От Р.К.
К Администрация (И.Т.)
Дата 05.08.2009 12:40:33
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Классификация книг С.Г.Кара-Мурзы

http://img25.imageshack.us/img25/7203/18297593.jpg



Группы первого уровня:
1) "Программные" - основные(ключевые) произведения
2) "Масштабные темы" и 3) "Узкие темы" - исследования отдельной предметной области, относительно масштабной или узкой, соответственно
4) "старое" - отдельные произведения, тематика которых была впоследствии глубже раскрыта в других книгах
5) "вторичные" - книги, где по тем или иным причинам тема раскрывается более поверхностно, чем в одной из уже существующих книг, вторичные книги.
6) "сборники статей" - сборники статей Кара-Мурзы
7) "Сборники, где СГ - один из многих авторов" - книги, написанные в соавторстве, где он не является ведущим автором (а одним из нескольких/многих). От Антимифов до Манипуляции Сознанием2 (которая на самом деле к Кара-Мурзе вообще никак не относится) и мерзкого сборника "Что для России лучше".

"?" Означает, что у меня были колебания при отнесении книги к данной группе.
Стрелочка означает связь оригинальной книги и вторичной.

Буду благодарен увидеть комментарии от критики самого метода/классификации до поправок по отнесению книг к определённым группам в рамах данной классификации.

Схема нарисована в Mind Manager.
От Р.К.
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 19.08.2009 01:46:29

Ещё "Истоpия госудаpства и пpава России"

http://www.lib.ua-ru.net/content/4991.html
http://www.kara-murza.ru/books/pravo/pravo.html



От Р.К.
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 14.08.2009 15:08:18

обновлённая версия

учтены замечания Сепульки и С.Кара-Мурзы:

http://img241.imageshack.us/img241/2059/23588981.jpg


От Monk
К Р.К. (14.08.2009 15:08:18)
Дата 27.08.2009 01:00:10

Re: обновлённая версия

>
http://img241.imageshack.us/img241/2059/23588981.jpg



Все же мне кажется, нужно МС оставить в "программных". Лично для меня и тысяч др. людей она оказала огромное влияние, повернула к работам Сергея Георгиевича. Её место рядом с СЦ, Демонтажом народа.

От Ф.А.Ф.
К Р.К. (14.08.2009 15:08:18)
Дата 17.08.2009 00:17:19

Вопрос

А "Манипуляцию сознанием" Вы действительно считаете "вторичным" произведением СГ?
От Дионис
К Ф.А.Ф. (17.08.2009 00:17:19)
Дата 23.08.2009 13:23:32

"МС" всегда будет вредить определенная сенсационность

>А "Манипуляцию сознанием" Вы действительно считаете "вторичным" произведением СГ?

- он сам так считает
От Сепулька
К Дионис (23.08.2009 13:23:32)
Дата 26.08.2009 23:55:32

Не в этом дело. С.Г. "зрит в корень".

Манипуляция сознанием - вещь вторичная по отношению к потерянному разуму тех, кто манипулирует (и это даже важнее) и кем манипулируют. :)
Элита и интеллигенция потеряли разум и неспособны оценить результаты своей деятельности. Они не способны прогнозировать эти результаты. Это проблема более существенная, чем ее практическое приложение - манипуляция сознанием.

А причину потери разума следует искать в книге "Маркс против русской революции". :) Так что книга про Маркса еще более фундаментальна - по отношению к "Потерянному разуму", - а вовсе не только представляет собой исследование какой-то проблемы, как считает Р.К.
От Ф.А.Ф.
К Дионис (23.08.2009 13:23:32)
Дата 23.08.2009 13:31:06

Да уж... упаси нас Бог от таких "друзей" (-)
От Р.К.
К Ф.А.Ф. (17.08.2009 00:17:19)
Дата 18.08.2009 13:46:34

недостаток классификации

>А "Манипуляцию сознанием" Вы действительно считаете "вторичным" произведением СГ?

И вот тут возникла проблема: в классификации нечётко формулируется, какие произведения являются "программными". Некие ключевые произведения, охватывающие масштабную проблему, без которых творчество автора будет однобоким.
Так "Уроки гражданской войны" - явно не главное, это штрих. Какой-нибудь "Маркса против" также не является чем-то главным (марксисты со мной не согласятся). А вот набор Манипуляция+Советская Цивилизация+Демонтаж в общем и целом перекрывает почти всё творчество. Судя по возражению СГ, в Потерянном Разуме на несколько более глубоком уровне рассмотрены вопросы из Манипуляции. Сам я Потерянный Разум не читал, только оглядывал. Слова автора относительно его творчества воспринял как руководство к изменению, потому из программных Манипуляцию убрал.
А что касается Вашего вопроса - наверное. Если уж не "программное", то, скорее не "вторичное", а "старое". Уверенно сказать не могу, надо читать Потерянный Разум.
От Р.К.
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 14.08.2009 14:34:14

Открытые вопросы

1) Первое предупреждение, неполадки в русском доме и Второе предупреждение, неполадки в русском доме.
Это переиздание одной и той же книги, или сборники разных статей?

