Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Выживание русских возможно только при наличии у них сверхдержавы

От	Овсов
К	Овсов
Дата	03.10.2009 12:32:58
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Выживание русских возможно только при наличии у них сверхдержавы - Кургинян

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2244

Кризис и другие-34

Тема: Россия
Автор(ы): С. Кургинян
Дата публикации: 30.09.2009
Источник: Завтра
No: 40

Сергей Кургинян

КРИЗИС И ДРУГИЕ

"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь". Что в этой формуле (союз народа-держателя с другими народами, создавшими государство) не устраивает людей, выступающих в роли ревнителей русского интереса? И утверждающих, что они являются наследниками "Союза русского народа"?

То, что данная политическая модель создала великое государство? Позволила победить в войне? Что в рамках этой модели народ-держатель создал впервые полноценную сверхдержаву? Что, опираясь на нее, под руководством человека, ненавидимого ревнителями русскости за нерусскость, русский народ в неслыханно короткие сроки победил разруху? Осуществил атомный проект, защитив себя от ядерного удара, после которого он никогда бы не опомнился? Ведь американское командование, замысливая атомную войну против нас, не по двум городам хотело ударить. И расхотело, только поняв, что мы ответим.

Что не устраивает ревнителей русскости? Стремительное развитие науки и техники? То, что итогом этого развития стал полет в космос, окончательно разрушивший миф о русских как о технически отсталом народе?

Что их не устраивает?

То, что преобразования страны, осуществленные с 30-х по 50-е годы, весь мир называл "русским чудом"?

Спросят: "А кто Вам сказал, что их что-то не устраивает?"

Отвечаю: "Они сами".

Все они теперь говорят, что русский народ был угнетаем империей, которую сам создал. Что эта империя была врагом прежде всего русского народа. Что русскому народу не нужна никакая империя - ни российская, ни советская.

Все аргументы против империй, созданных русским народом и обернувшихся против него, - мне известны. Мол, прибалты и кавказцы процветали, а русские деревни загибались. Мол, империя сосет кровь из народа-держателя, требует от него жертв в пользу других народов. А эти народы еще и неблагодарность проявляют.

Дело даже не в том, что существуют прямые иноземные инструкции, рекомендующие убеждать русских в том, что это именно так. И что подобные способы - указывать противнику на тяготы, связанные с крестом государственности - используются с незапамятных времен.

И не в том дело, что существовавшие деформации (а они были!) следовало исправлять не по принципу отсечения головы заради избавления от мигрени.

Дело в том, что развал империи, суливший русским избавление от разных прочих, ничего им не принес, кроме большой беды. Так ведь?

Кто сказал, что развал Российской Федерации как средство окончательного избавления от разных прочих не принесет еще большей беды?

О чем вообще речь? О том, чтобы были только русские и никого больше?

Что это значит и как этого достичь, сохранив хоть какое-то государство? Нельзя ли поинтересоваться его размерами? И протестировать его на жизнеспособность? А что если выживание русских (не сулимое им благоденствие, а просто выживание) возможно только при наличии у них сверхдержавы? Что если, суля им благоденствие ("Освободимся от инородцев - и заживем!"), их просто обрекают на гибель?

Что если речь идет о спецпроекте? Не о спонтанном неразумии, а о замысле, использующем это неразумие в своих целях, предполагающих окончательное решение русского вопроса?

1989 год. Первый съезд народных депутатов РСФСР. Выступает талантливый русский писатель-почвенник Валентин Распутин.

В.Распутин: "...А может быть, России выйти из состава Союза (аплодисменты), если во всех своих бедах вы обвиняете ее и если ее слаборазвитость и неуклюжесть отягощают ваши прогрессивные устремления? Может, так лучше? Это, кстати, помогло бы и нам решить многие проблемы, как настоящие, так и будущие. (Аплодисменты.) Кое-какие ресурсы, природные и человеческие, у нас еще остались, руки не отсохли. Без боязни оказаться в националистах мы могли бы тогда произносить слово "русский", говорить о национальном самосознании. Отменилось бы, глядишь, массовое растление душ молодежи. Создали бы, наконец, свою Академию наук, которая радела бы российским интересам, занялись нравственностью. Помогли народу собраться в единое духовное тело. Поверьте, надоело быть козлом отпущения и сносить издевательства и плевки. Нам говорят: это ваш крест. (Аплодисменты.) Однако крест этот становится все больше неподъемен".

Теперь есть Российская Академия наук вместо Академии наук СССР. Она радеет за русские интересы? И что нарадела? Распад СССР отменил массовое растление душ молодежи? Народ собрался в единое духовное тело? Неотсохшие русские руки вкупе с русскими ресурсами (природными и человеческими) создали экономическое благоденствие?

Крупный, искренний русский художник Распутин может выражать справедливую оскорбленность русских национальным сепаратизмом окраин - и в такой форме.

Депутат Распутин (то есть русский политик) - должен просчитывать очень многое. В том числе и то, в какой стан он входит, произнося те или иные слова. И чего этот стан добивается. Стан добивался ровно того, что мы получили. И тут "либо-либо". Либо полученное - благо. Но тогда: "Скажем хором "спасибо" за это благо дедушке Ельцину". Либо полученное - это зло. И тогда приведенная цитата есть невольное (или осмысленное?) соучастие во зле.

Так невольное или осмысленное?

Байгушев утверждает, что осмысленное. Что Распутин выступал от имени и по поручению "русской партии", стремившейся развалить СССР ради освобождения русских от инородцев. Что и Ельцин тоже был тайным ставленником этой же "русской партии".

Но, сказав "а", надо говорить "б".

Никогда не хотел сводить гибель СССР к проискам ЦРУ. Но то, что ЦРУ распада СССР хотело и работало на этот распад, - очевидно. По этому поводу написано многое. И не нашими теоретиками заговора, а маститыми американцами (в том числе, бывшими и действующими работниками ЦРУ, консультантами Госдепартамента, Пентагона, Белого дома).

Развалила СССР собственная элита. Что парадоксально. А то, что на распад СССР работали многие, в том числе, спецслужбы конкурирующей сверхдержавы, - это вполне естественно.

Но если распад СССР - это благо для русского народа (а теперь об этом начинают говорить хором представители "русской партии", тот же Семанов, например), то и ЦРУ, и Пентагон, и Белый дом - благодетели русского народа. Ведь они боролись за его освобождение от СССР!

А дальше - безусловный вывод. Если ЦРУ, Пентагон, Госдеп, Белый дом et cetera боролись за благо русского народа. Если "русская партия" боролась за это же благо - то у ЦРУ и "русской партии" были и общность интересов, и общая цель.

Как при этом мог не оформиться организационно союз ЦРУ и "русской партии"? Ведь его оформление в такой ситуации более чем естественно!

Скажут: "Ну и что, что сие естественно! Вы попробуйте доказать, что сие реально!"

Может быть, я бы и попробовал... Дело это, конечно, неблагодарное, но... Поверьте - не столь уж сложное. Но зачем мне это делать, если это уже за меня сделали представители "русской партии", гордящиеся тем, что их политическая родословная восходит аж к "Союзу русского народа"?

"Союз русского народа"... В отличие от так называемой "русской партии" ("русского ордена" и так далее) - это исторически достоверная, открытая политическая организация. Имевшая программу, лидеров, историю деяний и т.д. То есть все то, что может быть изучено с помощью обычных методов исторического исследования. Назовем тот "Союз русского народа" (сокращенно СРН) - СРН-1.

СРН-1 витийствовал, эксцентрически самовыявлялся и... и ничего не сделал для русского народа. Ровным счетом ничего.

Он обещал защитить империю от разного рода злодеев? Обещал.

Он ее защитил? Нет.

А хотел ли он ее защитить?

Защиту русского народа он понимал как борьбу с инородцами. Он защитил от них русский народ? Нет.

Мог он защитить русский народ, низведя эту защиту к борьбе с инородцами? Не мог. Потому что борьба с инородцами разрушала государство.

Инородцы тоже разрушали государство?

Во-первых, далеко не все.

Во-вторых, борьба с инородцами, разрушающими государство, абсолютно не означает спасения государства. Если эта борьба подрывает сами основы государственности (имперский принцип идентичности, например), то декларирующие такую борьбу герои сами подключаются к стану разрушителей. Кое-кто подключается по недомыслию, а кое-кто по злокозненности.

