вносится принципиальная информация, которая может спасти от аварии. Она известна авторам аварии(в данном случае, например, на основании материалов расследования и научного анализа случившегося на Нурекской ГЭС). Необходимые мероприятия по созданию технической защиты от подобной аварии блокируются. А агрегат "укатывается" до условий гарантированной аварии. Авария происходит по вполне ясным физическим причинам после дожатия агрегата вынужденным по как бы объективной причине включением его в работу тогда, когда этого делать уже категорически нельзя. Вина оказывается размытой не то общественная система прогнила, не то персонал проявил халатность, не то руководители.

Ровно так и произошло на Чернобыльской АЭС. Сценарий аварии был известен в Москве. Технический недостаток системы управления и защиты(графитовый наконечник на стержнях СУЗ) тоже. Мероприятия были разработаны, но работы по ним заблокированы. Информация об опасности, происходящей из-за вывода практически всех стержней СУЗ в верхнее положение с последующим сбросом их вниз, - до оперативного персонала и даже до технического руководства станций доведена не была, регламент эксплуатации не был переработан с внесением в него алгоритма предотвращения таких опасных действий.
В последний момент запас управляемости реактора "укатали" внерегламентными часами эксплуатации после снижения мощности и начала провала в "йодную яму".

А у меня по бетонам радиационной защиты еще один примерчик.
Бетоны радиационной защиты, которые на заре атомной энергетики делали на основе железных руд в качестве крупного заполнителя с добавкой железной или чугунной дроби, - очень плохо укладывается. Он вынужден быть очень жестким, иначе расслаивается. Но жесткость бетона требует его протыкивания(штакования) через арматуру, очень трудоемкого и аккуратного(иначе тоже расслоение) виброуплотнения.
Необходимы специальные меры контроля качества укладки бетона с соблюдением специальных требований нормативов именно на этот класс бетонов.

В период перестройки в 1987 году кто-то отменил СНиП- 3.15.76 и ввел вместо него СНиП-3.15.87, в котором требования к особо тяжелым бетонам радиационной защиты АЭС исчезли. Технлогия этих бетонов была названа такой же, как и для обычных.
Следствие: если строители отнесутся к этой работе как к обычной, то практически гарантировано будет сделан брак по защите, который выявится после пробного пуска или даже уже в ходе эксплуатации, когда к ставшему радиоактивным бетону подступаться уже опасно. Хоть реактор закрывай.
А прошедший внедрение на 28 блоках альтернативный бетон, который легко проливался через арматуру и укладывался без всякого труда, - с развалом СССР немедленно "забыли" вместе с только что разработаным нормативом, вводившим его в практику. Строители и проектировщики сейчас не знают, что могут загубить строительство АЭС "по закону". Они не знают, что надо проверять, контролировать. Их не предупредили нормативным документом.
А потом ведь с них же и голову снимут.
А реактор будет забракован по вполне себе естественной причине, возникшей из-за чьей-то размытой и невнятной халатности.

Абсолютно тот же почерк.