От C.КАРА-МУРЗА
К Вячеслав
Дата 23.09.2009 12:13:37
Рубрики Программа;

Re: Отморозки - это последнее средство

Их образ и нет нужды культивировать, они в крайний момент набегут сами. Гайдар - важная фигура потому, что у него радикализм (с явной патологией) сочетался с тягой к философии и литературным талантом. Я еще студентом считал, что в "Тимуре и его команде" есть элементы фашизма (пусть и "хорошего"). Самоуправляемая детская организация к этому неизбежно катится. На это указывал Лоренц.
От Леонид
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2009 12:13:37)
Дата 06.10.2009 23:13:44

Интересное мнение о "Тимуре и его команде"

Было бы очень интересно почитать об этом более развернуто, уважаемый Сергей Георгиевич. Про это Ваше мнение, почему так.
Фашизм - все-таки термин политический, далеко не всегда корректно используемый. Мне думается, что самоуправляемая детская организация скорее рискует скатиться в какую-то бессмысленную уголовщину (вспомним массовые драки футбольных болельщиков и т.п.). Ну, а в фашизм - это уж кто-то нашептать должен. Своим умом подростки до этого не дойдут.
От C.КАРА-МУРЗА
К Леонид (06.10.2009 23:13:44)
Дата 07.10.2009 09:41:07

Re: Интересное мнение...

Очень коротко так. У фашистов была доктрина воспитания из подростков и детей "белокурых бестий" путем прерывания передачи им ценностей и традиций и замещения упрощенными версиями (вроде "инстинктов"). Для этого их собирали в "стаи" с подорванным авторитетом "взрослых". Лоренц, прошедший через фашизм, поэтому настойчиво писал, что дети и подростки должны воспитываться включенными в возрастную иерархию с взрослыми и подчиняться авторитету. "Демократизация" чисто детских коллективов с "теневым" влиянием взрослых делает детей неустойчивыми против любых разрушительных доктрин. Это я прочел уже взрослым. А как ребенок рос в таком коллективе почти без участия взрослых, которые были замотаны работой до ночи. И даже учителя нередко оставляли класс на малолетних "командиров" и уходили по делам. А в классе 45 человек. За образец брали "Тимура". Сравнение повести с реальной практикой (в лучшем варианте) привела меня к тому же выводу, что и Лоренца.
Фашизм - не только и не столько политика, сколько антропология и культура.
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (07.10.2009 09:41:07)
Дата 20.10.2009 11:32:46

Re: Интересное мнение...

Здравствуйте !
"Демократизация" чисто детских коллективов с "теневым" влиянием взрослых делает детей неустойчивыми против любых разрушительных доктрин.
Это я прочел уже взрослым. А как ребенок рос в таком коллективе почти без участия взрослых, которые были замотаны работой до ночи. И даже учителя нередко оставляли класс на малолетних "командиров" и уходили по делам.
++++
Т.е. вы и опыт Макаренко отвергаете ? Интересно, как глубоко может зайти ревизия всего советского? И что останется в "сухлм остатке"?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (20.10.2009 11:32:46)
Дата 20.10.2009 15:31:29

Re: А вы все советское принимаете?

И Троцкий был советским, и Сахаров, и Горбачев, и Япончик. Они не с луны к нам свалились. А если взять хоть Сахарова, то вы все у него отрицаете или только часть?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (20.10.2009 15:31:29)
Дата 21.10.2009 16:09:18

Всё - не всё, но...

Здравствуйте !
>И Троцкий был советским, и Сахаров, и Горбачев, и Япончик. Они не с луны к нам свалились. А если взять хоть Сахарова, то вы все у него отрицаете или только часть?
++++
Честно говоря, "советское" для меня именно всё, что было. С опорой на мэйнстрим - в котором, ессно, Троцкий, Сахаров и Горбачёв и Ко. рассматриваются скорее как исключения, подтверждающие правило. Если Вас волнует моё отношение к Сахарову - я принимаю его профессиональную деятельность - и отвергаю период его жизни под влиянием видной сионистки Боннэр. Но не вижу возможности препарировать ткань истории - реализовался именно наиболее вероятный вариант, на мой взгляд. И честно говоря, программа ликвидации неграмотности и детской беспризорности для меня - одно из важнейших достижений советской власти. Как и новаторский опыт Макаренко. Как и образец самоорганизации по типу Тимура и его команды(аналог - "Васёк Трубачёв и его друзья") - по форме похоже на Лоренца, по сути - совершенно иное содержание имеет. Новую жизнь (социальные инновации) творили с чистого листа, нужны были идеалы и образцы. На мой взгляд, применение Вашего аналитического метода, Сергей Георгиевич, должно всё же ограничиваться определённым кругом объектов - иначе приходите к курьёзным выводам, как напраимер о Высоцком и Гайдаре.


Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (20.10.2009 15:31:29)
Дата 20.10.2009 15:50:20

+5(!)

>И Троцкий был советским, и Сахаров, и Горбачев, и Япончик. Они не с луны к нам свалились. А если взять хоть Сахарова, то вы все у него отрицаете или только часть?

Исключительно важный вопрос: все ли советское следует принимать?
И о том, что в советском колючевое, системное, а что чужеродное, логикой развития которого было сегодняшнее безвременье и бессмыслие.
От Вячеслав
К Морячок (20.10.2009 11:32:46)
Дата 20.10.2009 15:29:43

Опыт Макаренко был совершенно противоположным, без теней (-)
От Кравченко П.Е.
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2009 12:13:37)
Дата 23.09.2009 13:47:22

Re: Отморозки -...

>Их образ и нет нужды культивировать, они в крайний момент набегут сами. Гайдар - важная фигура потому, что у него радикализм (с явной патологией) сочетался с тягой к философии и литературным талантом. Я еще студентом считал, что в "Тимуре и его команде" есть элементы фашизма (пусть и "хорошего"). Самоуправляемая детская организация к этому неизбежно катится. На это указывал Лоренц.
Бла бла бла. Ну конечно, солдат фашистской армии, Лоренц кому- то милей, чем автор Тимура и его команды. Вы, наверное, тоже всю жизнь кривили душой, страдали во враждебной партии коммунистов? Как Гайдар внук?
От Администрация (Monk)
К Кравченко П.Е. (23.09.2009 13:47:22)
Дата 23.09.2009 18:17:48

Неделя р/о. Чтение в сердцах. (-)
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2009 12:13:37)
Дата 23.09.2009 12:57:05

отморозки - это первое средство

>Отморозки - это последнее средство. Их образ и нет нужды культивировать, они в крайний момент набегут сами.

Все с точностью до наоборот.
Вообще-то история революционного (террористического и подрывного) движения 19-нач 20 веков свидетельствует о том, что отморозки не "набегали сами", а их планомерно и тщательно отбирали. Причем не только отбирали, но и весьма щедро финансировали, организовывали прикрытие спецслужбах, планомерно отмывали "черного кобеля" в общественом сознании через публицистику и худ литературу.
То есть именно что культивировали всякого рода отморозков! Яркий пример тип Овода из одноименного романа Войнич (издан в России в 1898 г), одним из прототипов которого был британский агент Сидней Рейли (Соломон Розенблюм).
И в эсеры, и в большевики шли люди, для которых не представляло большой нравственной проблемы убить в мирной стране человека (чиновника, солдата, просто "черносотенца"). Рекрутированные главным образом из национальных и социальных маргиналов, они были важным инструментом ведения войны против России.
В чем особая претензия к Гайдару? Он из этой среды мало чем выделялся.
От Борис
К Ф.А.Ф. (23.09.2009 12:57:05)
Дата 23.09.2009 13:08:12

Прототипом Овода был друг мужа авторши, Степняк-Кравчинский

Орки, орки, злые орки кругом...
От Вячеслав
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2009 12:13:37)
Дата 23.09.2009 12:43:29

Меня лично больше всего заступорила гайдаровская "Школа"

Человек пишет о том как он в детстве просто взял пистолет и пошел воевать, причем сам осознает, что вполне мог попасть и не к красным. Там нет даже идеологии, а есть лишь романтика пистолета.
От Singsheng
К Вячеслав (23.09.2009 12:43:29)
Дата 27.09.2009 12:36:24

Re: Меня лично...

При чем тут Гайдар-то? Это реализм.

Но если ты оружия не любишь
Ты не мужчина вовсе, так и знай.
Окрась тогда сурьмою брови
И жизнь рабыни слабой начинай.

(народн., кучи, перевод на русский)