От Alex55
К Alexandre Putt
Дата 26.08.2009 23:46:19
Рубрики Катастрофа; Хозяйство;

Можно придумывать сколько угодно показателей, затемняющих суть

>Общий уровень технической эффективности (он же уровень знаний) в экономике можно вычислить количественно.
По-моему Вы просто зарапортовались.

>Суспензии - это у вас (во мн. числе), а также неспособность обосновать свои апокалиптические заявления сколь-либо на основе фактов и их анализа. Всё, что вы можете, - это бросать вот такие общие слова. В отличие от вас Медведев хотя бы адекватен реальности. Потому что с этой реальностью каждый день соприкасается и обладает интеллектом выше среднего (не говоря уже об образовании).
Поверьте, я занимался сочинением показателей, моделирующих сложные системы с младых ногтей. И нас хорошо учили экономике, наглядности представления данных, проверке адекватности и т.д..
Я бы обратил Ваше внимание тот момент, что
Вы, (как и Медведев), рассчитываете на некомпетентность аудитории, хотя сообщающий информацию должен бы заботиться как раз о способности аудитории ее воспринять.
Вам уже указано с разных сторон, что информирование общества о ситуации в стране на протяжении "реформ" поставлено так, чтобы объективная картина была скрыта.
Если я не ошибаюсь, политика информирования вырабатывается властью, к которой Д.А.Медведев имеет определенное отношение.
>Ну а слушать в сотый раз про стоимость ремонта квадратного метра жилья, непонятно кем и как высчитанную, надоело. Кому надо, тот откроет стат. сборник и прочтёт методологические материалы.
Успокойтесь.
Мне надо, но добраться до стат.сборника я не могу: в интернете их почему-то нет.
От Alexandre Putt
К Alex55 (26.08.2009 23:46:19)
Дата 27.08.2009 00:08:05

И не говорите, учёные врут

>>Общий уровень технической эффективности (он же уровень знаний) в экономике можно вычислить количественно.
>По-моему Вы просто зарапортовались.

А что не так? Соответствующий показатель - результат десятилетних научных исследований, отмеченных в том числе нобелевскими премиями.

>Поверьте, я занимался сочинением показателей, моделирующих сложные системы с младых ногтей. И нас хорошо учили экономике, наглядности представления данных, проверке адекватности и т.д..

Поверить невозиожно, потому что для изучавшего экономику Вы подозрительно не владеете моделями

>Я бы обратил Ваше внимание тот момент, что
>Вы, (как и Медведев), рассчитываете на некомпетентность аудитории, хотя сообщающий информацию должен бы заботиться как раз о способности аудитории ее воспринять.

И в чём это проявляется? Какая нужна "информация"? Полагайтесь на здравый смысл. Здравый смысл подсказывает, что Россия заметно технически отстала от передовых стран. И что не надо закатывать истерику из-за одного случая аварии, пусть и крупного. Надо успокоиться и проанализировать информацию, по возможности правильно.

>Если я не ошибаюсь, политика информирования вырабатывается властью, к которой Д.А.Медведев имеет определенное отношение.

Ага, буквари тоже Медведев придумал, чтобы пудрить детям мозги.

>Мне надо, но добраться до стат.сборника я не могу: в интернете их почему-то нет.

www.gks.ru
От Alex55
К Alexandre Putt (27.08.2009 00:08:05)
Дата 27.08.2009 08:42:02

Тогда прошу помочь

>А что не так? Соответствующий показатель - результат десятилетних научных исследований, отмеченных в том числе нобелевскими премиями.
Этот прием я называю: "Космические корабли бороздят Большой театр"

>>Поверьте, я занимался сочинением показателей, моделирующих сложные системы с младых ногтей. И нас хорошо учили экономике, наглядности представления данных, проверке адекватности и т.д..
>
>Поверить невозиожно, потому что для изучавшего экономику Вы подозрительно не владеете моделями
Да, я самый подозрительный из Ваших собеседников.

>И в чём это проявляется? Какая нужна "информация"? Полагайтесь на здравый смысл. Здравый смысл подсказывает, что Россия заметно технически отстала от передовых стран. И что не надо закатывать истерику из-за одного случая аварии, пусть и крупного. Надо успокоиться и проанализировать информацию, по возможности правильно.
Кто здесь спорит с тем, что РФ "технически отстала"?
Попались, голубчик. Вся Ваша "аргументация" - просто заплетение извилин.

