От Chingis
К Леонид
Дата 30.09.2009 18:45:43
Рубрики Программа;

Re: Интересно, Вы...

Не понял вопроса
Лучшее - враг хорошего
От Леонид
К Chingis (30.09.2009 18:45:43)
Дата 01.10.2009 00:27:08

Поясняю вопрос

Из Вашей реплики Игорю я понял следующее. Вам в принципе все равно по какому календарю совершать религиозные праздники и памятные даты. Заранее извиняюсь, если я ошибся, неправильно Вас понял.
Просто мне интересны разные календарные системы. Каждая календарная система обладает своим сакральным смыслом. Исторически христианские народы пользуются солнечным календарем, даже копты. Я понимаю, что Вы писали о грегорианском и юлианском календаре. Хотя тут имеет место быть существенный момент, связанный с разницей методики расчета пасхалий у западных и восточных христиан.
Вот мне и интересно, Вы это относите только к солнечному календарю, системам на нем основанном. Или приемлем и лунно-солнечный календарь Библии.
От Chingis
К Леонид (01.10.2009 00:27:08)
Дата 02.10.2009 13:30:49

Re: Поясняю вопрос

>Из Вашей реплики Игорю я понял следующее. Вам в принципе все равно по какому календарю совершать религиозные праздники и памятные даты. Заранее извиняюсь, если я ошибся, неправильно Вас понял.

С одной стороны, какая-никакая точка отсчета необходима, но не стоит ломать копья по поводу рзброса в месяц - другой. Ну я понимаю, тем же иудеям необходимо четко считать дни - в Ветхом Завете ясно прописаны даты иудейских праздников: третий день месяца нисан и пр.
Но в Новом Завете вообще нет никаких конкретных дат "для отмечания": принявший Христа вышел из детских пеленок Ветхого Завета (детоводителя, по словам ап. Павла) и не нуждается в фетишах, коими несомненно являются и даты.
Пасха - так ведь Пасха наша - Христос (1 послание коринфянам, 5:7), а Христос - жив и не является фактом, однажды случившимся, как Пасха иудеев ( однажды прошел ангел-губитель, египтян поразил, евреев пощадил). Чего уж эту дату конкретно отмечать, если каждое причастие - есть вспоминание Тела и Крови Христовых - чем не Пасха?
Может, Новый Завет указывает праздновать Рождество? Так нет, ничего нет там и о дате Рождества, и о дате усекновения головы Иоанна Предтечи, и о Благовещении, и о ... Да ни об одном праздике там нет.
Библия - не простая книга о делах давно умерших людей. Если нужно, о важном в ней упоминается неоднократно: соблюдение заповедей, праведная жизнь, даты иудейских праздников. А вот о праздновании конкрентых дат в Новом Завете ничего нет. Если бы это было так важно, неужели бы Господь не указал бы христианам на важность тщательного соблюдения конкретных дат? Значит, не это важно, не кто какой там праздник когда справляет, а нечто другое, не завязанное на такие понятные для нас фетиши.


Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (02.10.2009 13:30:49)
Дата 03.10.2009 04:43:38

Re: Указание есть. Живое.

>Если бы это было так важно, неужели бы Господь не указал бы христианам на важность тщательного соблюдения конкретных дат?

Схождение благодатного огня - происходит не в любой день, когщда людям вздумается Пасху назначить.

Это вам о чем-нибудь говорит?
От Chingis
К А.Б. (03.10.2009 04:43:38)
Дата 03.10.2009 18:16:20

Re: Указание есть....

Возможно, в этом что-то есть. а возможно - такое схождение огня - не более, чем трюк. Трудно судить. Для меня важны плоды: что, от умывания этим огнем люди становятся лучше? Походит на еще один аттракцион, после которого его участники возвращаются к обыкновенной жизни без Христа.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (03.10.2009 18:16:20)
Дата 03.10.2009 22:03:51

Re: Люди - не конструктор "лего"...

из которого можно лепить что угодно.
Чтобы стать лучше - человек должен это желание осознать. И сделать свой. добровольный выбор. И очень-очень постараться в нем, в выборе этом.

А иначе - выходит ересь и фарисейство. Почему-то мир устроен именно так.
От Artur
К А.Б. (03.10.2009 22:03:51)
Дата 04.10.2009 03:52:47

Кстати, о взаимопонимании

>из которого можно лепить что угодно.
>Чтобы стать лучше - человек должен это желание осознать. И сделать свой. добровольный выбор. И очень-очень постараться в нем, в выборе этом.

Например, постараться так, как младотурки, с которыми вы достигли уже полного взаимопонимани, правда А.Б ?

>А иначе - выходит ересь и фарисейство.

Например, как у некоторых.

>Почему-то мир устроен именно так.

