>>>>>>>>>>>Причём Римский клуб обратил внимание на главный «дефект» общества – перерождение психики человека в направлении, ведущей его к вымиранию.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Не названо, что перерождение психики - прямое следствие материалистического мировоззрения, его логическое следствие. А если неизвестна и даже не осознается причина, - то как можно лечить болезнь?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>А, может, наоборот - недостаток материализма, чрезмерное упование на Бога?
>>>>>>>>
>>>>>>>> А сейчас много людей уповает на Бога?
>>>>>>>
>>>>>>>Сравнительно много, наверное, процентов 70.
>>>>>>
>>>>>>Это откуда такие данные?
>>>>>
>>>>>Да ниоткуда, на глазок взял.
>>>>
>>>>>Как можно уповать на Бога и одновременно вести современный образ жизни? Или Вы всех верящих в собственных богов и прочую оккультную дребедень, обильно расплодивщуюся в последние годы, причисляете к христианским верующим?
>>>>
>>>>>"Современный" - это который в телевизоре? Я лично вокруг себя такой жизни не вижу.
>>>>
>>>> Да прям - курящих девок с голыми животами и парней, ругающихся при них матом и стремящихся откосить от армии - Вы нигде не встречали?
>>>
>>>Ну, мат - это, конечно, противное бескультурье, это есть и у нас, но все - таки это не та мерзость, которую в телевизоре кажут как норму жизни.
>>
>>Проблема -то в том, что для современнйо молодежи смыслом жизни стало получение удовольствий и развлечений. И это полностью логически оправдыванется материалистическим мировоззрением. Если один раз живем, если после смерти ничего нет - то "бери от жизни все, не дай себе засохнуть" и прочее в том же духе абсолютно ничем нельзя пошатнуть. В СССР это сдерживалось не на уровне свободного понимания и признания, а на наследии прошлой христианской культуры. Но неявные культурные установки, не подкрепленные живой верой, недолговечны. Пара поколений - потом провал. Уже в позднем СССР не находили ничего зазорного в коротких юбах, фильмах с постельными сценами и т.п.
>
>Ну, в коротких юбках я тоже ничего зазорного не вижу, также как и в фильме "Мужчина и женщина".
Ну понятное дело. Только объяснить, что плохого в бесстыдных нарядах женщин и фильмах с бесстыдными сценами не так уж и сложно. - Такие наряды соблазняют мужчин, и они вместо того, чтобы думать о серьезных и важных делах начинают думать совсем о другом.
>А вот остальное говорит о том, что Вы всех людей считаете "сосудами греха", достойными адского наказания. Я же считаю людей такими, какими их сделала Природа, и добрые чувства и действия им свойственны гораздо больше, чем "вседозволенная" мерзость.
Люди - это не машины с заданными человеком свойствами, и даже не животные с заданными природой свойствами. Они наделены свободной волей и могут свободно выбрать и плохое и хорошее. Тут нет и не может быть никакйо природной предопределенности, на которую Вы надеитесь. Сегодняшние люди гораздо менее добры и более безнравственны, чем люди прошлых поколений. Это очевидно.
>И чтобы "не засохнуть", одного спрайта недостаточно, большинство молодежи это понимают не хуже нас с Вами.
Более "умные" видят сымысл жизни в деньгах. Они готовы ради этого даже не пить спрайт и не колоться. Но суть-то от этого не меняется.
>У меня дочка педагог, в этом году у нее был выпуск. Почти всех ребят ее класса и еще двух параллельных мы с женой знаем, они выросли на наших глазах, мы с ними много общались. За редким исключением - замечательные ребята, хотя из разных семей, с разными обстоятельствами.
Так это на Ваш взгляд, А Вы как известно не видите ничего плохого во многих вещах, в которых я вижу. Я тоже, вспоминая себя по институту, мало видел плохого в окружающих однокурсниках. Но я тогда ошибался. Теперь я это понимаю, зная судьбу многих из них.
>Дурное влияние телевидения и некоторых других вещей конечно есть, но оно не радикально. Так что я, в отличие от Вас, надеюсь на их разумность и человечность, а не на построенную на мифах милость Божию.
То есть на заложенные в человеке природой свойства, которые гарантируют в целом не гибель и самоуничтожение, а постоянный прогресс и процветание, быть может, с некоторыми срывами? И в каком виде природа, у которой нет разума и личностной воли, записала в человеке этот самый код - и не миф ли это?
>>>>>Жевать мочало насчет "правильной" религии давайте не будем, мою точку зрения на это Вы должны знать из прошлой дискуссии.
>>>>
>>>>Ну так и мою точку зрения Вы тоже знаете - верящие во всякую оккультную чушь верующими в Бога не являются.
>>>
>>>Ну и ладно, каждый спасается как может.
>>
>>>>>>>Так всегда в периоды кризисов, это один из способов преодоления социально индуцируемых неврозов.
Уважаемый Игорь, мы уже как-то беседовали по близким темам, точки зрения в основном были ясны. Жаль времени и нервов, ну да ладно, продолжим.
>>>>>>>>>>>>Причём Римский клуб обратил внимание на главный «дефект» общества – перерождение психики человека в направлении, ведущей его к вымиранию.
Это не дефект, это естественный ход эволюции. На эту тему моя статья в копилке: "Постмодернизм как "социальный солипсизм". Анализ с позиций актуальной антропологии".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Не названо, что перерождение психики - прямое следствие материалистического мировоззрения, его логическое следствие. А если неизвестна и даже не осознается причина, - то как можно лечить болезнь?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>А, может, наоборот - недостаток материализма, чрезмерное упование на Бога?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А сейчас много людей уповает на Бога?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Сравнительно много, наверное, процентов 70.