>>Если я не ошибаюсь, политика информирования вырабатывается властью, к которой Д.А.Медведев имеет определенное отношение.
>
>Ага, буквари тоже Медведев придумал, чтобы пудрить детям мозги.
Прикидываясь дурачком, оказывается, можно доходить до истерики.
Вы - не Alexandre Putt, а путинский сокол какой-то, "нашист", если судить по написанному Вами.

>>Мне надо, но добраться до стат.сборника я не могу: в интернете их почему-то нет.
>
>www.gks.ru
Помогите, пожалуйста. У меня затруднения с ориентацией на интернет-сайтах, не будем говорить по какой причине.
Выложены ли там стат.сборники в полном объеме?

Считаете ли Вы, что по этой ссылке в удобном и наглядном виде представлена достаточная статистическая информация,
чтобы судить о ситуации в стране и ее динамике за последние десятилетия?
Подскажите, где там можно найти распределение работающих по уровню дохода в целом по стране и по регионам в табличном и графическом виде? Есть ли динамика и сопоставление с советским распределением?
Описан ли подход сопоставления?
Есть ли исследования корреляции между рождаемостью и уровнем дохода? Смертностью и уровнем дохода?
Где можно найти динамику показателей машиностроения в сравнении с отсталым советским уровнем?
То же - сельского хозяйства?
Есть ли данные по национальному составу населения и его динамике?
Рождаемость - абс. на 1000 чел., на 1000 чел. детородного возраста? Есть ли динамика? Сопоставление по национальностям, по регионам, с советским уровнем?

Как там организовано хранение данных, выкладывавшихся в прежние годы?

Как Вы оцениваете полноту выложенной информации - достаточна она или дает только фрагменты, не связывающиеся в общую картину реальности?
От Alexandre Putt
К Alex55 (27.08.2009 08:42:02)
Дата 27.08.2009 10:03:36

Странно, что Вы найти не можете

> Выложены ли там стат.сборники в полном объеме?

Что значит в полном объёме? Всех сборников там нет и быть не может. Есть ведь специализированные сборники, есть публикации местных стат агентств и тп

> Считаете ли Вы, что по этой ссылке в удобном и наглядном виде представлена достаточная статистическая информация, чтобы судить о ситуации в стране и ее динамике за последние десятилетия?

Частично. Данных по СССР там нет и не будет. Данные по России в основном с 1999-2004 гг. Базовые показатели (инвестиции, население и тп) есть с 1990 г.

Любознательность по современной России удовлетворить можно. За данными по СССР нужно идти в библиотеку (они у нас вообще-то бесплатны) и копировать нужную статистику (3 рубля за страницу) либо ручкой, на бумажку.

> Подскажите, где там можно найти распределение работающих по уровню дохода в целом по стране и по регионам в табличном и графическом виде?

Часть данных есть в соответствующих разделах, другая часть лежит в базе данных (с открытым доступом)

Попробуйте начать с этого

http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31Q/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_31Q

> Есть ли динамика и сопоставление с советским распределением?

Госкомстат как правило не занимается сопоставлениями, тем более за ради идеологических целей. Сильно подозреваю, что советская статистика не выложена из-за лени (а также потому, что она не была оцифрована во времена СССР)

> Описан ли подход сопоставления?

Как правило нет, хотя мелкие примечания встречаются. Но примечаний нет и в печатных сборниках.

> Есть ли исследования корреляции между рождаемостью и уровнем дохода? Смертностью и уровнем дохода?

Такие исследования осуществляют совсем другие люди в других организациях.

> Где можно найти динамику показателей машиностроения в сравнении с отсталым советским уровнем?
> То же - сельского хозяйства?

В печатных изданиях раннего периода (до 98 г) можно найти индексы, включающие советский период. Можно ли на них полагаться - отдельный вопрос.

> Есть ли данные по национальному составу населения и его динамике?
> Рождаемость - абс. на 1000 чел., на 1000 чел. детородного возраста? Есть ли динамика?

Должно быть. Идите на страницу и смотрите слева перечень категорий

Попробуйте здесь

http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_2V5/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_2V5

> Сопоставление по национальностям, по регионам, с советским уровнем?

Это зачем? Я не уверен, что такую статистику ведут. Хотя статистика по имиграции исчерпывающа.

> Как там организовано хранение данных, выкладывавшихся в прежние годы?