В-третьих, борьба с инородцами, объявленная "Союзом русского народа", завершилась - по мнению того же "Союза русского народа"! - абсолютной победой инородцев. Ну, так как же тогда "Союз" боролся?

Много раз говорил о том, что скулеж по поводу "еврейского коммунизма, поработившего русский народ", - унизителен для русского народа. А также омерзителен, бесконечно туп и лжив. Что доказать нетрудно.

Семен Михайлович Буденный - хто? Хасид? Грузинский террорист? Латышский стрелок?

И что это за народ, коли, пребывая во вполне живом и энергичном состоянии, обладая несопоставимой с "чужаками" численностью, он дает этим "чужакам" оседлать себя? И возит их на своем горбу... сколько лет?

Творцы данного гнусного вымысла уже запутались. Раньше они говорили, что недолго. Что лет через восемь-десять после "октябрьской смуты", организованной чужаками, русский народ опамятовался. И начал сбрасывать чужаков с помощью избранного им русского лидера Сталина.

Теперь выясняется, что Сталин такой же чужак. Но тогда речь идет о смертном приговоре русскому народу, изрекаемом его очередными спасителями. Потому что народ, который так долго возил на своем горбу чужаков, служил им, перешел в их жуткую веру, именуемую коммунизмом, - или вообще не имеет права на жизнь, или должен столетиями исправляться под бдительным присмотром иноземцев. Которые, в отличие от него, в подобный грех не впали.

Каких иноземцев? Ну, того же Майкла Кентского, например. А поскольку Майкл Кентский сам по себе ничего не исправит, то к нему надо присовокупить неоскоромившихся коммунизмом потомков эмигрантов первой волны. То есть русских, около ста лет живущих в США и Европе...

Стоп... Русских ли? Тут весь вопрос в том, что такое русские? Из политической модели, сооруженной на основе прелестного анекдотика (в коем Сталин и Троцкий - два сапога пара), с неизбежностью вытекает такой "перебор людишек", при котором НИКТО из этих эмигрантов не является русским. Правда же?

Итак, даже тот из иноземцев, кто, будучи потомком эмигрантов, как-то сопричастен русскому началу и может быть призван для излечения русских от въевшейся во все их поры семидесятилетней коммунистической заразы, - не является русским в том смысле, который предложен рассматриваемой моделью.

Ведь не от евреев только "модельеры" эти предлагают спасать русский народ, а от инородцев вообще (Сталин не еврей, но он ничем не лучше Троцкого, и плох не тем, что коммунист, а тем, что чужак). Отлично! (В том смысле, что так внятно, что дальше некуда). Принимаем принцип на вооружение и проверяем, как он работает.

Используем такой "тест на русскость" - и что?

Я уже говорил, что при использовании такого теста Алиса Гессенская - ничуть не более русская, чем Иосиф Джугашвили. Но русскость Майкла Кентского - как нонче говорят, "ниже плинтуса".

Он родственник Николая II? А кто такой Николай II? Почему он русский? Его мать - датская принцесса Дагмара. Его отец - сын принцессы Гессен-Дармштадской и Александра II, который был сыном принцессы Прусской Шарлотты и Николая I, который был сыном принцессы Софии-Доротеи-Августы-Луизы, дочери принца Фридриха Евгения Вюртембергского, и внуком Екатерины II, чья нерусскость всем очевидна.

Налицо беспредельная комичность того, что предлагается в качестве политической модели. "Тест на русскость унд наследная монархия" - смешно-с.

"Тест на русскость унд наследная аристократия" - смешно ничуть не менее.

Так что же предлагается? Иной принцип легитимации - не наследный?

Во-первых, это совсем не тот принцип, который выдвигает главный принципат, под чьи знамена собрались ревнители русскости.

Во-вторых, с таким принципом - тоже хлопот не оберешься. В наше-то время! Царя будем в зоне короновать? И аристократию тоже? Али как?

Сие возвращает нас к принципу "русскость унд". А тут один вариант смешнее другого. Негодовать на кавказскость Иосифа Джугашвили и предлагать в качестве альтернативы Георгия Романова, который является внуком Леониды Георгиевны, дочери князя Георгия Александровича Багратион-Мухранского, - согласитесь, уже чересчур комично. Все нынешние соискатели на роль царей и их окружения - как говорится, ни в чем себе не отказывали.

И смех, и грех... Почему смех - понятно. А вот почему грех?

Потому, дорогие коллеги, упрекающие меня в излишнем внимании к ахинее отдельного маргинала, что это - вовсе не ахинея отдельного маргинала. А выставляемая на всеобщее обозрение (и осмеяние) стратегия-с.

Выдвигающий ее коллектив гордится тем, что, являясь уже аж СРН-3, он наследует великое дело СРН-2. СРН-2 - это "русский орден" (по Байгушеву). Орден этот - закрытый. И его, в отличие от СРН-1 (который, если верить Байгушеву, породил СРН-2 не только идейно, но и организационно), нельзя изучать обычными историческими методами. Но изучать надо.

Согласно модели Байгушева, частью СРН-1 ушел за границу, а частью СРН-1 остался на территории, захваченной инородческими (еврейскими par excellence, но и не только) коммунистами. И, опять же, разделился на две части. Одна так и осталась в глубоком подполье. А другая пошла во власть с целью ее подрыва. И сформировала для этого СРН-2. Он же "русский орден внутри КПСС".

И не только сформировала! Но и стала активно бороться за развал чудовищного коммунистического государства, именуемого СССР! Освобождая русский народ от ига этого ужасного государства.

Освободив же русский народ от ига руками Ельцина как своего тайного ставленника, СРН-2 передал эстафету СРН-3. Чья задача - освободить русский народ из-под ига ужасного государства под названием Российская Федерация ("эрэфия", "путинярня" et cetera).

Спросят: "А Вы что, в эту ахинею верите? Вы не видите, что СССР разваливали национально-освободительные движения окраин, что если мятежи снова начнутся, то начнут их тоже окраины? Зачем Вы перекладываете все с больной головы на здоровую, пользуясь высказываниями людей, чьи моральные, ментальные и прочие характеристики Вам очевидны?"

Отвечаю. Исследование "специстории" предполагает внимательное отношение и к таким свидетельствам. Что же касается русского вклада в распад СССР, то, конечно же, необходимо категорически отличать русский народ (в любом смысле этого слова) от всяких там СРН. Конечно же, возлагать на русский народ ответственность за распад СССР так же глупо и аморально, как и снимать эту ответственность с окраин. Но надо с предельной ясностью отдавать себе отчет в нескольких обстоятельствах.

Обстоятельство #1 - актив окраин, поднимавший эти окраины на борьбу с СССР, был "спецактивом". Не на сто процентов, разумеется, но в своей наиболее существенной части. Те люди, которые знают до тонкостей данный вопрос, молчат. Но так уж вышло, что в последние годы существования СССР я мог знакомиться с данной специсторической проблематикой. Конечно, не в том объеме, как молчащие люди, - но мог.

Мои поездки по окраинам, беседы с высокопоставленными людьми, иные сведения, получаемые иным образом, - все это не оставляет у меня сомнения в "специальном" характере протестных окраинных активов. В том, что эти активы управлялись из Москвы. В том, что спецактивисты порой сами недоумевали, почему ими управляют подобным образом. И, превратно толкуя мотивы тех, кто это делает, готовились к худшему.

Обстоятельство #2 - Союз нерушимый республик свободных собирался Великой Русью не вообще, а под конкретный проект. Нельзя было демонтировать проект и сохранить Союз. Как только речь зашла об отмене той стратегической цели, ради которой народы собрались в красную (советскую) империю - что должно было их удержать вместе? Предложенное вхождение в мировую цивилизацию? У каждого из народов были свои способы войти в эту цивилизацию. И свое представление о том, куда именно и как надо входить. СРН-2 раскручивал истерики по поводу чудовищности советского проекта? Раскручивал. Он работал тем самым на демонтаж СССР? Работал.

Обстоятельство #3 - эмигрантская часть СРН-2 и его советская элитная часть и вправду "перестукивались". Причем весьма специфическим образом. И здесь я должен дать слово Байгушеву. И предлагаю всем внимательно вдуматься в то, что прочитывается обычно крайне небрежно.

