От Александр
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.10.2009 17:49:04
Рубрики Программа;

Re: У Тимура...

>Я настаиваю на главной мысли: самоуправляемые детские организации без руководства добропорядочных взрослых скатывается к типу секты тоталитарного типа. Это было изучено на опыте фашизма.

Детские тоталитарные секты создаются взрослыми. Гайдар - один пример, Макаренко со своей идеей согнать всех детей в детдома - другой. Возможно это что-то немецкое. Вместе с идеей неполноценности славян самоуправляемые тоталитарные детские секты проходят красной нитью от Маркса до Гитлера.

Нынешняя деиерархизация отношений детей и взрослыхвытекает из марксова отрицания семьи, в которой по мнению марксистов "жена и дети - рабы мужчины". Это и отмирание семьи Маркса, и инкубаторы Макаренко, и тимуровизм Гайдара, да и я в школе столкнулся с таким инкубаторским ильенковским выкормышем - глухим учителем рисования, помешанным на тоталитарных детских отрядах, где он оградит детей от тлетворного влияния родителей.

>Думаю, тут повлиял и его опыт юного командира.

Это если и повлияло, то было третьестепенным фактором. Макаренко пятнадцатилетним комполка не был, но семью отмирал и был куда более активным апологетом сгона детей в тоталитарные секты. Думаю у Гайдара это вторично, навеяно инкубаторами из "Манифеста коммунистической партии", а не личным опытом. У белых что-то склонности к детско-тоталитарной литературе не просматривается.

Собственно марксистская антисемейная истерика - это доведенный до абсурда (как и все в марксизме) индивидуализм. Возрожденцы тоже рядили детей под взрослых.
-------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (01.10.2009 17:49:04)
Дата 02.10.2009 00:37:57

Насчёт Макаренко - зря

>Это если и повлияло, то было третьестепенным фактором. Макаренко пятнадцатилетним комполка не был, но семью отмирал и был куда более активным апологетом сгона детей в тоталитарные секты. Думаю у Гайдара это вторично, навеяно инкубаторами из "Манифеста коммунистической партии", а не личным опытом. У белых что-то склонности к детско-тоталитарной литературе не просматривается.


Я не думаю, что вы сможете найти где-либо у Макаренко выпады против семьи. Макаренко не сгонял семейных детей в детдома, а решал проблему социальной реабилитации сотен тысяч беспризорных детей, лишившихся семьи в результате Гражданской войны, коллективизации и голода и попавших в криминальную среду.
От Вячеслав
К Temnik-2 (02.10.2009 00:37:57)
Дата 02.10.2009 03:04:55

Теоретические выпады были, а практически воспитанников женил и выдавал замуж (-)
От А. Решняк
К Вячеслав (02.10.2009 03:04:55)
Дата 06.10.2009 20:24:10

И правильно, как настоящий Отец-Родитель делал - это хороший духовный поступок.

1. Макаренко Антон Семёнович занимался спасением от голода и воспитанием БЕСПРИЗОРНЫХ ДЕТЕЙ.
Поэтому говорить в негативном ключе про "детские инкубаторы" есть большое заблуждение - спасать от голода и страданий, лишений элементарных человеческих благ и крыши над головой, самого главного - воспитания для детей сирот и беспризорников - низкий поклон и сердечная благодарность Антону Семёновичу за такой великий гражданский подвиг.

2. Дети как губка заполняют свою память окружающим опытом и потому так важно, чтобы дети имели доступ к лучшим достижениям цивилизации и культуры. Дети из семей, где есть мать и отец впитывают стереотипы супружеских отношений со своих родителей-супругов, они видят любовь своих родителей как жены и мужа (разумеется не сам акт совокупления для особо озабоченных) и в последствии становясь "новыми взрослыми", когда вступают во взрослую жизнь УЖЕ ИМЕЮТ В ПАМЯТИ ОПЫТ СУПРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СВОЕЙ МАТЕРИ И ОТЦА. Бездомные дети и дети сироты ЛИШЕНЫ ЭТОГО ОПЫТА - поскольку у них нет родителей и их действительно надо более заботливо выпускать во взрослую жизнь через отцовскую заботу ПОМОЩИ в создании семьи, естественно без грубости и насилия - А.С.Макаренко как раз умел помочь своим воспитанникам создавать семьи.

С уважением.
От Вячеслав
К А. Решняк (06.10.2009 20:24:10)
Дата 06.10.2009 23:26:31

Конечно, правильно (-)
От Сепулька
К Александр (01.10.2009 17:49:04)
Дата 01.10.2009 19:05:51

Re: У Тимура...

>Детские тоталитарные секты создаются взрослыми. Гайдар - один пример, Макаренко со своей идеей согнать всех детей в детдома - другой.

