От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 17.10.2001 13:04:27
Рубрики Прочее; Идеология;

Ух, класс!..

>Думаю, вступление в НАТО будет рассматриваться как новый вариант ига

Совершенно замечательная мысль! Сергей Георгиевич, Я не далее как сегодня утром развивал в кругу своих друзей-либералов мысль, что Вы - сварливый непризнанный гений. Кроме шуток!

Два мелких замечания, или скорее вопроса:

1) что бы сказал Вам Л.Гумилев, согласно концепции которого ига не было, а был военно-политический союз при доминировании в нем Орды?

2) а бывает ли "НЕвоенно-патриотическое воспитание"?
От Сысой
К Александр Галилеев (17.10.2001 13:04:27)
Дата 17.10.2001 15:27:19

Иги, они разные бывают ...;-)

Здравствуйте!

>1) что бы сказал Вам Л.Гумилев, согласно концепции которого ига не было, а был военно-политический союз при доминировании в нем Орды?

Ну, насколько я помню из своего участия в "Гумилевике" и из книг ЛН иго игом "не было" именно в ранней стадии, когда союз с монголами использовался для защиты от всяких католиков и им подобных. После великой замятни слава монгольская приутухла, да и в 1312 стали насильно внедрять средь монголов ислам. Тогда, видимо, и произошел постепенный переход от "союза" к игу. Зависимость от монголов стала восприниматься как обуза, т.к. силы монгольские были уже не те, а Северо-Восток Руси "разбухал пассионарностью".

Вот, вроде так.

А союз с НАТО вполне может попасть сразу во вторую фазу (иго), минуя первую (союз).

С уважением
От константин
К Сысой (17.10.2001 15:27:19)
Дата 17.10.2001 16:13:44

Re: Иги, они...

Hi!
Насколько я помню по Гумилеву и при Узбеке русские за орду держались. Но если брать по Гумилеву , то главными симпатичными особенностями ордынского правления были:
1. Довольно низкие выплаты монголам, не разорявшие страну.
2. Отсутствие посягательств на мировоззрение населения Руси - религию монголы не трогали, своих ценностей не навязывали. Про страны НАТО такого не скажешь. Я не уверен, что они дадут нам подняться.

But...

СГ сразу ухватился - татаро-монгольское иго, но ведь у того же Гумилева описано и другое иго - хазарское , с которым разобрались иначе . Ни какого симбиоза , терпели и ковали мечи.

IMHO не надо сейчас использовать аналогии и метафоры - они нас разоружают. Начинаем думать - "все будет как в прошлый раз...".
В октябре 93-го многие стоявшие у Верховного Совета думали, что будет как в августе 91 го. Аналогии не оправдались...
От Дмитрий Лебедев
К Александр Галилеев (17.10.2001 13:04:27)
Дата 17.10.2001 13:16:54

Re: Ух, класс!..

Отчего же непризнанный.

А Вы сварливый непризнанный либерал?

>Два мелких замечания, или скорее вопроса:

>1) что бы сказал Вам Л.Гумилев, согласно концепции которого ига не было, а был военно-политический союз при доминировании в нем Орды?

А что бы сказал Гитлер, который хотел вообще всех славян и иже с ними перебить?

>2) а бывает ли "НЕвоенно-патриотическое воспитание"?

Бывает. Военное воспитание лишь часть патриотического.
От Александр Галилеев
К Дмитрий Лебедев (17.10.2001 13:16:54)
Дата 17.10.2001 13:30:22

Re: гитлер ?

>А Вы сварливый непризнанный либерал?

Сварливый - да. Непризнанный - да. Либерал? Не знаю... Ну считайте так, если хотите.

>А что бы сказал Гитлер, который хотел вообще всех славян и иже с ними перебить?

Пардон, не понял, как это вы ставите рядом Льва Гумилева и Гитлера. Для меня Л.Н. - ученый, поэтому его "виртуальное" мнение было бы интересно.
От Дмитрий Лебедев
К Александр Галилеев (17.10.2001 13:30:22)
Дата 17.10.2001 15:25:11

Re: гитлер ?

>>А что бы сказал Гитлер, который хотел вообще всех славян и иже с ними перебить?
>
>Пардон, не понял, как это вы ставите рядом Льва Гумилева и Гитлера. Для меня Л.Н. - ученый, поэтому его "виртуальное" мнение было бы интересно.

Мнений-то сколько угодно, но почему должен С.Г. Кара-Мурза отвечать на предполагаемый вопрос Гумилева? Гитлера я рядом не ставлю, но мало ли кто, что и как оценивает. Хорош "союз" с монголами, которые русских поубивали немеряно.