Книга А.Байгушева "Русский орден внутри КПСС" начинается словами: "Одна встреча во многом определила мои взгляды и мою борьбу". И тут же следует пояснение: "В далекой моей молодости, в середине 60-х годов, когда меня молодым человеком профессионалы готовили на случай возможных нелегальных вояжей на Запад, со мной стала индивидуально заниматься дочка знаменитого Михаила Владимировича Родзянко". (Байгушев А.И. "Русский орден внутри КПСС. Помощник М.А.Суслова вспоминает...". М., 2006, с.5.)

Предлагаю к рассмотрению два подхода к данному утверждению Байгушева.

Возможно, он ТОЛЬКО врет. И ТОЛЬКО перевирает. То есть то, что он и врет, и перевирает - очевидно. Но ТОЛЬКО ЛИ он врет и перевирает? Если он ТОЛЬКО врет и перевирает, то реагировать на его байки вообще нельзя. Но тогда надо всем вместе об этом договориться. И сделать сайт АПН единственным байгушевским рупором.

Но ведь возможно, что Байгушев НЕ ТОЛЬКО врет. И НЕ ТОЛЬКО перевирает. Что была подготовка нелегалов. Что в ней участвовала некая родственница Родзянко. Или особа, проходившая под таким спецбрендом.

Я-то как раз предлагаю к рассмотрению этот, второй, подход. Но если хоть в каком-то виде его принять, то картина без преувеличения чудовищна.

Ведь Байгушев говорит о нелегалах! О "святая святых" любой разведки. Иноземная дама, совершающая челночные вояжи как коза, запущенная в ЭТОТ огород!.. Это значит... Впрочем, для того, чтобы понять в полной мере, что это значит, стоит более развернуто процитировать автора.

"Старая, но еще поразительно красивая дама проживала в Швейцарии. Однако регулярно наведывалась в Москву, где в КГБ и АПН натаскивала будущих ряженых "немцев", не столько даже оттачивая на характерный беспроигрышный диалект во владении языком, сколько нажимая, чтобы не засыпаться, на манеру держаться в обществе, характерные бытовые детали, манеру есть и прочее, прочее". (Там же, с.5.)

При чем тут АПН, вообще понять невозможно. Тут опять "или-или". Или Байгушев ПОЛНОСТЬЮ не в теме и не в себе, ПОЛНОСТЬЮ путает работу "под крышей" с работой нелегалов, или он НЕ ПОЛНОСТЬЮ путает божий дар с яичницей.

Но тогда...

Тогда какая-то дама, проживающая в Швейцарии, почему-то регулярно наведывается в Москву. И - имеет возможность беседовать с будущими нелегалами! То есть имеет доступ к их физическому портрету, портрету психологическому... А значит, и ко многому другому.

Получив эту возможность, "старая, но еще поразительно красивая дама" возвращается в Швейцарию. На следующий день ее навещают работники ЦРУ. Не навещают? Кому такую лапшу можно навесить на уши?!

Вытряхнуть из женщины, осуществляющей многократные вояжи в СССР, все данные по поводу содержания и целей ее визитов - святая обязанность ЦРУ. Причем настолько очевидная и безальтернативная, что вывод один. Если такая дама действительно существовала и вояжировала, то по заданию ЦРУ.

Подобный вывод, очевидный даже для нас, был абсолютно очевиден для КГБ вообще и его "святая святых" - подразделений, занимавшихся нелегальной разведкой.

Что, у этих подразделений не было на нашей территории людей, знавших манеры и язык в совершенстве? Нечего дурака валять! А значит - вновь "или-или". Или Байгушев несет абсолютную ахинею. Или эта ахинея не является абсолютной. То, что это ахинея, понимает любой вменяемый человек. Но абсолютная ли ахинея? Вот вопрос, которым обязан задаться тот, кто занимается не обычной историей, а специсторией и теорией элит.

Если эта ахинея является не абсолютной (а я считаю именно так), то что из этого следует? Что "старая, но еще поразительно красивая дама" - двойной агент. Агент ЦРУ и агент наших особо секретных подразделений КГБ. А значит, не просто двойной агент. А - двойной агент, допущенный КГБ к нашему нелегальному контингенту и не допущенный ЦРУ к его нелегальному контингенту. Зачем тот контингент обучать манерам, которые ему и так известны? А советских манер дама, проживающая в Швейцарии, по определению знать не может.

Итак, дама эта - даже не двойной агент, а КАНАЛ.

Канал - это штука очень серьезная. И - обязательная. Но обычному "каналу" не предлагают на обозрение своих нелегалов. Значит, это не обычный канал. Какой же?

Это может быть ТОЛЬКО канал, имеющий своей окончательной целью разрушение нашего государства. Разрушение - путем построения внутри него не просто "пятой колонны", а спецэлиты. Которая должна быть объединена со спецэлитой противника общей целью. Целью разрушения СССР, являющегося для нашего противника конкурирующей сверхдержавой, а для советских спецэлитариев - "ярмом на шее русского народа", "еврейским оккупационным режимом".

Нам предлагается сюжет более чем экстравагантный! С чьей-то подачи (чьей?) "старая, но еще очень красивая дама" (так и вспоминается "Визит старой дамы" Дюрренматта) должна отобрать советских спецэлитных антисоветчиков и сформировать из них подрывную структуру.

Но она может это сделать только с санкции наших высоких спецэлитных руководителей. Которые, в свою очередь, должны получить на это высочайшую санкцию.

Как именно они получают эту санкцию - вопрос отдельный. Но они не идиоты и не самоубийцы. И без высочайших санкций на столь стремное дело идти не будут. Что же касается способа получить санкцию, то он понятен: "Они полезут к нам, мы к ним. В итоге мы их грохнем. Нелегалов выдадим бросовых. Впарим через них нужную информацию..."

Правда - или способ прикрыть подрывной замысел? Тут все определяется результатом. СССР рухнул. И это позволяет предположить, что лица, получавшие санкцию, прикрывали своими рассуждениями о пользе такого начинания подрывной замысел.

И вы, дорогие мои соратники, подлинные патриоты, хотите сказать, что все это несерьезно и не заслуживает внимания? А что тогда, простите, его заслуживает?

Корпорация не может не защищать свою репутацию. У нее есть масса способов это сделать. Есть люди, и поныне не лишенные влияния, чье прошлое сентенции Байгушева компрометируют. И опять же, речь не об их прямых реакциях ("начнешь оправдываться - хуже будет", "кто он такой, чтобы мы оправдывались?"), а о других, хорошо известных им формах информационного поведения. Когда вместо всего этого - гробовое молчание, возникает странное ощущение. "Молчание - знак согласия"?

Нет уж, коллеги, давайте не торопиться и внимательно читать откровения Байгушева о том, чем именно занималась его героиня, приезжая многократно в СССР из Швейцарии.

"Аристократическую даму расположило ко мне мое прохоровское происхождение (по матери). Дед мой, в молодости знакомец ее отца Родзянко, мне тоже кое-что успел порассказать. И, найдя кровно интересующую обоих нас проблему, мы с ней в наши "выходы в общество" - на концерты и выставки, в театр и рестораны по линии "Интуриста", смешиваясь с немецкими туристами и практикуясь в немецком, - часами тайно беседовали на тему, исчезнет ли русская нация?" (Там же, с.5-6.)

Что здесь описано? Подготовительный этап вербовки. Дама приезжает в СССР и "фильтрует" - отбирает подходящий для вербовки контингент. Поскольку у каждой такой дамы есть свой профиль, то данная дама отбирает контингент, зацикленный на русскую тему и еврейский заговор. Но дело не в том, кто на чем зациклен. А в том, кто на что готов работать. Любая зацикленность - всего лишь благодатная почва. Выявил её - сей семена. И жди, когда произрастут специфические растения.

Проверив, что почва подходящая (внук Прохорова западает на антисемитскую наживку), дама сеет семя и ждет, пока оно взойдет. Она ведь не одно семечко такое посеяла - с благословения каких-то наших странных спецэлитариев. Она много таких семян посеяла.

А какой-то другой "сеятель" сеял семена на соседней почве. Но приглядимся внимательнее к тому, как всходили семена, посеянные на этой почве. Откровенность Байгушева - поразительна.