Это верно.
Немного копалась в вопросе о современных подростковых группировках. Все они так или иначе управляются более взрослыми членами этих группировок. Или просто их идея создана взрослыми. Можно даже проследить начало каждой из наиболее известных современных подростковых субкультур.
Так что самоуправление тут кажущееся. Более старшие и авторитетные навязывают идеи младшим.

> Возможно это что-то немецкое. Вместе с идеей неполноценности славян самоуправляемые тоталитарные детские секты проходят красной нитью от Маркса до Гитлера.

Не знаю, насколько это немецкая идея. Но современные подростковые группировки почему-то все приходят с Запада. Дело, видимо, в мозаичности культуры, в отсутствии традиций, городском укладе и чем-то еще.

>Нынешняя деиерархизация отношений детей и взрослыхвытекает из марксова отрицания семьи, в которой по мнению марксистов "жена и дети - рабы мужчины". Это и отмирание семьи Маркса, и инкубаторы Макаренко, и тимуровизм Гайдара, да и я в школе столкнулся с таким инкубаторским ильенковским выкормышем - глухим учителем рисования, помешанным на тоталитарных детских отрядах, где он оградит детей от тлетворного влияния родителей.

Мне кажется, это более глубокий процесс - процесс разрушения семьи в современном (не традиционном) обществе. Семья (как в широком, так и в узком смысле) утрачивает влияние на детей, влияние перехватывает улица.
Матери заняты на производстве, не находятся все время при доме (домашнем хозяйстве), им некогда следить за детьми. Бабушки зачастую "продвинуты" и тоже не желают следить за внуками. Особенно за внуками подросшими. Чье влияние остается? Улицы и телевизора.
От Борис
К Александр (01.10.2009 17:49:04)
Дата 01.10.2009 18:12:49

Re: У Тимура...

>У белых что-то склонности к детско-тоталитарной литературе не просматривается.

Это потому, что у них вообще с идеями было туго. С любыми.

Впоследствие же часть белых, напомню, стали фашистами разного толка.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (01.10.2009 18:12:49)
Дата 01.10.2009 19:35:52

Re: Белые кое-где пытались организовать бой-скаутов

Команда Тимура ближе к ним, чем к пионерам.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (01.10.2009 19:35:52)
Дата 01.10.2009 20:37:15

Белые?

>Команда Тимура ближе к ним, чем к пионерам.

Опять "факты против нас". :(

----------------------

В России скаутинг зарождается в 1909 году. Основатель российского скаутского движения — полковник Олег Иванович Пантюхов (c 1919 имевший титул Старший Русский Скаут). Первый скаутский костёр был зажжён 30 апреля 1909 года в Павловском парке. После этого разведчество в России начинает активно развиваться. В 1915 г. в Киеве был создан первый в России отряд юных разведчиц (гёрлскаутов). К осени 1917 года насчитывалось 50 тысяч скаутов в 143 городах.

В 1915 г. Николаем Адуевым был написан гимн скаутов — «Будь готов!», положенный на музыку редактором журнала «Вокруг света» Владимиром Поповым, являвшимся начальником первого Московского отряда скаутов[1] (последнему также принадлежат слова и музыка популярной скаутской песни «Картошка», известной в СССР под видом пионерской песни). В том же 1915 г. Попов создал первый в мире музей скаутинга, а в следующем году организовал отряд речных скаутов.

Один из первых скаутских отрядов «Легион юных разведчиков» был создан преподавателем латыни первой Петербургской гимназии Василием Григорьевичем Янчевецким (будущим писателем Яном). Гимназия находилась на углу Кабинетской (теперь — Правды) и Ивановской (нынешней Социалистической)), отряд был создан из числа её учеников.

После Октябрьской революции скаутское движение распадается. Если в областях, занятых белыми, сохранялся традиционный скаутинг, придерживавшийся патриотической и антисоветской позиции (многие скауты в частности были участниками антисоветского подполья; ряд руководителей скаутских организаций в Крыму и на Украине был арестован ЧК и расстрелян) — то на советской территории наблюдались попытки в той или иной форме соединить скаутскую организацию с революционной идеологией («пионерское» движение Иннокентия Жукова и «юкистское» движение — «юных коммунистов-скаутов», принявших галстуки красного цвета).

Наконец, существовало и принципиально аполитичное движение «лесных братьев» — следопытов леса, продолжавших туристически-натуралистские традиции с опорой на книги Сетон-Томпсона. Однако комсомол, видя в скаутах своих соперников, резко отрицательно относился ко всем этим формам и уже в 1919 г. объявил им войну.

