От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt
Дата 01.10.2009 16:18:47
Рубрики Программа;

Re: Неприятно упасть на улице, споткнувшись

а от преступного насилия за 2000-2008 г. погибло более 0,5 млн. человек. Ежегодное "число лиц, потерпевших от
преступных посягательств" - 2,5 млн. человек. За десять лет - четверть взрослого населения. Это официально. Это и есть результат самоорганизации.
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (01.10.2009 16:18:47)
Дата 01.10.2009 16:28:15

Детский фашизм невозможен в принципе

Для него необходима организация сверху. А в России он невозможен тем более, потому что наша молодёжь аполитична.

Что касается преступности, то у неё вполне зримые, поддающиеся рациональному анализу причины. И искоренению в том числе, была бы воля. Наша проблема двояка: у нас парализовано государство, которое не может уже решать социальные проблемы; у нас нет развитых институтов самоорганизации (по разным причинам, культурным, историческим и тп), из-за чего общество само не в состоянии эти проблемы решить.

Я не вижу, почему a priori развитие самоорганизации считается злом. Не вижу никаких обозначенных рациональных причин. Просто какая-то иррациональная злоба по отношению к вполне нормальным институтам.
От Сепулька
К Alexandre Putt (01.10.2009 16:28:15)
Дата 01.10.2009 19:14:31

А откуда тогда столько детских криминальных организаций?

Почему так развита детская преступность?
От Alexandre Putt
К Сепулька (01.10.2009 19:14:31)
Дата 01.10.2009 19:41:49

Действительно, откуда?

Я вот их не вижу. Вырос в неблагополучном дворе. Гопоту помню, разборки пьяные - всё лето под окном (я жил до недавнего времени на первом этаже). Никаких организаций отродясь не видел. Может, Вы что-то путаете?
От Сепулька
К Alexandre Putt (01.10.2009 19:41:49)
Дата 01.10.2009 20:05:49

Не узнаю товарища экономиста

Статистику посмотрите.
От Alexandre Putt
К Сепулька (01.10.2009 20:05:49)
Дата 01.10.2009 20:54:28

Так Вам и приводить (+)

Ваш же тезис, вот и доказывайте, что в России существует большое число хотя бы "молодёжных криминальных организаций" (детские, наверное, не будем искать?). И желательно не забывать, что Москва - это не вся Россия.
От Chingis
К Alexandre Putt (01.10.2009 20:54:28)
Дата 06.10.2009 14:52:03

Да, например таких как "Маус" или "Драгонс" в Нью-Йорке

Эта странная история началась однажды вечером, когда я читал в своем кабинете жур¬нал "Лайф".
На первый взгляд в нем не было ничего, что могло бы заинтересовать меня. На одной из страниц был помещен рисунок, изображающий сцену судебного процесса, происходившегов Нью-Йорке, в 550 км отсюда. Я никогда не "бывал в Нью-Йорке и даже не собирался ехать туда, разве что взглянуть на статую Свободы. Я было начал листать страницы, но мое внимание при¬влекли глаза мальчика, изображенного на этом рисунке. Одного из семи подростков на судеб¬ном процессе об убийстве. Художнику удалось запечатлеть выражение такой ненависти, заме¬шательства и отчаяния в чертах его лица, что я всмотрелся в рисунок еще раз, более внима¬тельно, и вдруг, неожиданно для себя, запла¬кал.

— Что со мной? — спросил я себя вслух, то¬ропливо смахивая слезу. И еще раз пристально всмотрелся в рисунок. Там были изображены подростки. Они были членами шайки "Драко¬ны". Внизу, под рисунком, помещался рассказ о том, как в Хайбридж парке в Нью-Йорке ими был жестоко убит 15-летний подросток Майкл Фермер, больной полиомиелитом. Семеро под¬ростков нанесли ему семь ножевых ранений в спину и избили солдатскими ремнями. После всего этого они ушли прочь, приговаривая: "Здорово мы его отделали".
Эта история вызвала у меня отвращение. В нашем небольшом горном городке такие вещи казались невероятными....