>>>>>>>
>>>>>>>Это откуда такие данные?
>>>>>>
>>>>>>Да ниоткуда, на глазок взял.
>>>>>
>>>>>>Как можно уповать на Бога и одновременно вести современный образ жизни? Или Вы всех верящих в собственных богов и прочую оккультную дребедень, обильно расплодивщуюся в последние годы, причисляете к христианским верующим?
>>>>>
>>>>>>"Современный" - это который в телевизоре? Я лично вокруг себя такой жизни не вижу.
>>>>>
>>>>> Да прям - курящих девок с голыми животами и парней, ругающихся при них матом и стремящихся откосить от армии - Вы нигде не встречали?
>>>>
>>>>Ну, мат - это, конечно, противное бескультурье, это есть и у нас, но все - таки это не та мерзость, которую в телевизоре кажут как норму жизни.
>>>
>>>Проблема -то в том, что для современнйо молодежи смыслом жизни стало получение удовольствий и развлечений. И это полностью логически оправдыванется материалистическим мировоззрением. Если один раз живем, если после смерти ничего нет - то "бери от жизни все, не дай себе засохнуть" и прочее в том же духе абсолютно ничем нельзя пошатнуть. В СССР это сдерживалось не на уровне свободного понимания и признания, а на наследии прошлой христианской культуры. Но неявные культурные установки, не подкрепленные живой верой, недолговечны. Пара поколений - потом провал. Уже в позднем СССР не находили ничего зазорного в коротких юбах, фильмах с постельными сценами и т.п.
>>
>>Ну, в коротких юбках я тоже ничего зазорного не вижу, также как и в фильме "Мужчина и женщина".
>
> Ну понятное дело. Только объяснить, что плохого в бесстыдных нарядах женщин и фильмах с бесстыдными сценами не так уж и сложно. - Такие наряды соблазняют мужчин, и они вместо того, чтобы думать о серьезных и важных делах начинают думать совсем о другом.
Может, дефект в мужчинах, которые в женщине видят только предмет вожделений? Вполне можно думать о серьезном и уметь любоваться красотой и наряда и тела женщины, красотой человеческих отношений.
>>А вот остальное говорит о том, что Вы всех людей считаете "сосудами греха", достойными адского наказания. Я же считаю людей такими, какими их сделала Природа, и добрые чувства и действия им свойственны гораздо больше, чем "вседозволенная" мерзость.
>
> Люди - это не машины с заданными человеком свойствами, и даже не животные с заданными природой свойствами. Они наделены свободной волей и могут свободно выбрать и плохое и хорошее. Тут нет и не может быть никакйо природной предопределенности, на которую Вы надеитесь. Сегодняшние люди гораздо менее добры и более безнравственны, чем люди прошлых поколений. Это очевидно.
Это далеко не очевидно, насчет свободы воли - тоже в моей работе в копилке, и я уже давал по этой теме пояснения здесь ФАФу. Я отлично помню послевоенные годы, учился в основном сельских школах в классах, где больше половины класса - детдомовцы и ссыльные чеченцы и немцы. Так что всякое было. Вы представляете послевоенный базар? "Хватай мешки, вокзал отходит!!"
>>И чтобы "не засохнуть", одного спрайта недостаточно, большинство молодежи это понимают не хуже нас с Вами.
>
> Более "умные" видят сымысл жизни в деньгах. Они готовы ради этого даже не пить спрайт и не колоться. Но суть-то от этого не меняется.
Это всегда так было, "Это ни хорошо, ни плохо, это есть". А.Зиновьев.
>>У меня дочка педагог, в этом году у нее был выпуск. Почти всех ребят ее класса и еще двух параллельных мы с женой знаем, они выросли на наших глазах, мы с ними много общались. За редким исключением - замечательные ребята, хотя из разных семей, с разными обстоятельствами.
>
> Так это на Ваш взгляд, А Вы как известно не видите ничего плохого во многих вещах, в которых я вижу. Я тоже, вспоминая себя по институту, мало видел плохого в окружающих однокурсниках. Но я тогда ошибался. Теперь я это понимаю, зная судьбу многих из них.
"Глупая старость так же жалка, как и трусливая юность" (И. Бабель). В прошлом году у нас было сороколетие окончания университета (ФФ НГУ). Многие сьехались, никакого вырождения я не вижу.
>>Дурное влияние телевидения и некоторых других вещей конечно есть, но оно не радикально. Так что я, в отличие от Вас, надеюсь на их разумность и человечность, а не на построенную на мифах милость Божию.
>
> То есть на заложенные в человеке природой свойства, которые гарантируют в целом не гибель и самоуничтожение, а постоянный прогресс и процветание, быть может, с некоторыми срывами? И в каком виде природа, у которой нет разума и личностной воли, записала в человеке этот самый код - и не миф ли это?
В работе в копилке, а также в работе http://www.vrtsv.narod.ru/pulic.htm 7. Воронцов С.С. - "Жизнь в интерьере планеты Земля". - (в печати).
>>>>>>Жевать мочало насчет "правильной" религии давайте не будем, мою точку зрения на это Вы должны знать из прошлой дискуссии.
>>>>>
>>>>>Ну так и мою точку зрения Вы тоже знаете - верящие во всякую оккультную чушь верующими в Бога не являются.
>>>>
>>>>Ну и ладно, каждый спасается как может.
>>>
>>>>>>>>Так всегда в периоды кризисов, это один из способов преодоления социально индуцируемых неврозов.