Да, действительно, странный он какой то
От А.Б.
К Artur (04.10.2009 03:52:47)
Дата 04.10.2009 12:38:28

Re: Идите лесом.

То что ваши намерения более-менее узнаваемы - это хорошо.
То что "наших" вы не понимаете - еще лучше.

А за пониманием - сходите к младотуркам и иже с ними. Они вам наподдадут.
Может на этот раз поймете - за что.
От Artur
К А.Б. (04.10.2009 12:38:28)
Дата 08.10.2009 02:46:46

Вы меня радуете. Какая же у вас свежесть восприятия !

Любопытная реакция на почти меланхолическое замечание с моей стороны, можно даже сказать на почти дружеский подкол. Учитесь находить правильную меру - старайтесь, и тогда на судном дне господь вам всё простит.

>То что ваши намерения более-менее узнаваемы - это хорошо.
>То что "наших" вы не понимаете - еще лучше.

При всей моей скромности, не могу не заметить, что мои намерения, и то что другие в них узнают, это необязательно соизмеримые вещи да, несмотря на повторяемость "узнавания"

>А за пониманием - сходите к младотуркам и иже с ними. Они вам наподдадут.
>Может на этот раз поймете - за что.

Вы никогда не задумались, почему я так уважаю китайцев ? Мудрые китайцы хорошо знают, как разным животным объяснять их точное место в присутствии человека. Вы заметили, как далеко некоторые звери убежали от Китая ?

Жизнь она устроенна именно так - нельзя грешить. Я, как исключительный эмпирик, исхожу только из того, что совет должен быть частью собственного духовного опыта - можно делиться только тем, что принадлежит тебе
От Alexandre Putt
К Леонид (01.10.2009 00:27:08)
Дата 01.10.2009 10:32:38

А добрые дела можно вершить только под правильным календарём? (+)

Игоря не слушайте, он никакого отношения к православию не имеет, потому что давно вышел из РПЦ.
От Chingis
К Alexandre Putt (01.10.2009 10:32:38)
Дата 02.10.2009 13:31:17

Прекрасный ответ

Лучшее - враг хорошего
От Леонид
К Alexandre Putt (01.10.2009 10:32:38)
Дата 02.10.2009 00:19:27

Вопрос был не к Игорю вовсе

И никакого отношения к добрым делам не имеет. Стремиться к добру, быть добрым по отношению к своим ближним - это надо вне зависимости от какого-либо календаря. Как раз настораживает, если добрыми делами занимаются исключительно по календарю.
Но речь идет о праздниках. Религиозные праздники - это служение. Высшему началу. А служение должно совершаться в установленное в данной традиции время.
От Игорь
К Alexandre Putt (01.10.2009 10:32:38)
Дата 01.10.2009 19:13:06

Re: А добрые...

Вы не отличите добрых дел от злых, если будете без Бога. А как можно быть с Богом, если знаешь, что Благодатный Огонь вспыхивает только на православную Пасху, а отмечаешь ее по другому календарю в другой день?

Интересно, что католики официально в це­ремонии получения Благодатного огня не участвуют. Позиция католической церкви объясняется просто, ведь Благодатный огонь сходит именно на лампады Православной Церкви (несмотря на то, что католи­ческие иногда висят даже ближе к святому Гробу). Купец Трифон Коробейников, например, еще в XVI веке писал: "...И нас сподобил Бог видети. Туто ж на Гробе христианские кандила загорешась, а латыня и все еретики и игумены и попы взымают огнь на Гробе Господне от христианских (т. е. православных. — Д. Б), а Патриарх им от своих рук не дает и от них удаляется, и совета с ними не творит".


Еще есть один момент. Как известно, на горе Фафор на праздник Преображения Господня каждый год опускается необычное облако. Прямо на храм, во время ночной литургии. В это время облаков обычно не бывает вообще, время засухи.
Опять же, происходит это исключительно 19 августа по старому стилю, который принят только в православной церкви. Там на горе кроме православного стоит еще католический монастырь. Облако никогда не касается его.

>Игоря не слушайте, он никакого отношения к православию не имеет, потому что давно вышел из РПЦ.

Я не выходил из РПЦ, если под ней подразумевать настоящую Церковь Христа. Это Кирилл и К из нее вышли, если вообще когда там были.
От Леонид
К Игорь (01.10.2009 19:13:06)
Дата 02.10.2009 00:25:01

Про облако на Фаворе ничего не знаю

А в наше время праздник Преображения у православных 19 августа именно по грегорианскому новому стилю. По старому стилю, юлианскому - 6 августа. Оговорка получилась.
От Игорь
К Леонид (02.10.2009 00:25:01)
Дата 02.10.2009 00:30:55

Re: Про облако...

>А в наше время праздник Преображения у православных 19 августа именно по грегорианскому новому стилю. По старому стилю, юлианскому - 6 августа. Оговорка получилась.

