От Игорь
К Александр Галилеев
Дата 16.10.2001 14:19:16
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Последняя попытка...


>Я не считаю, что жизнь в СССР была «хуже» или «лучше», чем в нынешней РФии. Слишком много параметров, с каким весом будете усреднять? В отношении важнейшего параметра «выживания и размножения народа» - статьи Галины Литвиновой, Михаила Лемешева и т.п. о том, что русское население в центральных областях вымирает, а положительный баланс в целом по СССР поддерживается за счет Средней Азии – появились в самом начале перестройки и описывали ситуацию 70-х – 80-х гг. То есть и тогда уже начиналось «вымирание народа», просто сейчас вынужденно сузилась исследуемая географическая область.

Вопрос, если некто написал статью про вымирание русских уже в 70-80-ые годы, то можно ли действительно сделать вывод,что "и тогда уже начиналось «вымирание народа>>", как такой вывод сделали Вы. В перестройку писалось много некомпетентных статей, однако.

>>РФ вышла на уровень ведущей державы в хайтек, у нас наконец-то наука на взлете? Нет. Произошел взлет культуры и все подряд читают Джойса, Хайека и Кара-Мурзу? Нет, наоборот. У нас все женщины надели элегантные платья и нежатся в ваннах с ароматной пеной? Нет, большинство их состарилось до срока от бедности и болезней. У нас процвела терпимость и утонченность нравов? Нет, мы стали полицейским государством с высоким уровнем преступного и властного насилия, в новой элите господствует хамство и тупая агрессивность.
>
>А вот тут я с Вами соглашусь, уважаемый КМ. Да, действительно, хотелось Галилееву одного, а жизнь повернулась по-другому...

>>ненависть к «дяде Васе».
>
>У меня нет ненависти к «дяде Васе».

>>BILL, Colder и Галилеев... вскользь отмечают, что им лично стало действительно лучше (лучше одежда у их девушек, лучше ледники в Альпах, лучше колбаса в супермаркете).
>
>Да. Для части народа. Просто я попал в эту часть. А мог бы и не попасть.

>>Но все эти улучшения лежат в стороне от тех критериев, которые они заявляли в начале спора (высокая трудовая мотивация рабочих, свобода и расцвет культуры, рывок в хайтек). Интересно, коллеги этого искренне не замечают - или они ищут победы в споре?
>
>Ну что ж – застрелиться Галилееву теперь, оттого что у «дяди Васи» жизнь ухудшилась?

Следует прежде всего понять, что на этом Форуме обсуждаются проблемы скорее дяди Васи( абсолютного большинства населения), нежели Галиллева( абсолютного меньшинства).

>>Галилеев уклоняется от изложения своей шкалы ценностей, шкалы приоритетов, иерархии своих критериев. Год назад делались прямые просьбы сформулировать критерии - без успеха.
>
>В принципе, мог бы... Но... не «попрут ли ногами своими»?

>>Тот, кто ощущает себя частью народа и страны, признает, что первый в иерархии критериев - выживание целого.
>

>А кто ощущает себя частью Человечества? Частью Вселенной?

Тот, на самом, деле плюет на Человечество, ровно как и на вселенную. Вообще на всеъх, кроме себя любимого. "Пускай России не будет - зато я буду жить хорошо" - вот Ваша действительная позиция, и нечего писать про какое-то мифическое человество.

>>Пока что мы проедаем ресурсы выживания, доставшиеся от СССР (газ, ЕЭС, ядерное оружие и образование).
>
>А кто вам сказал, что СССР был стабилен? СССР проедал важнейший ресурс, доставшийся еще от Российской Империи. Ресурс Веры и Правды в глубине души большинства народа. «Православный ресурс», если хотите. Ложью и многими другими грехами страны, цинизмом новой элиты проедал. Об этом много говорилось уже. И когда съелось все – тут и упало, не помогли ни ракеты с Гагариным, ни высшее образование на атеистическом фундаменте, не реакторы с электростанциями...

А зачем и кто тогда порушил Старую Россию Веры и Правды? Неужто большевики? И потом, чего Вы перевираете тезис СГ, он же говорит исключительно о материальных ресурсах.

>>в какой-то степени Галилеев выдвигает требования столь низкого ранга, что очевидна их имитирующая природа. Им нужно нечто потому, что это нечто есть у соседа.
>
>Я принципиально не выдвигаю нереализуемых требований. Да, по-моему, и требований вообще – тоже...

