От Alexandre Putt
К Буслаев
Дата 25.08.2009 22:58:18
Рубрики Катастрофа; Хозяйство;

Попробуйте подумать

>Авария на ГЭС - вовсе не случайность, у неё есть причины, которые определит следственный комитет.

Нет, авария - случайное событие. Более того, событие аномальное. И явно не рядовое. Выставлять аварию за норму - некорректно. Вот если бы у нас аварии случались каждый день, тогда можно было бы.

Разумеется, у аварий есть причины, в том числе износ, некомпетентность операторов, условия работы труда, интересы олигархов и тд - все эти факторы играют роль и переплетаются. Можно делать анализ аварии (при сборе существенно большей информации), можно показать, если использовать несколько таких случаев, как определённые факторы сыграли свою роль.

Но! Делать вывод из данной аварии об общем состоянии производственных сил в России, и тем более о каком-то "кризисе", просто некорректно.
От Буслаев
К Alexandre Putt (25.08.2009 22:58:18)
Дата 26.08.2009 10:50:29

"Врачу - исцелися сам"

>Нет, авария - случайное событие. Более того, событие аномальное. И явно не рядовое. Выставлять аварию за норму - некорректно.

Авария - это событие, которое а) неизбежно; б) обусловлено вполне определёнными причинами. Поэтому авария - событие неслучайное и, более того, прогнозируемое.
Разве вы не знаете, что существуют определяемые ГОСТ и вычисляемые расчётами показатели "время наработки до отказа", "среднее время восстановления", "коэффициент готовности" ? Что ГОСТ определены понятия "неисправное состояние", "неработоспособное состояние", "предельное состояние" ? Что есть показатели долговечности и ремонтопригодности ?
Понимаете ли вы, что выход систем или их компонентов из строя - это неизбежное, т.е. нормальное событие ?

>Вот если бы у нас аварии случались каждый день, тогда можно было бы.

Сбои и отказы систем и их компонентов на предприятиях всего мира, в т.ч. и в РФ, случаются каждый день, просто они не освещаются в прессе и поэтому вы о них не знаете.
Разумеется, масштаб отказов - разный.
От Alexandre Putt
К Буслаев (26.08.2009 10:50:29)
Дата 26.08.2009 22:21:52

Re: "Врачу -...

>Авария - это событие, которое а) неизбежно; б) обусловлено вполне определёнными причинами.

Хм, впадаем в дурное философствование?

> Поэтому авария - событие неслучайное и, более того, прогнозируемое.

Чепуха. Ни один человек в России не мог предвидеть минувшую аварию. Более того, нельзя с полной уверенностью утверждать, что эта авария была неизбежна. Но это вообще вопрос, который не имеет никакого отношения к обсуждению. СГ утверждает, что в РФ "технологический коллапс" по причине высокого износа основных фондов. Его рассуждения построены на а) игнорировании опубликованной статистики б) игнорировании фундаментальных закономерностей, которые управляют этой статистикой.

>Разве вы не знаете, что существуют определяемые ГОСТ и вычисляемые расчётами показатели "время наработки до отказа", "среднее время восстановления", "коэффициент готовности" ?

Госты эти среднестатистические. И к минувшей аварии никакого отношения не имеют.

> Понимаете ли вы, что выход систем или их компонентов из строя - это неизбежное, т.е. нормальное событие ?

Вы похоже не понимаете, что такие госты дают лишь приблизительные характеристики. И что выход из строя в каждом случае - явление случайное. И что случайность вовсе не значит произвольность. Если средний срок эксплуатации здания 60 лет, то какая-то часть зданий в стране проживёт и до 100 лет, и до 300. А какая-то будет выведена из использования значительно раньше. Но к аварийности это имеет опосредованное отношение. Здание со сроком службы 100 лет вовсе не обязательно аварийно.

>Сбои и отказы систем и их компонентов на предприятиях всего мира, в т.ч. и в РФ, случаются каждый день, просто они не освещаются в прессе и поэтому вы о них не знаете.

Думаю, мою мысль Вы всё же прекрасно поняли.
От VladT
К Alexandre Putt (25.08.2009 22:58:18)
Дата 26.08.2009 07:35:28

Приём манипуляции сознанием.

>Нет, авария - случайное событие. Более того, событие аномальное. И явно не рядовое. Выставлять аварию за норму - некорректно. Вот если бы у нас аварии случались каждый день, тогда можно было бы.

У нас и случаются аварии каждый день. Но - мелкие.
А манипулировать сознанием надо тогда, когда публика "разогрета". Когда случилась КРУПНАЯ авария.

Нечто подобное происходит и с транспортом. Каждый день на дорогах страны в сотне разных мест страны гибнет по 1-2 человека. Но о "человеческом факторе" при авариях начинают говорить, когда раз в год рухнет самолёт с сотней пассажиров... Публика готова слушать, внимать, манипулироваться.