...Вилли продожал пристально смотреть мне в глаза. Затем он убрал нож и отвел взгляд в сторону. Томми ловко переменил тему разго¬вора.
— Дэви, если ты хочешь познакомиться с ребятами из разных группировок, ты можешь сделать это сейчас. Все эти ребята из "мятеж¬ников". Я также могу познакомить тебя кое с кем из Джи-Джи-Ай.
— Джи-Джи-Ай?
— Это означает "Трест великих гангстеров". Итак, не пробыв в Нью-Йорке и получаса, я уже имел возможность познакомиться с груп¬пировкой с другой улицы. Томми объяснил мне, как туда пройти, но я ничего не понял, и тогда он попросил одну из девочек, стоявших в стороне, которую звали Ненси, проводить меня к Джи-Джи-Ай. Члены этой шайки встре¬чались в подвале одного из домов 134-ой ули¬цы. Чтобы попасть в их центр, нам пришлось спуститься по темной лестнице мимо мусорных куч с отощавшими кошками, мимо нагро¬мождения пустых водочных бутылок.
Наконец Нэнси остановилась и слегка посту¬чала в двери. Два быстрых и четыре медленных удара.
Нам открыла какая-то девочка. Вначале я подумал, что она нас разыгрывает. Уж очень маскарадной бродяжкой она выглядела, босая, в руке бутылка с пивом, во рту сигарета, во¬лосы не убраны, плечо намеренно обнажено. Я чуть было не рассмеялся, но меня удержало от смеха то, что лицо девушки не выражало веселья и беззаботности и она была еще совсем ребенок. Девушка-подросток.
— Мария, — сказала Ненси, — разреши нам войти. Я хочу познакомить тебя с другом.
Мария пожала плечами и открыла дверь по¬шире. В комнате было темно, но когда мои гла¬за привыкли к темноте, я смог различить в ней парочки молодых людей и девушек. Они сиде¬ли вместе в этом холодном, зловонном поме¬щении. Кто-то зажег свет. Дети смотрели на меня тем же пустым взглядом, который я ви¬дел на лицах "мятежников".
— Это тот самый священник, которого вы¬гнали из суда по делу Фермера.
И сразу же внимание ребят было приковано ко мне. Более того, они симпатизировали мне. В этот вечер у меня была возможность впервые проповедовать нью-йоркским хулиганам. Я не старался много говорить. Сказал, что они лю¬бимы. Любимы такими, какие они есть, несмот¬ря на их пристрастие к наркотикам, алкоголю и сексу. Бог понимает, что ищут их души в то время, как они напиваются или ищут развлече¬ния в сексе. Бог хочет дать им все то, что они ищут: радость, веселье и цель жизни, но не из дешевой бутылки в этом гнилом подвале. У Господа есть для них более высокие планы.
Когда я сделал паузу, один подросток ска¬зал:
— Давай, давай, продолжай, мы врубаемся. Я впервые слышал такое выражение и оно означало, что их сердца тронуты, а это было самым дорогим комплиментом моей пропове¬ди.
Я бы покинул этот подвал с чувством вооду¬шевления и радости, если бы не одно. Здесь, среди членов Джи-Джи-Ай. я впервые столк¬нулся с применением наркотиков. Мария, ко¬торая оказалась как бы главарём женской час¬ти группировки, прервала меня, когда я сказал о том, что Господь может помочь изменить их жизнь.
— Только не мою, Дэви, только не мою. Она поставила стакан и снова обнажила пле¬чо.
— Почему же, Мария?
Вместо ответа она закатала рукав и показала свою руку. Я не понял и сказал ей об этом.
— Иди сюда, — Мария подошла к свету и снова показала мне свою руку. Я увидел не¬большие ранки, похожие на укус комара. Неко¬торые из них были уже засохшие, а другие со¬всем свежие. И вдруг я понял, что она хотела этим сказать. Она была наркоманкой.
— Я конченый человек, Дэви. У меня нет ни¬какой надежды, даже на Бога.
Я окинул взглядом всех остальных, надеясь, что это мелодрама. Но никто не улыбался. Тог¬да я понял то, что позже вычитал и в статисти¬ке полиции, и в сообщениях больниц: у меди¬цины нет эффективных средств против нарко¬мании. Мария выразила мнение специалистов: нет ни малейшей надежды для тех, кто, как она, впрыскивали героин прямо в кровь. Мария была обречена.


Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Chingis (06.10.2009 14:52:03)
Дата 06.10.2009 14:53:11

это из книги Дэвида Вилкерсона "Крест и нож". В сети много ссылок

Крайне познавательно.
Лучшее - враг хорошего
От Temnik-2
К Сепулька (01.10.2009 20:05:49)
Дата 01.10.2009 20:23:24

Статистику чего?

>Статистику посмотрите.

Я так понял, вы пытаетесь под "организацию" подвести шайку гопников, сговорившихся за сёмками пробомбить ларёк?
От Ф.А.Ф.
К Сепулька (01.10.2009 19:14:31)
Дата 01.10.2009 19:23:22

А преступность и фашизм - это одно и тоже? (-)