Вначале речь идет о передаче через него антисоветской литературы. Это вам уже не курлыкать на сомнительные темы с сомнительной собеседницей! Это нечто гораздо большее.

"Старая дама даже решилась и, чтобы раскрыть мне глаза, тайно провезла и передала мне предсмертные записки ее отца. Это был практически покаянный вариант по сравнению с теми "хорохорившимися" записками, которые были изданы им в Ростове-на-Дону в стане Деникина... [...] Привезла мне моя фея и такую же практически покаянную стенограмму воспоминаний Гучкова и даже копию великой и отчаянной рукописи Н.Е.Маркова "Войны Темных Сил" - о закулисе масонских лож и "жидовствующего" подполья в России". (Там же, с.10-11.)

Предлагаю к рассмотрению зеркальную схему.

Гражданка СССР (желательно англосаксонская коммунистка) приезжает в США. Находит там представителя WASP (белого англосакса-протестанта), уверенного, что его век заедают евреи, негры, китаезы, итальяшки и пр.

Что, нет таких англосаксов в США? Их предостаточно. Многие из них именуют американскую политическую систему "сионистским оккупационным правительством" (zionist occupation government). Ну, именуют и именуют. За этим следят, это не поощряют, но и не более того. Подрывной деятельности нет? Болтай на здоровье. Но когда к такому WASP начинает регулярно наведываться гостья из СССР - WASPа возьмут под колпак, где бы он ни работал. А если гостья станет через WASPа распространять напечатанную в СССР литературу подрывного характера... Если WASP вдобавок работает не на бензоколонке, а в ЦРУ... Знаете, как на это отреагируют ФБР и ЦРУ?

Как полагалось реагировать в стране, гражданином которой являлся Байгушев, - вы, конечно, знаете. Сажать полагалось. За "распространение либо изготовление или хранение литературы, содержащей клеветнические измышления, порочащие советский государственный и общественный строй". (См. УК РСФСР, например, статья 70).

Но советская власть, вестимо, была антигуманна и бессмысленно-кровожадна. В отличие от американской, чьи представители (сотрудники Гувера и Энглтона) без всякой кровожадности и с исключительной гуманностью обошлись бы с подобным спецслужбистским WASP: пытки в спецтюрьме, физическая ликвидация... Это подробно описано в американской литературе, к которой и адресую. И вновь передаю слово А.Байгушеву:

"Якобы для дела (для проверки прошлого старых эмигрантов, с которыми предполагалось выйти на перспективные контакты) мы с ней даже забрались в закрытые даже для историков разделы Центрального государственного архива - фонд ЦГАОР СССР #116 - Союз Русского Народа и фонд #117 - Русский народный союз имени Михаила Архангела. И жадно пили их горько русский потаенный яд". (Там же, с.11.)

Гражданка СССР, завербовав гражданина США, проникает с его помощью в закрытые архивы американских ведомств и...

И строит нужное ей подполье. Вновь - Байгушев:

"А потом мы с аристократической дамой вдохновенно на пару честили евреев. Она закатывала глаза и вздыхала: - Видит Бог, я не антисемитка. Но еще мой "папa" говорил: антисемит - это вовсе не тот, кто выступает против евреев; антисемит - это тот, против кого выступают евреи. Так что, если мы с тобой верим в Россию, то обязательно окажемся у "них" в антисемитах. Видно, такова уж наша историческая провиденциальная судьба". (Там же, с.11.)

Антисемитизм обсудим отдельно. Здесь же укажем, что хоть о евреях, хоть о погоде... Главное не о чем, а зачем! Так зачем же? Байгушев:

"Мы оба вздыхали и строили наивные планы, как попытаться умно организовать уже русскую спасительную закулису в иудаизированном СССР, чтобы хоть как-то оттянуть процесс крушения русской нации. И многое из советов старой дамы я и мои друзья вскоре использовали при организации движения "русских клубов", которое дало русским относительную передышку на двадцать брежневских золотых "застойных" лет". (Там же.)

Это вам уже не агитация и пропаганда, а создание подпольной организации. У нас отношение к подобной деятельности регламентировалось по преимуществу статьей 72 УК РСФСР. А у них?.. Что у них бы сделали за создание с помощью КГБ (это ведь главное в рассматриваемой модели!) "очистительного подполья" в ЦРУ и Госдепе? Догадываетесь?

Но вернемся от умозрений к наличествующему. Что сооружено "коллективным байгушевым"? Покаяния за преступное соучастие людей, именующих себя русскими патриотами, в том, что прекратило жизнь страны и поставило русский народ на грань небытия, мы не видим. Налицо определенный тип новой русской идеологии. СССР - "империя Зла", "коммунизм - это фашизм", а русская верхушка из ЦК и КГБ героически создала "антифашистское" подполье и в союзе с ЦРУ низвергла "империю Зла", освободила русских от "коммуно-фашизма". Все, кто это сделал, должны быть возвеличены. И именно все! Генерал Власов - в первую очередь.

Что после этого останется русскому народу в виде смыслов, без которых он существовать не может? Уж точно не День Победы.

(Продолжение следует.)

От	Кравцов
К	Овсов (03.10.2009 12:32:58)
Дата	10.10.2009 18:30:03

Тукмаков: Зачем империя русским?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/829/61.html

Денис Тукмаков
ЗАЧЕМ?
--------------------------------------------------------------------------------

Вам не кажется, что мир вокруг в последнее время как-то обессмыслился? Не ощущаете ли, что многие истины вдруг стали зыбкими, слова обесценились, идеи истерлись, а реальность будто обмелела?

Я ощущаю. Трудно жить, когда смысл вещей потерян. Очень хочется смысл этот восстановить. Внести порядок в сумятицу, расставить все по местам. Ответить еще раз, для себя, на вопрос, ставший неожиданно главным в жизни: "Зачем?" Может, видели такое уличное граффити на гаражах, на перронах и заборах - черной краской небрежно намалеванное единственное слово-вопрос?

И правда, зачем все это? Ради чего? Какой смысл?

Сразу же замахнуться на самое главное. Зачем существует Россия? Зачем живет мой русский народ? Зачем есть я? В чем смысл? Каково предназначение - России, русских, мое - в истории мироздания? В Божественном замысле, возникшем прежде, чем появились небо и земля, и первый человек?

Я вдруг понял, что, не ответив на этот банальный вопрос, и жить-то не стоит. Если смысла нет, то и ничего нет. Если смысла нет, то ничего не позволено.

ЗАЧЕМ ИМПЕРИЯ РУССКИМ?

Мучительный спор, не одно десятилетие ведущийся среди патриотов, формулируется так: каким образом связать русскую государственность и русский народ? Где найти гармонию между имперской сущностью России - и национальным началом ее государствообразующего народа? Можно ли примирить эту государственную махину - неподъемную, бездушную, по-восточному иерархичную, жестко централистскую - с кровными интересами русских, чьими соками, потом, слезами и кровью в основном только и смазываются исполинские маховики громадины? Говоря проще - зачем русским нужна империя? - многонациональная, авторитарная, вечно надрывающая силы русских, требующая от народа непрерывного подвига, вечно куда-то его манящая? Зачем империя мне?

Ответ словно бы лежит на поверхности.

Империя - это единственно возможный способ выживания русского народа. Это встроенный в русский народ механизм его продления в истории, его естественное "агрегатное состояние".

Сам феномен "русскости" составлен из трех имперских ипостасей: гармонизация гигантских пространств и населяющих их народов; супергосударство как организационное чудо; строительство инобытия как миссия и проект будущего. Именно в этих ипостасях русский народ и существовал последние несколько сот лет, именно так он и создавался из разноплеменных сгустков энергий со времен Куликова поля. Убери имперскость из русского - исчезнет и сам русский; на его месте останется кто угодно: вятич, ингерманландец, казак, чалдон - но уже не русский.

Три названные ипостаси требуют пояснений. Они характерны, по-видимому, для любой империи, но для русских они неотторжимы и жизненно необходимы.