Есть база данных, написанная криворукими русскими программистами. Она включает, как правило, данные примерно с 2000 г.

> Как Вы оцениваете полноту выложенной информации - достаточна она или дает только фрагменты, не связывающиеся в общую картину реальности?

Для одних целей - исчерпывающая, для других - недостаточная. Это по объёму информации. Что касается складывания в общую картину, это дело исследователя, а не стат службы. Её задача - собирать и публиковать данные для общественности


Вообще я очень не люблю Госкомстат и очень низкого мнения о тех, кто там работает. С моей точки зрения свою работу они делают скверно. Более того, они вообще не делают работу по составлению длительных временных серий. Статистика за 90-ые гг. плохо сопоставима и весит в воздухе. База данных их написана криворукими программистами.

Но!

1. Определённые подвижки за последние 3-4 года есть, и заметные. Раньше БД вообще не было. Стали выкладывать всё больше данных по самым разнообразным сериям

2. В 90-ых был полный бардак, методологический и организационный. Сейчас ситуация получше, стали приводить современную статистику в соответствие с междунар. нормами

3. Люди там получают очень маленькие деньги. Опять же в низком культурном, организационном, техническом уровне в стране не они виноваты.

4. Говорить, что что-то там "скрывают" или что эти проблемы инспирированы, - полный нонсенс. Люди делают, как могут и умеют.
От Alex55
К Alexandre Putt (27.08.2009 10:03:36)
Дата 27.08.2009 11:03:51

Ну вот, видите, все ясно

>> Выложены ли там стат.сборники в полном объеме?
>
>Что значит в полном объёме? Всех сборников там нет и быть не может. Есть ведь специализированные сборники, есть публикации местных стат агентств и тп
Ушли от вопроса.
Ведь речь идет о продукции стат.службы, предназначенной для публичного использования, т.е.доступной в библиотеках.
Она, стало быть, в интернете не дублируется, но Вы от констатации этого странного факта уходите.

>Частично. Данных по СССР там нет и не будет. Данные по России в основном с 1999-2004 гг. Базовые показатели (инвестиции, население и тп) есть с 1990 г.
Извините, здесь опять Вы соврамши. Стат.данные лишь тогда имеют ценность, когда могут быть сопоставлены с другими.
Помните, как потешались перестройщики, что в брежневском СССР все сравнивали с РИ 1913 года и с 1940-м?
А с чем теперь сравнивать? Ходить за базой сравнения в библиотеку и ксерить?
Замучаешься пыль глотать, как выражаются в определенных авторитетных кругах.
Цифр-то много, они разбросаны по разным таблицам, страницам, брошюрам и т.д., если, конечно, сами издатели этой информации не позаботились о ее сведении в таблицы, диаграммы и графики, удобные для сопоставления и обобщения.
А они сейчас об этом не заботятся, как Вы только что признали.
И Вам это не кажется странным.

Опять же в РФ сейчас гораздо больше людей, имеющих компьютер, чем людей, имеющих "библиотечный день".
Да и не уверен я, что в пределах моей досягаемости найдется библиотека, где имеются советские стат.данные. И выбирать информацию для копирования в условиях читального зала мне (не только мне) весьма затруднительно.
Продолжить?

>Любознательность по современной России удовлетворить можно. За данными по СССР нужно идти в библиотеку (они у нас вообще-то бесплатны) и копировать нужную статистику (3 рубля за страницу) либо ручкой, на бумажку.
Я и говорю - ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО с Вашей стороны.

>> Подскажите, где там можно найти распределение работающих по уровню дохода в целом по стране и по регионам в табличном и графическом виде?
>
>Часть данных есть в соответствующих разделах, другая часть лежит в базе данных (с открытым доступом)
Дайте, пожалуйста, ссылку на открытое описание содержимого базы данных и инструкции по доступу к содержимому.

>Попробуйте начать с этого
> http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31Q/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_31Q
Милай, мне не пробовать нужно и не начинать, я ведь живу в этой стране давно и не я один. Статистикам деньги платят, в том числе и от нашего имени.
С какой стати обзор собранной информации превращается в метод проб и ошибок? Это госстатистика или блошиный рынок?