Скаутинг был объявлен реакционным, буржуазным и монархическим явлением (подробно см. в статье пионерское движение). Особенно усилились гонения с начала 1922 г., когда было принято решение о создании детской коммунистической организации, перенявшей ряд внешних форм скаутинга. После этого скаутские организации в Советской России были запрещены. С ребят-скаутов срывали символику, «прорабатывали» на собраниях; пионеры избивали их и доносили на них в ОГПУ. Наиболее стойкие из скаутских организаций дотянули до весны 1923 г., когда в мае прошел последний скаутский слёт у села Всехсвятское под Москвой. Участники слёта шли в форме и со знамёнами. Слет был разогнан, а организаторы его — арестованы.

В апреле 1926 ОГПУ произвело массовые аресты скаутов (было арестовано около 1000 скаутских руководителей, отправленных главным образом в Соловецкий лагерь). Скаутские организации, однако, некоторое время продолжали существовать в подполье, как, например «Братство костра»
От Karev1
К Temnik-2 (01.10.2009 20:37:15)
Дата 05.10.2009 11:04:09

В чем разница между пионерами и скаутами?

>>Команда Тимура ближе к ним, чем к пионерам.
>
>Опять "факты против нас". :(

Может кто-нибудь внятно объяснить? Формальное отношение пионерских организаций к КПСС - не предлагать :-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Karev1 (05.10.2009 11:04:09)
Дата 05.10.2009 13:46:04

Re:Скауты к борьбе за дело Ленина-Сталина не были готовы (-)
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (05.10.2009 13:46:04)
Дата 07.10.2009 10:56:48

Слово скаут является синонимом слова пионер. Потому были готовы все.

Ситуация доходит до гротескной, когда пытаются одних и тех же детей разделить на пионеров и "пионеров тех что скауты".

Всей "боевой" программой "борьбы" за дело ленина-Сталина у пионеров были:
1. Старание к хорошей учёбе в детской школе.
2. Физкультура и спорт.
3. Помощь старикам
4. Сбор макулатуры и металлолома.

Вот и вся "кровавая работа" и "преступления" пионеров в СССР.
А что наши скауты, что в переводе "разведчики, первопроходцы, они же первые или пионеры"??? А у них "в отличие от пионеров" конечно же ... ТОЖЕ САМОЕ, потому что взрослым людям вполне понятно, что дети есть дети и главное это их изолировать от криминальных элементов и занять общественно-полезным инициативным трудом.

Даже как то неудобно обсуждать "различия" скаутов от пионеров. Конечно можно говорить о выдающихся результатах педагога - А.С.Макаренко, подобного уровня профессионализма остальной мир просто не знает, настолько на недосягаемую высоту поднял уровень советской педагогики наш соотечественник, совершив при этом личный великий гражданский подвиг.

С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк (07.10.2009 10:56:48)
Дата 07.10.2009 13:34:14

Re: Не вдаваясь в суть: не только синонимы, но и одно и то же слово

в разных контекстах могут иметь принципиально разный смысл. И доктрина, и "антропологическое наполнение" у скаутов и пионеров были разными.
От Temnik-2
К Karev1 (05.10.2009 11:04:09)
Дата 05.10.2009 13:42:36

Re: В чем...

>>>Команда Тимура ближе к ним, чем к пионерам.
>>
>>Опять "факты против нас". :(
>
>Может кто-нибудь внятно объяснить? Формальное отношение пионерских организаций к КПСС - не предлагать :-)


Наверное так: скауты - самостоятельная общественная организация, существующая за счёт инициативы и неравнодушного отношения её членов.

Пионерия - афилиированная организационно-пропагандистская структура КПСС с принудительным членством всех детей возрастом от 10 до 15 лет для механического изображения предписанных ритуалов и распределения определённого набора социальных пособий.
От Karev1
К Temnik-2 (05.10.2009 13:42:36)
Дата 06.10.2009 09:43:09

Понятно, разницы, кроме той, что

я уже указал - никакой.
>>Может кто-нибудь внятно объяснить? Формальное отношение пионерских организаций к КПСС - не предлагать :-)
>

>Наверное так: скауты - самостоятельная общественная организация, существующая за счёт инициативы и неравнодушного отношения её членов.

>Пионерия - афилиированная организационно-пропагандистская структура КПСС с принудительным членством всех детей возрастом от 10 до 15 лет для механического изображения предписанных ритуалов и распределения определённого набора социальных пособий.
Т.е. сейчас между ними нет никакой разницы! :-) Мало того, получается, что если б в 22-м Советская власть поддержала бы скаутов, а не пионеров (или и пионеров), то этой разницы не было бы и тогда ;-)
От Temnik-2
К Karev1 (06.10.2009 09:43:09)
Дата 06.10.2009 17:25:15

Re: Понятно, разницы,...


>Т.е. сейчас между ними нет никакой разницы! :-) Мало того, получается, что если б в 22-м Советская власть поддержала бы скаутов, а не пионеров (или и пионеров), то этой разницы не было бы и тогда ;-)


Не надо было никого поддерживать. Скауты прекрасно справлялись и без "власти".