От C.КАРА-МУРЗА
К Александр
Дата 04.09.2009 07:57:02
Рубрики Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Примерно так я и предполагал

Оригинальные идеи экстравагантны. Тут главное - обзор. И еще: насколько долго держится иммунитет у лидей, переживших эпидемию гриппа 30 лет назад? Эту тему он несколько раз поднимает, и она существенна для нынешнего гриппа. Это он основывает на статистике возраста заболевших. И есть ли смысл принимать как фактор "генетическую предрасположенность к гриппу у некоторых людей"? На какой стадии и как она может проявиться?
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (04.09.2009 07:57:02)
Дата 04.09.2009 17:10:14

Долго. Говорят даже о "первородном грехе"

>И еще: насколько долго держится иммунитет у лидей, переживших эпидемию гриппа 30 лет назад?

Насколько я понял, очень долго держится иммунитет к первому гриппу, которым болел конкретный человек. К последующим уже не так. Поскольку испанкой переболели почти все, для многих тогдашних детей она была первым гриппом.

> Эту тему он несколько раз поднимает, и она существенна для нынешнего гриппа. Это он основывает на статистике возраста заболевших.

Есть такая статистика. Те кто перенес данный грипп как ребенок, не заболевают, а кто болел им будучи уже взрослым может и по-новой.

> И есть ли смысл принимать как фактор "генетическую предрасположенность к гриппу у некоторых людей"? На какой стадии и как она может проявиться?

С птичьим гриппом определенно есть. Полно случаев, когда заболевали братья-сестры, но ни разу не заболели муж и жена.

Видимо, поскольку вирус все-таки птичий и к человеку пока не приспособленный, ему нужно какое-то довольно редкое сочетание генов хозяина, чтобы вызвать заболевание. У детей "правильных" родителей это сочетание возникает довольно часто, а у обоих родителей одновременно оно, похоже, очень маловероятно.

Но если вирус эпидемический-пандемический, заточенный специфически против человека, то генетический фактор хозяина, скорее всего, не так важен. Если он и был важен в ранней эволюции вируса, то вирус его уже предолел, потому и смог вызвать пандемию.

В принципе изолированные популяции, ну там аборигены на островах, иногда выкашивались той же Испанкой на 100%, хотя в Америке смертность выше 3% не поднималась. Где тут санитарные условия, а где генетика сказать трудно. Но такого чтобы муж и жена не могли болеть вместе, уже конечно не было. Болели все.

По свиному гриппу важно что болеют и умирают дети и молодые люди. И он не передается воздушно-капельным путем. Только при контакте. лабораторные животные в соседних клетках друг друга не заражают. Только в одной клетке. Может, отчасти поэтому детям достается больше - руки не моют, но это уже мои домыслы.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Temnik-2
К Александр (04.09.2009 17:10:14)
Дата 06.09.2009 15:58:09

Re: Долго. Говорят...


>В принципе изолированные популяции, ну там аборигены на островах, иногда выкашивались той же Испанкой на 100%, хотя в Америке смертность выше 3% не поднималась. Где тут санитарные условия, а где генетика сказать трудно. Но такого чтобы муж и жена не могли болеть вместе, уже конечно не было. Болели все.


Не вопрос кто болели, вопрос кто умирали.
От Александр
К Temnik-2 (06.09.2009 15:58:09)
Дата 06.09.2009 19:44:42

Вопрос о влиянии различных факторов.

Кроме генетики есть еще масса факторов: санитарные условия, наличие медицинской помощи, наличие иммунитета от предыдущих эпидемий и много чего еще.

По всему вышеперечисленному абоигены в худших условиях. Живут скученно, никакой санитарной службы и медицинской помощи, на своих островках и в удаленных деревушках многих предыдущих эпидемий избежали и иммунитета к ним нет.

Вымерло 80% эскимосов, например. Ну так они и живут не в Сан-Франциско. Белые в тех краях тоже мерли как мухи.

Братья-сестры/мужья-жены показатель важности генетического фактора, потому что негенетические факторы примерно одинаковы. И быт и иммунитет от предыдущих болезней, и доступ к медпомощи.

Делать из генетики скандальные выводы про оружие я бы не стал, потому что

  • и в штатах из эпидемиололгических наблюдений знают только что генетика играет роль. Какие гены вовлечены и какую роль играют никто не знает.
  • какой дурак будет делать оружие из чудовищно заразного вируса, который регулярно распространяется по всему миру и рекомбинирует с другими вариантами?
    ----------------------
    http://www.orossii.ru
    От C.КАРА-МУРЗА
    К Александр (04.09.2009 17:10:14)
    Дата 04.09.2009 22:37:27

    Re: Спасибо. Очень полезные уточнения (-)