От Н.Н.
К Катрин
Дата 05.08.2009 19:21:42
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Re: Да, Китай,...

>>А Вы знаете какие-нибудь развитые государства с подобной идеологией?
>
>Только сто лет назад, во времена Сунь Ятсена. После развала СССР мы как раз в том же положении, как и Китай в начале 20 века.

Только в эти времена? Вообще-то китайцы всегда полагали, что живут в Поднебесной империи, которая является чуть ли не центром мира. Есть такой исторический пример. Когда голландцы попытались наладить контакт с этим государством (ну там, сотрудничество в торговле и т.д.), они получили от императора ответ примерно такой: "трепещите, повинуйтесь и не высказывайте небрежения". Император решил, что у него появились новые подданые. Так он себе представлял окружающий мир.
Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?
От Катрин
К Н.Н. (05.08.2009 19:21:42)
Дата 05.08.2009 20:41:46

Re: Да, Китай,...

>>>А Вы знаете какие-нибудь развитые государства с подобной идеологией?
>>
>>Только сто лет назад, во времена Сунь Ятсена. После развала СССР мы как раз в том же положении, как и Китай в начале 20 века.
>
>Только в эти времена? Вообще-то китайцы всегда полагали, что живут в Поднебесной империи, которая является чуть ли не центром мира. Есть такой исторический пример. Когда голландцы попытались наладить контакт с этим государством (ну там, сотрудничество в торговле и т.д.), они получили от императора ответ примерно такой: "трепещите, повинуйтесь и не высказывайте небрежения". Император решил, что у него появились новые подданые. Так он себе представлял окружающий мир.
>Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?

"В середине ХIХ века, когда в Китай начали проникать европейцы, это была самая крупная по масштабам экономика мира. Запад опутал ее банками и займами и стал «высасывать». В начале ХХ века интеллигенция, используя «устоявшееся понятие», стала убеждать народ, что Китай становится колонией Запада. И лидер освободительного движения Сунь Ятсен вынужден был приложить очень большие усилия, чтобы доказать интеллигенции, а потом и широким массам, что это - страшное заблуждение. Что привычное понятие «колония» принципиально искажает реальность и заводит борьбу в тупик. Отношения Запада с Китаем представляли собой совершенно новый тип паразитизма, который вел к полной, в буквальном смысле слова, гибели всей китайской экономики. Китай находился «между жизнью и смертью» (он «подобен жертве, трепещущей под ножом палача») и, по оценкам Сунь Ятсена, мог быть уничтожен с гибелью всего народа (400 млн.)"
http://sg-karamurza.livejournal.com/18231.html
От Н.Н.
К Катрин (05.08.2009 20:41:46)
Дата 05.08.2009 23:40:16

Re: Да, Китай,...


>>Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?
>
>"В середине ХIХ века, когда в Китай начали проникать европейцы, это была самая крупная по масштабам экономика мира. Запад опутал ее банками и займами и стал «высасывать». В начале ХХ века интеллигенция, используя «устоявшееся понятие», стала убеждать народ, что Китай становится колонией Запада. И лидер освободительного движения Сунь Ятсен вынужден был приложить очень большие усилия, чтобы доказать интеллигенции, а потом и широким массам, что это - страшное заблуждение. Что привычное понятие «колония» принципиально искажает реальность и заводит борьбу в тупик. Отношения Запада с Китаем представляли собой совершенно новый тип паразитизма, который вел к полной, в буквальном смысле слова, гибели всей китайской экономики. Китай находился «между жизнью и смертью» (он «подобен жертве, трепещущей под ножом палача») и, по оценкам Сунь Ятсена, мог быть уничтожен с гибелью всего народа (400 млн.)"

И где из этого следует, что он призывал "выжить, а не гнаться за кем-либо"?

От Катрин
К Н.Н. (05.08.2009 23:40:16)
Дата 06.08.2009 21:43:31

Re: Да, Китай,...


>>>Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?
>>
>>"В середине ХIХ века, когда в Китай начали проникать европейцы, это была самая крупная по масштабам экономика мира. Запад опутал ее банками и займами и стал «высасывать». В начале ХХ века интеллигенция, используя «устоявшееся понятие», стала убеждать народ, что Китай становится колонией Запада. И лидер освободительного движения Сунь Ятсен вынужден был приложить очень большие усилия, чтобы доказать интеллигенции, а потом и широким массам, что это - страшное заблуждение. Что привычное понятие «колония» принципиально искажает реальность и заводит борьбу в тупик. Отношения Запада с Китаем представляли собой совершенно новый тип паразитизма, который вел к полной, в буквальном смысле слова, гибели всей китайской экономики. Китай находился «между жизнью и смертью» (он «подобен жертве, трепещущей под ножом палача») и, по оценкам Сунь Ятсена, мог быть уничтожен с гибелью всего народа (400 млн.)"
>
>И где из этого следует, что он призывал "выжить, а не гнаться за кем-либо"?

К чему же он по-вашему призывал китайскую интеллигенцию?
От Н.Н.
К Катрин (06.08.2009 21:43:31)
Дата 06.08.2009 22:42:09

Re: Да, Китай,...