>> Есть ли динамика и сопоставление с советским распределением?
>
>Госкомстат как правило не занимается сопоставлениями, тем более за ради идеологических целей. Сильно подозреваю, что советская статистика не выложена из-за лени (а также потому, что она не была оцифрована во времена СССР)
Сильно подозреваю, что Ваши объяснения-оправдания имеют характер преднамеренного искажения реальности.
Госкомстат обязательно занимается сопоставлениями, более того, обязательна большая научная работа по методологии сбора, представления (в том числе публикуемого), анализа, обобщения информации

>> Описан ли подход сопоставления?
>Как правило нет, хотя мелкие примечания встречаются. Но примечаний нет и в печатных сборниках.
Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...
Но я-то знаю, что принести, а вот куда идти, если кругом такие фокусники, как Медведев и Вы, я не знаю.
От Alexandre Putt
К Alex55 (27.08.2009 11:03:51)
Дата 27.08.2009 11:37:07

Да Вы юморист

Чего хотите - сами не знаете.

> Ведь речь идет о продукции стат.службы, предназначенной для публичного использования, т.е.доступной в библиотеках.
> Она, стало быть, в интернете не дублируется, но Вы от констатации этого странного факта уходите.

Что значит не дублируется? Основные сборники (их два, Стат ежегодник и Регионы России) практически целиком лежат на официальном сайте. Вместо того, чтобы тут органзовывать сеанс чтения душ, пошли бы на сайт и посмотрели. Бегать каждый раз за ссылками не собираюсь - у меня интернет недешёвый.

> Извините, здесь опять Вы соврамши. Стат.данные лишь тогда имеют ценность, когда могут быть сопоставлены с другими.

Стат данные не имеют ценность саму по себе. Они имеют ценность для пользователей данных. Я - один из таких пользователей. Для меня они ценность имеют, потому что позволяют сделать нужные мне анализы.

> Помните, как потешались перестройщики, что в брежневском СССР все сравнивали с РИ 1913 года и с 1940-м?
> А с чем теперь сравнивать? Ходить за базой сравнения в библиотеку и ксерить?

Все претензии - к Госкомстату.

> Цифр-то много, они разбросаны по разным таблицам, страницам, брошюрам и т.д., если, конечно, сами издатели этой информации не позаботились о ее сведении в таблицы, диаграммы и графики, удобные для сопоставления и обобщения.

"Вынь да положь". Г-н хороший, идите в библиотеку, берите стат сборники ранних лет, там и таблицы, и графики симпатичные, всё по разделам изложено.

> А они сейчас об этом не заботятся, как Вы только что признали.
> И Вам это не кажется странным.

Я просто понял, что это часть русского менталитета. Ну не умеют у нас работать по-человечески. В любой сфере.

> Опять же в РФ сейчас гораздо больше людей, имеющих компьютер, чем людей, имеющих "библиотечный день".

По-моему, Вы жируете, компьютер с интернетом далеко не все себе могут позволить. Выходной день есть практически у любого работающего человека.

> Да и не уверен я, что в пределах моей досягаемости найдется библиотека, где имеются советские стат.данные.

Сборники "Нар хоз СССР" есть в любой научной библиотеке

> И выбирать информацию для копирования в условиях читального зала мне (не только мне) весьма затруднительно.

А, Вам нужен диванчик и разносчики прохладительных напитков

> Дайте, пожалуйста, ссылку на открытое описание содержимого базы данных и инструкции по доступу к содержимому.

Смотрите сами. Ссылки доступа расположены слева. Вы не барин, чтобы Вас тут обслуживать.

> Госкомстат обязательно занимается сопоставлениями, более того, обязательна большая научная работа по методологии сбора, представления (в том числе публикуемого), анализа, обобщения информации

Обязательна - это Вы постановили? Анализом данных, созданием методологий их сбора и т.п. занимаются учёные. Госкомстат - испольнитель. Там работают обыкновенные русские чинуши без фантазии, да агенты КГБ (теперь ФСБ).
От Alex55
К Alexandre Putt (27.08.2009 11:37:07)
Дата 27.08.2009 14:43:00

Гидроудар какой-то, а не ответ(-)
От Alexandre Putt
К Alex55 (27.08.2009 14:43:00)
Дата 27.08.2009 14:52:00

Ну извините, как вышло (-)
От С.С.Воронцов
К Alexandre Putt (27.08.2009 14:52:00)
Дата 27.08.2009 18:10:28

Нормально вышло.

У меня возникло желание ядерным ударить.
От Alex55
К С.С.Воронцов (27.08.2009 18:10:28)
Дата 27.08.2009 18:52:05

Персонально для Вас

"Нижняя Вольта с эффективными собственниками"