В ЧЕМ СМЫСЛ ГИГАНТСКИХ ПРОСТРАНСТВ ЕВРАЗИИ? В том, что выжить и привольно себя чувствовать, русский народ может, лишь владея территорией от Балтики до Тихого Океана и от Арктики до Тянь-Шаня. Иначе - не получается. Иначе - не прокормить и не защитить себя на суглинках и в болотах Нечерноземья. Чтобы выжить, русским нужна Сибирь с ее недрами. Чтобы выжить, русским требуется граница по естественным цивилизационным "водоразделам" Карпат, Кавказа и Памира. Чтобы выжить, нам нужны выходы к морям. Чтобы выжить, нам необходимы обузданная Польша, усмиренная Турция, сдержанный на берегах Амура Китай и свой Северный Ледовитый океан как "устройство" для снабжения Сибири через Севморпуть и как резервуар для наших атомных подлодок.

Речь не о нацистском "жизненном пространстве", не о всеподавляющей экспансии, а о контурах элементарной безопасности и суверенитета. Поздний Советский Союз был идеально выстроенным пространством с точки зрения безопасности границ. Уже нынешний геополитический обрубок под названием "Российская Федерация", без Украины и Казахстана, без пашен и теплых морей, отрезанный "санитарным кордоном" от Европы, с оголенной Средней Азией, со сданным Закавказьем, не оставляет русским шансов на спокойную жизнь. Лично я навсегда потеряю покой и сон, стоит передать Японии хоть полоску суши. Если завтра мы потеряем Сибирь и скукожимся в резервацию в границах XIV века, ни о каком "отдохновении от имперских трудов" не придется даже мечтать - потребуется вкалывать в разы больше, чем нынче, если только нам это позволят соседи.

Поэтому наши просторы - священны, и последняя скала в Курильской гряде для меня столь же ценна, как Красная площадь.

Даже если сегодня необходимо потратиться на строительство ГЭС где-то в южных горах, в ущерб финансированию Смоленщины, это делается все равно на благо русского народа и на благо Смоленщины. ГЭС даст дешевое электричество, построенный тут же металлургический комбинат обеспечит страну дармовым сырьем для тракторов и самолетов - первые будут обрабатывать поля под Ельней и Вязьмой, вторые - их охранять.

На столь гигантских пространствах проживает множество народов, помимо русского. Поскольку без этих территорий нам жизни нет, с народами этими нам нужно уживаться. Подавлять их - силы не хватит, да и какой прок? Значит, нужны гармония, мирное сосуществование, слаженное общежитие, цветущая сложность. То есть империя вместо национального государства, пусть даже огромного.

Сложность системы - залог ее устойчивости. Не является ли искусственное "окультуривание" малых народов "в ущерб русским" - способом поговорить с Богом на новых языках: вдруг так лучше поймет?

Из этого проистекает принципиальное определение "русскости" не "по крови", а "по почве" и "по духу". Русский - не тот, кто черепом сгодился, а прежде всего тот, кто разделяет свое будущее с будущим великой России. Искусственное конструирование из русских "обычной европейской нации" с необходимостью влечет за собой и деградацию нашей территории до уровня "обычной европейской страны", размерами где-нибудь с Польшу, в которой выжить без полной утраты суверенитета в XXI веке не представляется возможным.

В ЧЕМ СМЫСЛ СУПЕРГОСУДАРСТВА? Имперская "машина в десять часовых поясов", созданная русскими в то время как другие нации придумывали часы, гамбургеры и химическое оружие, - это кристаллическая решетка, связующая и организующая гигантские пространства. Это способ возделывания не только территорий, но и народов. Демонтаж государства, исчезновение власти, ее раздвоение, предательство властной элиты, "парад суверенитетов" означают неминуемый распад пространств и нарушение слаженной жизни всего населения страны.

Уход государства из хозяйствования, прекращение им имперских функций гармонизации грандиозных пространств и народов означает торжество "невидимой руки рынка", при которой во главу угла поставлены "рентабельность" и "экономическая эффективность". Но Россия - слишком неоднородна, чтобы быть целиком рентабельной. При этом менее рентабельными из всех являются русский народ и русские исторические земли. С точки зрения "рынка", Нечерноземье - убыточно, населяющие его русские - не эффективны. С точки зрения "эффективного собственника", лучше было бы, чтобы русских вообще не было. Куда выгоднее нанять неприхотливых таджиков или трудолюбивых китайцев, и даже картошку с мясом куда сподручнее закупить не под Псковом, а в Аргентине. И уж гораздо приятнее - с позиции "рынка" - попивать кофе, сидя на одних только газоносных районах Западной Сибири, без кровопийцы-Москвы, без нищей Вологды, без холодного Архангельска, без "нерусского" Калининграда, без "чурочьего" Владикавказа и без чересчур далекого Владивостока.

Жить - вообще трудно; проще всего поскорее помереть. Выгоднее всего - подороже продаться и беды не знать. Эффективнее всего - превратить 90% народа в бессловесный скот:

Лишь имперский государственный подход, использующий централистские рычаги управления, оперирующий "Большими проектами", возводящий архитектонику "Общего дела", рассматривающий всю страну как один спаянный организм, способен сохранить в единстве русские пространства "меж трех океанов" и спасти русский народ от атомизации, не дать ему распасться на пару "голландий" и сотню "бантустанов". Лишь имперское государство способно построить, а при необходимости и восстановить Саяно-Шушенскую ГЭС, атомный флот, космические группировки - и при этом позволять себе иметь балетные школы, музеи Пушкина и планетарии.

В ЧЕМ СМЫСЛ ИНОБЫТИЯ, имперского мессианства, без которого невозможна никакая империя? Зачем всякий раз нам приходится выстраивать самодостаточную цивилизацию, воплощать "русский Рай", строить то Святую Русь, то Третий Рим, то Новый Иерусалим, то Красный проект? Зачем нам своя шкала ценностей, свой "московский меридиан", свой "пуп земли"? Куда нас все время манили и гнали, зачем требовали "затянуть пояса" и "дружно впрячься", не давая "отдохнуть от империй" и "пожить по-европейски"?

Строительство своего Рая - это спасение русского народа от погибающего мира, воскрешение среди окружающей смерти, праведная альтернатива греховному хаосу вокруг. Сегодня имперское инобытие русских - это единственный шанс избавления от глобалистской, причесанной под англо-саксонскую гребенку реальности.

Те, кто призывают русских стать "обычной европейской нацией", забывают, что в Европе больше не осталось успешных наций, обладающих собственным суверенитетом. Все они раздавлены американской гегемонией, изнасилованы афро-азиатским "мультикультурным" нашествием, оскоплены новым культом политкорректности и трансгуманизма, при которых детям запрещается писать в сочинениях слова "папа" и "мама", поскольку они оскорбляют супружеские пары педерастов. Единственная же причина нынешнего бюргерского достатка десятка западных стран кроется в том, что они когда-то успели побыть империями.

Но строительство собственного Рая - это еще и великое дело, которое только и позволяет народу не отчаиваться и жить дальше, не спиваться и не деградировать в "постельном режиме отдохновения от дел", в котором мы находимся последние двадцать лет. Противники имперской сверхзадачи не в состоянии объяснить, почему вот уже четверть века "разгруженный" русский народ, переставший "горбатиться на стройках коммунизма", скатывается в архаику, в беспрерывный "Дом-2", в опиумный туман "целительницы Прасковьи" и пассов Кашпировского, ежегодно теряя по миллиону в год.

Выходит, чтобы жить дальше, русский народ, а стало быть и я, вынужден быть самим собой, то есть быть имперским народом.

Я русский - следовательно, я имперец. Любые внеимперские национальные русские энергии, будь то подвижничество "деревенщиков" или фронда "шестидесятников", возможны лишь в контексте самой империи - вне ее они бессмысленны и неосуществимы. Щедрое имперское море способно принять в себя любые реки - и не выйти из берегов. "Бунт против Машины" нельзя поднять, если нет самой Машины. Письмо Подрабинека советским ветеранам само полностью выдержано в советской традиции. Изящные строки "...Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря" могут быть написаны и услышаны лишь в великой империи, у которой, по крайней мере, есть провинции и моря.

ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЮТ РУССКИЕ?

Гладко получилось, разве нет? Но каверзность вопроса "Зачем?" заключается в том, что его приходится задавать до бесконечности.

Я построил картинку имперского величия русского народа. Но что если задаться вопросом: а зачем русским это величие?

Я исходил из того, что суверенитет нации является необсуждаемой ценностью. Но что если спросить: а зачем русским быть суверенными?