2) Правильно ли "Истмат и проблема восток-запад" отнести к вторичным?

3) "Совок вспоминает" вроде достаточно сильно перекликается (даже на уровне текста) с Советской цивилизацией.
Стоит ли занести во вторичные ?

4) А "антисоветский проект"?
Тоже вторичная?
От Ikut
К Р.К. (14.08.2009 14:34:14)
Дата 07.10.2009 09:32:57

Первое предупреждение и Второе предупреждение - это разные сборники

>1) Первое предупреждение, неполадки в русском доме и Второе предупреждение, неполадки в русском доме.
>Это переиздание одной и той же книги, или сборники разных статей?
>Первое предупреждение, неполадки в русском доме и Второе предупреждение, неполадки в русском доме.
>Это переиздание одной и той же книги, или сборники разных статей?

Это сборники с разными наборами статей. Три-четыре статьи присутствуют в обоих сборниках.

>3) "Совок вспоминает" вроде достаточно сильно перекликается (даже на уровне текста) с Советской цивилизацией.
>Стоит ли занести во вторичные ?

>4) А "антисоветский проект"?
>Тоже вторичная?
От Сепулька
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 09.08.2009 18:52:54

Re: Классификация книг...

>
http://img25.imageshack.us/img25/7203/18297593.jpg




>Группы первого уровня:
>1) "Программные" - основные(ключевые) произведения

"Маркс против русской революции", на мой взгляд, самая программная из всех :). А "Истмат" - это "старое" по отношению к этой теме.

А "Матрица Россия" - это не сборник статей?
От Р.К.
К Сепулька (09.08.2009 18:52:54)
Дата 14.08.2009 14:26:22

Re: Классификация книг...

>>
http://img25.imageshack.us/img25/7203/18297593.jpg



>>Группы первого уровня:
>>1) "Программные" - основные(ключевые) произведения
>
>"Маркс против русской революции", на мой взгляд, самая программная из всех :). А "Истмат" - это "старое" по отношению к этой теме.

В первой группе я вижу наиболее значимые и важные произведения. Маркс против русской революции, на мой взгляд, всё же не основная работа - нечто того же ранга, например, что и "Экспорт революций".

>А "Матрица Россия" - это не сборник статей?

Вроде бы нет. Там отдельные статьи есть, но основное тело книги - непрерывный сплошной текст. Там особо ничего нового нет, выжимка из старого. Для первого знакомства с автором будет очень хороша. Для тех, кто читал много других книг К-М, вряд ли.
От Сепулька
К Р.К. (14.08.2009 14:26:22)
Дата 14.08.2009 21:21:38

Re: Классификация книг...

>В первой группе я вижу наиболее значимые и важные произведения. Маркс против русской революции, на мой взгляд, всё же не основная работа - нечто того же ранга, например, что и "Экспорт революций".

С.Г., конечно, виднее. Но, на мой взгляд, это самая значимая и теоретическая книга из всех. Это работа, переворачивающая все предыдущие представления о том, что происходило в России в XIX и XX веках. И это наиболее оригинальная работа С.Г. Даже "Демонтаж народа", в принципе, частично мог бы написать какой-нибудь Тишков (если бы захотел). А эту книгу мог написать только С.Г.
От C.КАРА-МУРЗА
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 05.08.2009 13:12:21

Re: Классификация книг...

Лучше бы "потерянный разум" в программные, а "Манипуляцию" во вторичные. Мне лично так кажется.
От Р.К.
К Р.К. (05.08.2009 12:40:33)
Дата 05.08.2009 13:06:09

Re: Классификация книг...

> и мерзкого сборника "Что для России лучше".

Ну то есть сборник то в целом может и не плохой, но отдельные авторы... галковщину туда засунуть, стенания, как нехорошие дети в пионерском лагере его не любили - это просто за гранью. В поговорке и ложки дёгтя в бочке мёда было достаточно. Потому и назвал, погорячившись, весь сборник мерзким.

>"?" Означает, что у меня были колебания при отнесении книги к данной группе.

Читал далеко не всё, потому для некоторых книг мог попасть пальцем в небо.