>PS. Предлагаю такое определение «совка».
>Совок – это традиционное государство, отступившее от Традиции; или солидарное, втихаря предавшее Солидарность; или коммунистическое, утратившее веру в Коммунизм. Сдувшийся воздушный шарик, мнящий себя надутым (и притом желающий, чтобы никто на закричал о голом короле). «Что остается от сказки потом, после того, как ее рассказали»... Совок – не стационарное состояние, а медленный процесс перехода от горящих глаз Троцкого в 1927 или Зои в 1941 (они совками не были) к жирному Брежневу и лисе Шеварднадзе. Ну и совки - люди, «с молчаливого согласия которых» производится этот переход. Дяди Васи, то бишь...

>PPS. Модератору. Можете затирать сообщение, если хотите.
От Александр Галилеев
К Игорь (16.10.2001 14:19:16)
Дата 16.10.2001 14:49:27

Re: Последняя попытка...


> Вопрос, если некто написал статью про вымирание русских уже в 70-80-ые годы, то можно ли действительно сделать вывод,что "и тогда уже начиналось «вымирание народа>>", как такой вывод сделали Вы. В перестройку писалось много некомпетентных статей, однако.

Да ведь указанные мною авторы с самого начала были врагами "западников". Я ж Вам не на Ю.Афанасьева и А.Яковлева ссылку даю...

>на этом Форуме обсуждаются проблемы скорее дяди Васи (абсолютного большинства населения), нежели Галиллева( абсолютного меньшинства).

А Вы поймите, что у меня (Галилеева) вообще нет проблем; А были бы, так я бы с Вами не обсуждал; а обсуждая, понимал, что решить их Вы мне все равно не поможете. Я как раз дяде Васе хочу помочь.

>>А кто ощущает себя частью Человечества? Частью Вселенной?

> Тот, на самом, деле плюет на Человечество, ровно как и на вселенную. Вообще на всех, кроме себя любимого. "Пускай России не будет - зато я буду жить хорошо" - вот Ваша
действительная позиция, и нечего писать про какое-то мифическое человество.

Вы излагаете свое видение моей позиции. Пусть Ваше изложение останется на Вашей совести.

> А зачем и кто тогда порушил Старую Россию Веры и Правды? Неужто большевики?

В школе меня учили, что народ под руководсвом Ленина и Сталина сверг самодержавие.

>И потом, чего Вы перевираете тезис СГ, он же говорит исключительно о материальных ресурсах.

ТАК В ЭТОМ ВСЕ И ДЕЛО!!! СГ ограничивает рассмотрение, я его расширяю, а не перевираю.
От Игорь
К Александр Галилеев (16.10.2001 14:49:27)
Дата 16.10.2001 15:38:12

Re: Последняя попытка...



>> Вопрос, если некто написал статью про вымирание русских уже в 70-80-ые годы, то можно ли действительно сделать вывод,что "и тогда уже начиналось «вымирание народа>>", как такой вывод сделали Вы. В перестройку писалось много некомпетентных статей, однако.
>
>Да ведь указанные мною авторы с самого начала были врагами "западников". Я ж Вам не на Ю.Афанасьева и А.Яковлева ссылку даю...

Я имел в виду компетентность данных авторов по рассматриваемому вопросу, а не их политическую позицию, которая не имеет к делу никакого отношения.

>>на этом Форуме обсуждаются проблемы скорее дяди Васи (абсолютного большинства населения), нежели Галиллева( абсолютного меньшинства).
>
>А Вы поймите, что у меня (Галилеева) вообще нет проблем; А были бы, так я бы с Вами не обсуждал; а обсуждая, понимал, что решить их Вы мне все равно не поможете. Я как раз дяде Васе хочу помочь.
Чем же, интересно?

>>>А кто ощущает себя частью Человечества? Частью Вселенной?
>
>> Тот, на самом, деле плюет на Человечество, ровно как и на вселенную. Вообще на всех, кроме себя любимого. "Пускай России не будет - зато я буду жить хорошо" - вот Ваша
>действительная позиция, и нечего писать про какое-то мифическое человество.

>Вы излагаете свое видение моей позиции. Пусть Ваше изложение останется на Вашей совести.

Поскольку Вы свое видение скрываете за непонятно, что значащими фразами про Человечество и Вселенную. Вы лучше ответьте - дорожите Вы Русской культурой или нет и будете ли горевать, если она погибнет окончательно? Если русские забудут кто они - кто такой Пушкин и Толстой, Чехов и Шолохов, Есенин и Маяковский, Шаляпин и Лемешев, кто такие былинные богатыри Илья Муромец и Добрыня Никитич, кто выиграл 2-ую мировую и кто первым полетел в космос?