Выяснилось, зачем империя русским - но зачем существуют сами русские? Вопрос вовсе не лишен логики, если взглянуть на реальность sub specie aeternitatis.

Если все когда-нибудь закончится, если Земля погибнет и Солнце потухнет, и Вселенная умрет через двадцать миллиардов лет - а может, и лет через двадцать - то в чем смысл и предназначение сегодняшнего существования русских? К чему, с точки зрения звезд, этот наш суверенитет, мегагосударство, "Русский Рай", Саяно-Шушенская ГЭС, спор с Подрабинеком? К чему корячиться-то, если все равно все кончится хаосом, бессмысленностью, Ничем?

Христианство исчезает, стоит только произнести: "Тридцать два миллиона пятьсот шестьдесят четыре тысячи восемьсот пятнадцатый год от Рождества Христова". А империя? Способен ли весь этот имперский галдеж выдержать хотя бы одну-другую тысячу лет исторического времени? А если нет смысла с точки зрения звезд - чего ж тогда бояться за то, что русский народ исчезнет в ближайшие сто лет? Не все ли равно: миллиардом лет позже, миллиардом раньше?

Разве не имеют права быть заданными и такие вопросы?

Видимо, необходимо как-то обосновать возможность вечности русского народа. Я вижу тут три принципиально разных подхода.

МИССИЯ РУССКОГО НАРОДА - в непрестанном продлении себя в истории, в вечной народной жизни. В том, чтобы быть и не исчезать, чтобы русский народ никогда не кончался. В буквальном исполнении Божьей заповеди "Плодитесь и размножайтесь!" или, говоря рогозинским языком, в следовании максиме "Чтобы нашему роду не было переводу!"

В эмпирике это преломляется в вопрос о пресловутом "миллиарде русских", в создание суперкомфортных условий существования нации - то есть опять же, в сотворение суперимперии, в которой навеки решены все вопросы безопасности, содружества и инфраструктуры.

Это на практике потребует и грандиозной научной революции - победы над смертью и над вселенской энтропией - иначе Солнце и правда, в конце концов, потухнет. То есть это уже и русский космизм: переселение в иные галактики, зажигание звезд; человеческий труд как главная антиэнтропийная сила во Вселенной и так далее.

ВЗГЛЯД НА ВОПРОС С ПОЗИЦИЙ суждения о благой конечности истории, например, с точки зрения христианской эсхатологии, предрекающей конец света и наступление Царства Божьего. Миссия русского народа (как и всех прочих, видимо) в этом случае - приготовление ко Второму Пришествию. Претворение этой земли во Второй Иерусалим, а России - в Святую Русь. Здесь уже речь идет не о "миллиарде", а, фигурально выражаясь, о "144 тысячах праведниках". О качестве народа, а не количестве. О свойствах личности, но не о государстве. Цель здесь, в идеале, - чтобы каждый русский стал святым. Чтобы русский народ целиком был взят на Небо - и тем самым обрел спасение и бессмертие.

ТРЕТИЙ ПОДХОД БОЛЕЕ ПРИЗЕМЛЕННЫЙ; к тому же один раз он уже был успешно реализован на планете. Это создание такого уникального цивилизационного кода, такой суперцивилизации, такого Инобытия, которое стало бы заманчивой мечтой для остального человечества на веки вечные и которое, превратившись в "матрицу", транслировало бы само себя в истории даже без главного носителя - собственно русского народа. Успешнейший аналог - Рим. Он вот уже 1500 лет продолжает жить и "перепеваться" без римского народа: живы латинский язык, римское право, государственное устройство, отношение к миру, к стране, к личности; даже христианство есть фактически дар Рима миру.

В актуальной политике речь и тут идет об империи, о сверхгосударстве, о Русском Проекте. Это напоминает "атеистическое бессмертие". Как в Советском Союзе говорили ребенку про бессмертие? "Ты оставишь след в сердцах людей!" Быть может, способ обретения вечности для русских заключается именно в том, чтобы превзойти римлян в памяти землян?

Вероятно, подобных подходов куда больше, чем три. Они сочетаются в сложнейший клубок противоречивых воззрений. И все же ни один из подходов не в состоянии остановить череду вопросов "Зачем?".

Вечная жизнь народа - любой ли ценой? Есть ли смысл в миллиарде русских, если все они, к примеру, окажутся рабами глобалистских корпораций? А если, ради собственного сохранения, русским придется превратиться в евреев и уйти в рассеяние - стоит ли Париж мессы? А если миллиард китайцев заселят Россию вместо нас, станут православными и заговорят по-русски - будут ли они считаться русскими, например, Церковью? Или, допустим, русский народ будет жить вечно, спасая галактики. А для чего? Не жирно ли будет галактикам? И если нас ждет Второе Пришествие, какой смысл был в канители под названием "человеческий род"? И чего такого может предложить русский народ миру, чтобы превратиться в "матрицу"? Был у нас 1917 год как "реальное предложение", да весь сплыл.

И главное: мне-то, мне-то что?! Я ведь умру раньше, чем спасут Землю и Солнце! Даже если лично меня будут помнить вечно - мне-то что? Зачем все это мне? И зачем живу я сам?

ЗАЧЕМ БЫТЬ МНЕ?

Отстраниться от наслоений: Родина, долг, дети, достойное место в чужом мнении и в поколениях потомков. Если обойтись без этих, столь сладостных причин жить, - в чем подлинный смысл жизни?

Нравится. Просто нравится жить, вот и все.

Кажется, никакими рационалистическими доводами, хитроумными аргументами, умозрительными идеологическими построениями невозможно ответить ни на один вопрос: зачем мне Россия, зачем мне русские и зачем мне - я? Есть лишь внелогичное, чувственное, эмоциональное намерение - жить. Ни разум, ни воля тут ни при чём. Воля нужна, чтобы выжить, когда тяжко. А когда - обычно, повседневно? Разум знает, что я умру, и никак не может помочь с этим справиться. Так зачем же, ради чего? Да просто нравится!

Мне нравится растить своих детей, жить в России и говорить на русском языке. Я получаю удовольствие от созерцания пропорций Покрова на Нерли и очертаний Су-35. Мне по душе осознавать, что граница моей страны проходит в семи тысячах километрах от меня. По-моему, это красиво - когда много-много русских людей заняты каким-то серьезным общим делом, особенно когда у них это получается. И разве это не здорово - когда совсем плохо, когда ты опустошен и все опостылело - сказать самому себе: "Умирай, а рожь сей!" - и жить дальше?

Россия есть и будет империей. Русские будут жить вечно и весь мир сделают русским. Я проживу свою жизнь как надо. Все дело в том, что это красиво - так уж получилось.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Овсов (03.10.2009 12:32:58)
Дата	03.10.2009 16:12:36

Re: А что понимается под "невыживанием русских"? (-)

От	Ikut
К	C.КАРА-МУРЗА (03.10.2009 16:12:36)
Дата	07.10.2009 09:59:33

Кургиняна здесь нет, а ответ важен для каждого. И для врагов тоже.

Конечно, был бы важен ответ Кургиняна, но он, кажется, на форуме не появляется. Мне интересно как другие понимают эту проблему.
Для меня невыживание русских - это: перестать оказывать серьезное влияние на человечество, перестать быть одним из главных центров культуры. А для этого нужно иметь и массу, и сложную организацию, и сохранить культурное ядро.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ikut (07.10.2009 09:59:33)
Дата	07.10.2009 13:43:25

Re: Да, но все это возможно и в поражении, и без великой державы

Поэтому я и спросил. Периоды "катакомбного" существования бывают даже духовным взлетом и предпосылкой явного подъема. А если в такое время тратить силы на удержание атрибутов великой державы, есть риск сорваться в посредственность.

От	Ikut
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 13:43:25)
Дата	12.10.2009 09:24:06

Есть опасность не успеть войти в формирующуюся мировую элиту.

>Поэтому я и спросил. Периоды "катакомбного" существования бывают даже духовным взлетом и предпосылкой явного подъема. А если в такое время тратить силы на удержание атрибутов великой державы, есть риск сорваться в посредственность.

О таком риске я не думал, а теперь вижу, что наша мельчающая элита создает эту угрозу нашей цивилизации.
Но все-таки мы живем в краткий исторический момент, когда формируется глобальная элита и надо хоть каких-то наших представителей туда просунуть. Хоть с олигархов от газпрома, хоть нефтяных магнатов, которые в советской школе обучались и что-то о нас знают.

