От Alexandre Putt
К Сепулька
Дата 21.07.2009 23:39:08
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Ничего Вы не понимаете, читайте лучше учебник

> Потому что в реальности есть это реальное лицо, которое несет на себе всю ответственность за предприятие.

Это великий кормчий, что ли? Какая ответственность за предприятие, Вы тут ничего не попутали?

> Вместо предпринимателя может быть топ-менеджер, получающий зарплату заведомо больше зарплаты любого рабочего предприятия.

Один совет: не растекайтесь мыслью по древу. Оставьте топ-менеджеров в сторонке на время, попытайтесь понять, как распределятся доходы фирмы в простом случае. Условия даны.

> Капиталист будет получать процент только в том случае, если предприятие будет безубыточным. А для этого должен быть кто-то несущий ответственность за предприятие.

Кхм, главный пахан, что ли? Какие дикие у Вас представления о бизнесе. Оба утверждения ложны. Предприятие может получить отрицательную прибыль (какое-то время) и платить по счетам, в том числе выплачивать проценты. Никаких "паханов" на предприятиях отродясь не было. Все отношения регулируются контрактами.

> Невыгодно тому, кто несет все риски. Вот Вы станете днями и ночами работать и трястись за свое предприятие, если всего лишь собираетесь с него получить процент на капитал?

Сепулька, Ваша болезнь называется неспособность удержать одну мысль в голове. Откуда взялись риски в Вашей модели? В ней нет никаких случайных факторов. Давайте не как в анекдоте (те истории) про туркмена, кажется, которого спросили:
- Верблюды не водятся в Европе. Берлин - европейский город. Есть ли верблюды в Берлине?
- Есть
- Почему?!
- Если Берлин - большой город, то туда мог пройти туркмен с караваном

Вот у Вас такие караваны потоками выходят. Оставайтесь в рамках логики, будьте так любезны.

> Предприниматель или некто вместо него будет это делать только в одном случае: если он за это получит значительно больше, чем процент на капитал.

Что значит "больше, чем процент на капитал"?! Процент на капитал - это по определению доходы капиталиста. В определении указан их размер? Нет. Так каким образом появилось слово "больше".

Сколько будет получать капиталист за капитал? Можете привести выкладки?

> Риски есть всегда. В отрасли с высокой конкуренцией тем более.

Ну нет у Вас рисков в модели, поймите. Уясните простой случай, прежде чем рассматривать более сложные.

> А если брать капиталистическое земледельческое хозяйство России начала XX века, то там капиталисты проигрывали крестьянам вчистую.

Абсурд или вредительство

>> Это с какой стати предприятие, получающее 0 прибыль, не может долго существовать? Напротив, оно может существовать вечно.
> Из-за того, что никто за него не будет нести ответственность

А если ещё раз подумать?
От K
К Alexandre Putt (21.07.2009 23:39:08)
Дата 23.07.2009 13:56:17

Недавно Ваши шпециалисты номер откололи

Объявлено, что ФРС в США будет контролировать рискованность сделок. "Ты меня
уважаешь?" - "Я тебя уважаю!" - "Тогда еще по маленькой" (уважаю в смысле
доверяю). Это для современной экономической науки уже полный 3-14. Вся
система построена на праве на риск и прибыли как платы за риск, а они
собираются контроль степени риска доверить доверенным людям больших
корпораций. Результат ну просто очевиден.

PS. Под "современной экономической наукой" подразумеваю, конечно,
американский политкорректный монетаризм, а не идеи австрийской школы - "Да,
да, мой фюрер, арийская нация получает прибыль за свой талант" (так кажется
формулируются у этих школ происхождение прибыли, что Вы никак не хотите
внятно сформулировать Сепульке, хотя, на вашем месте сам бы не стал
формулировать такие идеи внятно, гораздо безопаснее всем вокруг говорить,
что они дураки).
От K
К Alexandre Putt (21.07.2009 23:39:08)
Дата 23.07.2009 10:16:19

Сепулька во многом права

1. Но она не может изложить внятно, так как хоть и умная, но стоит на
позициях отжившего мировоззрения

2. А Вы с Гуревичем постоянно виляете при разговоре с ней, так как Ваша
позиция до предела идеологизирована

Пример. При кризисе, хоть этом, хоть при Великой Депрессии, хоть в более
ранних кризисах капитализма, везде трактовка спекуляции на бирже,
предваряющей начало краха, сводится к нечестности представителей финансового
капитала. Сегодня это равноценно поиску ведьм в средневековье. Исходя уже из
одного этого, можно с уверенностью утверждать, что Ваши модели ничего не
могут объяснить.

Это же анекдотично, причиной кризиса объявляют главный мотор
капиталистической экономики - поиск прибыли.
От Администрация (Monk)
К Alexandre Putt (21.07.2009 23:39:08)
Дата 22.07.2009 23:20:30

Три дня "только чтение" за провокацию флейма в заголовке. (-)
От Сепулька
К Alexandre Putt (21.07.2009 23:39:08)
Дата 22.07.2009 01:46:20

Да Вы еще и великий бизнесмен! Сколько миллиончиков сколотили?

> Какие дикие у Вас представления о бизнесе.

Нет, это у Вас дикие представления о бизнесе, потому что Вы им никогда не занимались и даже, вижу, не интересовались, как его начать и вести.

>Сепулька, Ваша болезнь называется неспособность удержать одну мысль в голове.

Патт, идите хамить Вашим кумирам.

> Откуда взялись риски в Вашей модели?

Мы сейчас обсуждаем Вашу модель (т.е. СОФЭ).
Когда эта мысль наконец проникнет в Ваш мозг, будем разговаривать дальше.