>>>>Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?
>>>
>>>"В середине ХIХ века, когда в Китай начали проникать европейцы, это была самая крупная по масштабам экономика мира. Запад опутал ее банками и займами и стал «высасывать». В начале ХХ века интеллигенция, используя «устоявшееся понятие», стала убеждать народ, что Китай становится колонией Запада. И лидер освободительного движения Сунь Ятсен вынужден был приложить очень большие усилия, чтобы доказать интеллигенции, а потом и широким массам, что это - страшное заблуждение. Что привычное понятие «колония» принципиально искажает реальность и заводит борьбу в тупик. Отношения Запада с Китаем представляли собой совершенно новый тип паразитизма, который вел к полной, в буквальном смысле слова, гибели всей китайской экономики. Китай находился «между жизнью и смертью» (он «подобен жертве, трепещущей под ножом палача») и, по оценкам Сунь Ятсена, мог быть уничтожен с гибелью всего народа (400 млн.)"
>>
>>И где из этого следует, что он призывал "выжить, а не гнаться за кем-либо"?
>
>К чему же он по-вашему призывал китайскую интеллигенцию?

Вы не ответили на вопрос. В вышеприведенной цитате нет противопоставления: "просто выжить" или "обогнать". Возможно, и то и другое?
Кроме того, говоря о Сунь Ятсене, не лишне бы вспомнить и другие цитаты. Или даже не то что цитаты, а вообще его уение, те же известные "три принципа". Как в них раскрывались идеи о выживании и развитии?
От Катрин
К Н.Н. (06.08.2009 22:42:09)
Дата 09.08.2009 14:05:28

Это цитата не из Библии.


>>>>>Но вернемся ко временам, о которых говорите Вы. Может, Вы напомните, что конкретно говорил Сунь-Ятсен по этому поводу?
>>>>
>>>>"В середине ХIХ века, когда в Китай начали проникать европейцы, это была самая крупная по масштабам экономика мира. Запад опутал ее банками и займами и стал «высасывать». В начале ХХ века интеллигенция, используя «устоявшееся понятие», стала убеждать народ, что Китай становится колонией Запада. И лидер освободительного движения Сунь Ятсен вынужден был приложить очень большие усилия, чтобы доказать интеллигенции, а потом и широким массам, что это - страшное заблуждение. Что привычное понятие «колония» принципиально искажает реальность и заводит борьбу в тупик. Отношения Запада с Китаем представляли собой совершенно новый тип паразитизма, который вел к полной, в буквальном смысле слова, гибели всей китайской экономики. Китай находился «между жизнью и смертью» (он «подобен жертве, трепещущей под ножом палача») и, по оценкам Сунь Ятсена, мог быть уничтожен с гибелью всего народа (400 млн.)"
>>>
>>>И где из этого следует, что он призывал "выжить, а не гнаться за кем-либо"?
>>
>>К чему же он по-вашему призывал китайскую интеллигенцию?
>
>Вы не ответили на вопрос. В вышеприведенной цитате нет противопоставления: "просто выжить" или "обогнать".

Это цитата не из Библии, чтобы в ней все было.

>Возможно, и то и другое?

Нет, невозможно. Странно, что Вам это непонятно.
Из данной цитаты следует, что Сунь Ятсен потратил много сил, чтобы доказать китайцам, что они на грани вымирания. И что нужно скорее бить тревогу.
Вы же, наверное, считаете, что народ не может вымереть, что он будет всегда, поэтому считаете, что выжить - это так мало. Ниже Сергей Георгиевич написал, что это вовсе не тривиальная задача.

>Кроме того, говоря о Сунь Ятсене, не лишне бы вспомнить и другие цитаты. Или даже не то что цитаты, а вообще его уение, те же известные "три принципа". Как в них раскрывались идеи о выживании и развитии?

Да не лишне бы и вспомнить. Вы вспомнили?
От Н.Н.
К Катрин (09.08.2009 14:05:28)
Дата 11.08.2009 21:46:52

Re: Это цитата...


>Нет, невозможно. Странно, что Вам это непонятно.

Почему невозможно? Бывают же ситуации, когда именно для того, чтобы выжить, надо обязательно догнать и перегнать.

>Из данной цитаты следует, что Сунь Ятсен потратил много сил, чтобы доказать китайцам, что они на грани вымирания. И что нужно скорее бить тревогу.
>Вы же, наверное, считаете, что народ не может вымереть, что он будет всегда, поэтому считаете, что выжить - это так мало.

Не надо приписывать мне всякого странного.

>>Кроме того, говоря о Сунь Ятсене, не лишне бы вспомнить и другие цитаты. Или даже не то что цитаты, а вообще его уение, те же известные "три принципа". Как в них раскрывались идеи о выживании и развитии?
>
>Да не лишне бы и вспомнить. Вы вспомнили?

А зачем, я их и так знаю. Помню, на экзаменах у преподавателя был такой контрольный вопрос: изложить суть трех принципов Сунь Ятсена. Вопрос бы для тех студентов, которые вот-вот завалят, и надо было бы им как-то им помочь. Ну а если уж про три принципа не знает, все тогда:)
Так и с Вами ясно. Про принципы не знаете. Тем не менее, беретесь анализировать взгляды самого Сунь Ятсена. В следующий раз постарайтесь все же изучить этот вопрос. В любом учебнике для ВУЗов про это есть.
От Temnik-2
К Катрин (09.08.2009 14:05:28)
Дата 09.08.2009 16:09:14

Re: Это цитата...


>Из данной цитаты следует, что Сунь Ятсен потратил много сил, чтобы доказать китайцам, что они на грани вымирания.

Это, наверное, была чудовищно сложная задача.

Может быть, он что-то другое доказывал?
От Ф.А.Ф.
К Temnik-2 (09.08.2009 16:09:14)
Дата 09.08.2009 16:14:27

:) (-)
От Temnik-2
К Катрин (05.08.2009 20:41:46)
Дата 05.08.2009 21:48:06

А Японию не "опутал"? (-)