От	Artur
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 13:43:25)
Дата	07.10.2009 18:20:41

Что именно вас интересует ?

>Поэтому я и спросил. Периоды "катакомбного" существования бывают даже духовным взлетом и предпосылкой явного подъема. А если в такое время тратить силы на удержание атрибутов великой державы, есть риск сорваться в посредственность.

Вы из тех людей, которые хорошо знают вопросы/механизмы цивилизационного/антропологического воспроизводства. Т.е ваш вопрос предполагает, что вы не уверены в одинаковой с Кургиняном позиции у вас, или вас интересует наша точка зрения по поводу невыживания ?

Самое большое расхождение, которое я вижу в ваших (подразумевается СГКМ и Кургинян) представлениях, это отношение к религии. Кургинян не видит противоречия между наукой и религией, не видит противоречия между религиозной и научной метафизикой, а вы считаете, что в основу общества должны быть положены механизмы светской сборки, а не религиозные механизмы. Значит вы видите противоречие между наукой и религией.

И из этого можно сделать вывод, что понимание механизмов у вас с Кургиняном существенно отличается.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Artur (07.10.2009 18:20:41)
Дата	07.10.2009 19:08:17

Re: Я так далеко не забираюсь. Я конкретно о тезисе, что

утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?

От	Artur
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 19:08:17)
Дата	08.10.2009 00:53:17

Великая держава единственный способ самообороны

>утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?

По моему тут ответ лежит на поверхности - в области геополитики. Великая держава для русских лишь способ адекватно защищаться от агрессии Запада. Русским всегда нужна была такая великая страна, что бы просто существовать.
Что произошло со славянами на Западе, в частности в Германии исторически хорошо известно. Остальные славяне выживали по сути только по тому, что существовали русские.

Лично я думаю, что потеряв способность организованно сопротивляться при помощи государства русские будут разделены на разные страны, а потом эффективно вырезаны и сведены до уровня современных греков, у которых кроме воспоминаний сегодня ничего нет.

Ни надо думать, что слово вырезать сказано в фигуральном смысле, что это преувеличение. В начале прошлого века в Армени произошёл геноцид, главным образом потому, что нация не верила, что такое событие возможно в принципе, и не прикладывала необходимые сверхусилия для самообороны, хотя отдельные примеры успешной самообороны были.

Есть все признаки, говорящие о том, что организаторами геноцида были массонские круги, об этом ещё в советское время писали армянские историки - Джон Киракосян. Есть доказательства причастности англичан к этим событиям, в частности не безизвестного Парвуса, или как там его, который финансировал Ленина. Об этой стороне писал какой то шри-ланкийский еврей, я в своё время сообщение об этом выкладывал на форуме.

Это реальная перспектива, англосаксоны никогда не отличались сентиментальностью к поверженным врагам. А такого сильного врага, как русские, которые сопротивлялся бы им так долго и так успешно, у них не было.

Ну и во время монгольского нашествия из Греции в Россию перешёл только сформулированный исихазм - это событие невероятного значения, ведь благодаря этому, в духовном смысле русские стали наследниками самых великих достижений византийской культуры, получив эффективный способ переламывания своих грехов.
Сейчас же не просматривается такого явления, которое могло бы помочь обществу выжить и возродится.

Ваша постановка вопроса правомочна только в религиозном смысле - пути господни неисповедимы, и может оказаться, что именно после полного и окончательного краха страны господь вспомнит о жителях земли, и поможет им вернуть человеческий облик.

Но мысля строго рационально, в случае краха русского государства не видно силы, способной остановить сползание человечества к дичайшему будущему.

От	Temnik-2
К	Artur (08.10.2009 00:53:17)
Дата	08.10.2009 01:43:12

Re: Великая держава...

>>утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?
>
>По моему тут ответ лежит на поверхности - в области геополитики. Великая держава для русских лишь способ адекватно защищаться от агрессии Запада. Русским всегда нужна была такая великая страна, что бы просто существовать.
>Что произошло со славянами на Западе, в частности в Германии исторически хорошо известно. Остальные славяне выживали по сути только по тому, что существовали русские.

Бедные, бедные Польша, Чехия, Словакия, Словения, Болгария, Хорватия! Кошмар. Кругом вымирающие славяне. ))

(Заигравшуюся в великие Югославии Сербию прошу в пример не приводить).

От	Artur
К	Temnik-2 (08.10.2009 01:43:12)
Дата	08.10.2009 02:13:37

А конкуренция ?

>>>утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?
>>
>>По моему тут ответ лежит на поверхности - в области геополитики. Великая держава для русских лишь способ адекватно защищаться от агрессии Запада. Русским всегда нужна была такая великая страна, что бы просто существовать.
>>Что произошло со славянами на Западе, в частности в Германии исторически хорошо известно. Остальные славяне выживали по сути только по тому, что существовали русские.
>

>Бедные, бедные Польша, Чехия, Словакия, Словения, Болгария, Хорватия! Кошмар. Кругом вымирающие славяне. ))

>(Заигравшуюся в великие Югославии Сербию прошу в пример не приводить).

Кому бы были нужны эти нации, если бы по ту сторону их границы не находилась Россия ?

Походу вы даже родное для либералов понятие конкуренции не смогли или скорее не захотели использовать в ситуации, когда его уместно рассматривать.

Пока есть кому конкурировать за влияние в граничной зоне, страны граничной зоны имеют большую цену

От	Temnik-2
К	Artur (08.10.2009 02:13:37)
Дата	08.10.2009 14:26:54

Re: А конкуренция...

>>>>утратив статус России как великой державы, русские "не выживут", то есть исчезнут с лица земли. Это мне кажется чем-то мистическим, и подозреваю, что такие вещи (а не религия) противоречат науке. Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом, а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?
>>>
>>>По моему тут ответ лежит на поверхности - в области геополитики. Великая держава для русских лишь способ адекватно защищаться от агрессии Запада. Русским всегда нужна была такая великая страна, что бы просто существовать.
>>>Что произошло со славянами на Западе, в частности в Германии исторически хорошо известно. Остальные славяне выживали по сути только по тому, что существовали русские.
>>
>
>>Бедные, бедные Польша, Чехия, Словакия, Словения, Болгария, Хорватия! Кошмар. Кругом вымирающие славяне. ))
>
>>(Заигравшуюся в великие Югославии Сербию прошу в пример не приводить).
>
>Кому бы были нужны эти нации, если бы по ту сторону их границы не находилась Россия ?

Себе самим они нужны. Так же как Португалия, Греция, Дания, Швеция, Финляндия, Норвегия, Ирландия "по ту сторону" которых никто не находится.

От	Скептик
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 19:08:17)
Дата	07.10.2009 22:13:19

Действительно, далеко забираться не стоит

" Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом"

Из 21-ого века очень трудно судить о событиях 13-14 века. Может не стоит апеллировать к опыту полусказочного периода истории, от которого дай Бог осталась несколько летописей?

", а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?"

А вот что творится, когда страна теряет независимость, это мы видим воочию, и вот тут то фактов ,причем проверяемых, море. Чем был для русского народа 20ый век это все знают, и что происходит сейчас тоже все видят, а многие не просто видят, но еще и понимают, что именно они видят.

От	Дионис
К	Скептик (07.10.2009 22:13:19)
Дата	08.10.2009 00:06:18

Да вот же, готовые примеры

>" Почему русские могли 300 лет жить под монгольским игом"

>Из 21-ого века очень трудно судить о событиях 13-14 века. Может не стоит апеллировать к опыту полусказочного периода истории, от которого дай Бог осталась несколько летописей?

Мы его ("опыт полусказаочного периода") переживаем так же, как и войну, родившись через десятилетия после ее окончания. Не все, конечно, но...

>", а пожить лет 50 без титула Великой державы не смогут?"

>А вот что творится, когда страна теряет независимость, это мы видим воочию, и вот тут то фактов ,причем проверяемых, море. Чем был для русского народа 20ый век это все знают, и что происходит сейчас тоже все видят, а многие не просто видят, но еще и понимают, что именно они видят.