>> А зачем и кто тогда порушил Старую Россию Веры и Правды? Неужто большевики?
>
>В школе меня учили, что народ под руководсвом Ленина и Сталина сверг самодержавие.

В школе Вас не могли такому учить, так как там учили, что самодержавие свергла Февральская буржуазная, а не Великая Октябрьская Социалистическая революция. Разве что для самых маленьких события Февраля и Октября сливали в одно.

От Александр Галилеев
К Игорь (16.10.2001 15:38:12)
Дата 16.10.2001 15:46:12

Re: Ну хоть по одному пункту давайте доведем до конца...

>Вы лучше ответьте - дорожите Вы Русской культурой

Да

>будете ли горевать, если она погибнет окончательно?

Да

>Если русские забудут кто они - кто такой Пушкин и Толстой, Чехов и Шолохов, Есенин и Маяковский, Шаляпин и Лемешев, кто такие былинные богатыри Илья Муромец и Добрыня Никитич,

Да
От Игорь
К Александр Галилеев (16.10.2001 15:46:12)
Дата 16.10.2001 16:25:14

Тогда не понятно в чем ваша система ценностей состоит. (-)
От Александр Галилеев
К Игорь (16.10.2001 16:25:14)
Дата 17.10.2001 09:25:29

Re: Тогда не понятно...


Вот я сказал три "да".

Дальше что, как спрашивал Бегемот у киевского дядюшки? Задавайте вопрос, вытекающий из моего ответа. А моя система ценностей... К чему тут ее излагать? Мы же вроде не мои проблемы решаем, а Дяди Васи?
От Almar
К Александр Галилеев (17.10.2001 09:25:29)
Дата 17.10.2001 09:48:16

Re: чьи проблемы мы тут решаем

>Мы же вроде не мои проблемы решаем, а Дяди Васи?

Нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Как раз таки мы ваши и наши проблемы решаем, а не дяди Васины. Дядя Вася (в вашем понимании) напьется или шырнется и нет после этого у него никаких проблем. А «мучительно больно за бесцельно прожитые годы» – это как раз интеллигенции проблема. Потому что как ни крути всегда выходит, что мало ей стандартных жизненных благ: жратвы, тряпок и т.п., хочется ей всегда чего то «странного». Никак не удается ей за каменной стеной дома-крепости от мира отгородиться, т.к. слишком умная она – а это не лечится.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр Галилеев (16.10.2001 14:49:27)
Дата 16.10.2001 15:07:44

Пессимизм без берегов

Если взять предложенную картину столетия, то выходит, что лучше было просто опустить руки - и пусть бы все летело в пропасть, раз народ-богоносец предал Царя и Веру. Это и есть воля к смерти - ненавидеть тех, кто барахтался и выплывал. Мы в своем понимании проблем и даже некоторых порочных кругов существенно продвинулиь от уровня 80-х годов, но и сами эти усилия у галилеева вызывают неприязнь. В совокупности рассуждений, я считаю, есть много противоречий и слишком много патетики. Апокалипсис в ближайшее время то ли будет, то ли нет, а моему родственнику дяде Васе жить надо и сегодня. И не надо скромничать - Галилеев излагает именно доктрину, а является ли он лично ее приверженцем здесь не существенно. Все мы тут - фигуры виртуальные, носители идей и рассуждений.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (16.10.2001 15:07:44)
Дата 19.10.2001 16:13:27

Re: Это вам кто, Сергей Георгиевич, такое рассказал?


>Если взять предложенную картину столетия, то выходит, что лучше было просто опустить руки - и пусть бы все летело в пропасть, раз народ-богоносец предал Царя и Веру.

Вот этот взгляд, он откуда? Или - из каких логических конструкций сложился?

>Это и есть воля к смерти - ненавидеть тех, кто барахтался и выплывал.

ну.... сами ведь понимаете - ненавидят не за то, что выплпы, а за то - как, вернее - какой ценой и за чей счет... И скольких при этом - утопил, спасаясь... Раз уж эти аллегории в ход пошли.

>Апокалипсис в ближайшее время то ли будет, то ли нет, а моему родственнику дяде Васе жить надо и сегодня.

Не зарекайтесь, уж очень все близко идет (по событиям и тенденциям) к обещанному в поседние времена. "И откуда тогда неграмотные попы знали что и как будет"? :))

А жизнь - это самоцель? Безотносительно ее наполнения?
Дядя Вася - живет как привык. Как его приучить к другой жизни - ой, вопрос... Тяжелый. Для начала бы понять - как он привык к сегодняшней жизни, и почему она его "устраивает"...