По моему итак было понятно, что имеется в виду. Что он празднуется 19 августа сейчас. А у католиков он празднуется 6 августа. Как Рождество у нас празднуется 7 января, а у них 25 декабря.
От Леонид
К Игорь (02.10.2009 00:30:55)
Дата 02.10.2009 01:01:02

Поправка к Вашим словам была

И больше ничего.
Вот этим
"Опять же, происходит это исключительно 19 августа по старому стилю, который принят только в православной церкви. "
В вопросах летоисчисления надо точнее выражаться, чтобы всем понятно было. В том числе и несведущим.
А то получается, что именно 19 августа по юлианскому стилю.
От А.Б.
К Alexandre Putt (01.10.2009 10:32:38)
Дата 01.10.2009 11:24:22

Re: Помимо "добрых дел" есть еще моменты.

Для которых критичным является правильный календарь.

Леонид, впрочем, в курсе, хотя он тоже "отошел от РПЦ". :)
От Chingis
К А.Б. (01.10.2009 11:24:22)
Дата 02.10.2009 13:32:34

Какие?

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (02.10.2009 13:32:34)
Дата 03.10.2009 04:37:20

Re: Вопросом на вопрос.

А вам, самому, по какой причине дни рождения хочется отмечать в один конкретный день календаря?
От Chingis
К А.Б. (03.10.2009 04:37:20)
Дата 03.10.2009 18:17:22

Потому что

>А вам, самому, по какой причине дни рождения хочется отмечать в один конкретный день календаря?
Вроде как нужно его хоть когда-нибудь отмечать. Ну и в паспорте дату какую-то нужно ставить.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (03.10.2009 18:17:22)
Дата 03.10.2009 22:06:10

Re: Пустой формализм. :)

>Вроде как нужно его хоть когда-нибудь отмечать.

А смысл какой? Можно вполне обойтись.

>Ну и в паспорте дату какую-то нужно ставить.

Не графья, чай... обошлись бы лишь годом. :)
От Chingis
К А.Б. (03.10.2009 22:06:10)
Дата 05.10.2009 11:18:07

Re: Пустой формализм....

Для перспективы существования в Вечности дата рождения - несущественная формальность.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (05.10.2009 11:18:07)
Дата 05.10.2009 12:41:44

Re: Без которого у человечества нет истории.

А без истории и памяти о былом...
Нет. Невеселая картинка получается.
От Chingis
К А.Б. (05.10.2009 12:41:44)
Дата 06.10.2009 15:00:17

Ну и считайте дни, годы, века.

Кто запрещает. Только не нужно вот эти фетиши в виде дат делать яблоком раздора между верующими (!) людьми. Единство в главном, свобода во второстепенном. Блаженный Августин.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (06.10.2009 15:00:17)
Дата 06.10.2009 16:40:41

Re: Люди пониают меньше,чем надо. :) (-)
От Chingis
К А.Б. (06.10.2009 16:40:41)
Дата 06.10.2009 16:53:07

Так вы за то, чтобы верующим резать друг друга

из-за того, что их календари различаются?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (06.10.2009 16:53:07)
Дата 07.10.2009 14:04:31

Re: Вовсе нет.

Хотя я знаю, что при желании резать - повод всегда найдется.

Также я знаю, что календарь не слишком произвольная вещь, чтобы выбирать любой удобный на данный момент. Безотносительно резни. :)
От Chingis
К А.Б. (07.10.2009 14:04:31)
Дата 08.10.2009 11:30:00

Да я не против существавагия системы отсчета

Я против фетишизации дат.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (08.10.2009 11:30:00)
Дата 08.10.2009 19:20:01

Re: А я против модернизации традиций.

Тем более что не доказано, что у дат нет сакральности, которую вы принимаете за фетиш.
От Chingis
К А.Б. (08.10.2009 19:20:01)
Дата 09.10.2009 15:49:08

Re: А я...

А доказано обратное?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (09.10.2009 15:49:08)
Дата 09.10.2009 19:52:47

Re: Доказывать надо модернизаторам.

А я, поручусь за крепость непрерывной традиции.

А можно с модернизаторами и злее поступить. Ну-ка! Чем они докажут необходимость их вещественного существования? :)
От Chingis
К А.Б. (09.10.2009 19:52:47)
Дата 12.10.2009 12:25:31

Обоснуйте текстоами из Писания хоть одну

"сакральную" дату Нового Завета, и никакой больше словесный блуд не нужен. Я буду просто и эффективно убежден.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (12.10.2009 12:25:31)
Дата 14.10.2009 05:26:04

Re: Зачем мне вас убеждать?

ПРичем "писаной буквой закона". :)

Тем более что - вы ратуете за модернизацию традиций. Вам и флаг в руки - доказывать необходимость этих преобразований.

В данном случае - позиция консерватора выгоднее. :)