А вот не надо ставить себя в зависомость от таких оценок. Для перестройки достаточным было просто заявить, что мы отстаем по выпуску жвачки - и у многих сознание поплыло. Не надо искать признания, а то от оценки "России - Великой державы" можно быстро перейти к к "России - папуасии Наглии, одной из многих других папуасий". Всего лишь на том основании, что Троцкий не имел диплома

Вам ли не знать

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 19:08:17)
Дата	07.10.2009 19:38:22

Re: Я так...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (07.10.2009 19:38:22)
Дата	07.10.2009 21:22:50

Re: Высасывают соки с помощью "местных"

Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата	08.10.2009 13:38:11

Высасывают соки с...

Высасывание соков с помощью местных, кстати, - побочный продукт отстутствия идеи "лучезарного царства". Лучезарное царство располагается на Кипре, на Багамах, в Англии, в США, но только не дома.

>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

Вот здесь, я думаю, принципиальная ошибка. Хотеть жить, цепляться за жизнь, - слишком мало. Надо "видеть солнце порой предрассветной".
А хотеть жить... На другом форуме есть участник, живущий на Украине. Он очень хочет жить. Он приобрел землицу глубоко в Карпатах, завел хозяйство. Ему не слишком страшна даже ядерная война. Он и его потомство выживут.

В этом смысле для русского общества как целого сильнее даже идея вечной жизни после смерти. Строить Божье царство на земле - во имя спасения на небе. Идея реинкарнации тоже. Быть человеком в этой жизни, чтобы не оказаться свиньей в следующем воплощении.

А с Бразилией следует разобраться. Прежде всего с идеологией того строительства нового мощного государства, которая там применена, и общественной силой, которая с этой идеологией связана.
Я вот видел фотографии созданного современного удобного города в Бразилии. Это и есть проявление проекта "лучезарного царства". И проект этот достаточно давний, который последовательно проводится в жизнь уже не менее двух поколений.
На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.
Сейчас по этому же принципу городов с максимально удобными решениями строятся новые города, как оазисы посреди бескрайней и очень слабо освоенной в основном территории. Строительство это осуществляет "для себя" ровно тот самый общественный слой, который отделился стенами, колючей проволокой и пулеметами от беднейшего бразильского населения.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата	12.10.2009 22:15:23

Re: Признаков "величия" много

То, чем вы говорите, не обязательно требует быть "великой державой". Ранние христиане были именно "великим" обществом, но долго не имели атрибутов "великой державы". У России есть все средства, чтобы стать "великим" обществом, но ставка на величие "державы" этому может и противоречить. Я говорю об этом.

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата	08.10.2009 15:35:47

Вы там просто не были..

>На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.>

Более идиотского и неудобного города я не видел.

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (08.10.2009 15:35:47)
Дата	08.10.2009 16:00:05

Re: Вы там...

>>На первом этапе в центр страны забросили столицу Бразилиа, которую построили как образец города будущего.>
>
>Более идиотского и неудобного города я не видел.

Так в том-то и красота всех аналогичных проектов. Они задумываются как удобные из потолочных соображений. А потом оказываются в сущности дико неудобными.

Главное, что они - свидетельства наличия долговременных проектов. И в составе этих проектов модернизация Бразилии как таковой. Предложения Медведева, по-моему, и базируются на представлениях того же класса, что и в бразильском варианте.
Что и вправду можно при наличии денег создать нечто очень удобное, современное и конкурентоспособное. И у каждого счастливого обитателя такого царства - по три раба(см. "Утопия" Т.Мора).

Я потому и говорю, что надо внимательно присмотреться к общественным силам, которые стоят за современной модернизацией Бразилии.
На нашей территории такой модернизационный проект "счастливых городов" был реализован евреями в 16-17 веке на Правобережной Украине. Итог - военный, политический и экономический крах Речи Посполитой.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (08.10.2009 13:38:11)
Дата	08.10.2009 14:33:36

Re: Высасывают соки

>В этом смысле для русского общества как целого сильнее даже идея вечной жизни после смерти. Строить Божье царство на земле - во имя спасения на небе.

"Царствие Божие внутрь вас есть" Лк. 17, 21

а не "на земле". Видели уже все как строят "царствие на земле" те, у кого ад внутри.

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата	08.10.2009 12:29:16

Re: Высасывают соки...

>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

На это есть вполне материальная причина. Огромные пространства, низкая плотность населения.
Для интенсивного развития у малых кусков территории не хватает прежде всего общей массы межчеловеческих информационных связей и мысли.
Мощное государство организует массу мысли и тиражирует, адаптирует ее результат для всей территории.
Но мощного государства мало. Оно само имеет слишком много расходов, проблем внутри и на границах. Оно должно подпитываться за счет прибавочного продукта организации и тиражирования модернизирующей его мысли.
А потому первым должно быть слово. Идеология, мобилизующая и соединяющая мысли. Такая идеология не может быть идеологией индивидуального успеха, разъединяющей людей, и противопоставляющей их друг другу. Такой идеологией может быть идеология построения "лучезарного царства" - царства Божьего на земле, Святой Руси, коммунизма... и чего-то, что надлежит сконструировать уже нам.
Идеология построения "лучезарного царства", как сказал известный разведчик Рейли, обостряет мысль, этим он объяснял превосходство чекиста Петерса над собой, ходящим по земле.

И вот когда великая и благородная цель строит народ в мощную государственность, мобилизует их умственные и физические усилия, преодолевает силы отталкивания между людьми, делает межчеловеческие трения малозначимыми на собственном фоне, - тогда мы великие.
А до этого, пытаясь жить "без царя в голове" мелкими запросами, мелкими страстишками, каждый из нас, небольшие группы и даже территории - не способны создать критической массы мысли и труда, гарантирующих от распада.

Можно привести физическую аналогию.
При 2-3%-ном обогащении ядерного топлива критический реактор должен иметь большой объем и общую для этого объема систему замедления и возврата нейтронов(аналог идеи построения "лучезарного царства").
А при 40%-ном обогащении критический реактор может иметь довольно незначительный объем и вполне может работать на быстрых нейтронах.

Статья Медведева - это как бы интуитивно нащупанный ход - попытка написания идеи "лучезарного царства". Пока неудачная. Вызвавшая больше недоумения, нежели желания солидаризоваться и работать совместно с государством.

От	Temnik-2
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата	08.10.2009 01:53:32

Постимперский синдром

>Но если русские захотят жить, то это преодолевается. Китай пережил такой период совсем недавно, Индия - почти три века. Сейчас поднимается Бразилия. Почему мы "или великие - или никто"?

Его невозможно преодолеть рациональной аргументацией, его можно только пережить.

Был не только Китай, были "великие" Германия, Австрия и Венгрия, Сербия, Польша, Великобритания и проч.

Печально только, что Россия после 1991 года оказалась не в роли Великобритании 1960-х, а в том же положении, что Китай в эпоху позднего Цин или Индия под Великими Моголами: загнивающих чужеземных династий с отсталой общественной системой, неспособной на минимальные модернизационные потуги. В этом случае неприглядная история социального гниения может затянуться на десятилетия.

От	Борис
К	C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 21:22:50)
Дата	07.10.2009 22:18:08

Re: Почему мы "или великие - или никто"?

В силу географического положения.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (07.10.2009 18:20:41)
Дата	07.10.2009 19:03:32

Re: Что именно...

>Самое большое расхождение, которое я вижу в ваших (подразумевается СГКМ и Кургинян) представлениях, это отношение к религии. Кургинян не видит противоречия между наукой и религией, не видит противоречия между религиозной и научной метафизикой, а вы считаете, что в основу общества должны быть положены механизмы светской сборки, а не религиозные механизмы. Значит вы видите противоречие между наукой и религией.

>И из этого можно сделать вывод, что понимание механизмов у вас с Кургиняном существенно отличается.

Предлагаю вариант: это два существенно противоположных понимания собственно науки и научного взгляда на мир.

Один взгляд(обычно практической науки) опирается на чувство баланса правд, т.е. противопроложных тенденций, поределяющих поведение объекта исследования. Это диалектическая модель, вполне совместимая с отказом от противоположности между Богом и наукой.

Другой взгляд(главным образом, модельно-теоретический), -не ищет никаких лишних тенденций, замыкается в хорошо разработанных моделях, усложнением которых(до полной иногда невозможности понять физический смысл математических игр) достигается получение результата, согласующегося с практикой.