От Александр55
К K
Дата 18.07.2009 13:09:59
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Миром правят...

>> " <развитая экономика> и <индустриальная экономика> это понятия
>> разноплановые, их нельзя ставить в один ряд.
>
>Без индустриального производства (большая концентрация производства +
>большой внутренний рынок) современной экономики не создать. Пародия на
>современную экономику у восточно - азиатских тигров, их ждет громкое лопанье
>в ближайшее время (внутренний рынок совершенно не соответствует внутренним
>мощностям).

Мысль в целом правильная. Только вот и Восточно-Азиатские тигры, и арабские шейхи не лопнут. Не лопнут они до тех пор, пока существует экономика США, пока есть, куда сбывать свой товар. А вот кто действительно лопнет, так это опять же США. Их экономика держится исключительно на привилегированном положении доллара в мировой экономике. Доллар – вот единственно мыльный пузырь в классическом варианте. Он лопнет закономерно, и вот только тогда уже случится настоящий технологический прорыв в тех странах, которые:
а) меньше завязаны на доллар;
б) располагают природными и людскими ресурсами, не обременены современной громоздкой «индустриальной», как Вы говорите, отсталой по завтрашним меркам, трудозатратной экономикой. А также те, кто может без существенного ущерба отказаться от такой экономики и быстро переключиться на освоение новых прорывных технологий.
В числе таких стран не будет тех, кто сидит исключительно на нефти. Государство США в его нынешнем состоянии прекратит свое существование – его разорвет собственный народ. Восточно-Азиатские тигры, как раз, окажутся более приспособлены к новым условиям, но они будут остро нуждаться в природных ресурсах. Россия – вот единственная страна, у которой есть всё, и которая парадоксально избавилась от хламовой «индустрии» - сегодняшнего тормоза технологического прогресса и завтрашнего тормоза прогресса экономического.
Что нужно России, чтобы с уверенностью шагнуть в это будущее? Нам нужно избавиться от ворья во властных структурах, от паханов из питерских подворотен и начать строить свое, по-настоящему НАРОДНОЕ государство.
Но уже послезавтра и этого будет мало. Лет через десять миром будет править тот, у кого окажутся современные средства доставки. Проще сказать – летающая тарелка. И это – НЕ ФАНТАСТИКА.
От K
К Александр55 (18.07.2009 13:09:59)
Дата 18.07.2009 19:41:03

Re: Миром правят...

> Только вот и Восточно-Азиатские тигры, и арабские шейхи не лопнут. Не
> лопнут они до тех пор, пока существует экономика США, пока есть, куда
> сбывать свой товар.

"Восточно-Азиатские тигры" появились благодаря допуску их к западному рынку,
где они могли продать свою дешевую рабочую силу. Но в результате они столь
завязаны на этот рынок и столь узко-специализированы (широкая специализация
может быть только на большом внутреннем рынке типа США, ЕС, СССР), что когда
с ними прекратят торговлю, им конец. Им не только для покупки нефти нужна
международная валюта, но и для покупки еды (в лучшем случае половина это
импорт). Но первое что разрушится во время мирового кризиса - это
международная торговля и международная валюта.

> А вот кто действительно лопнет, так это опять же США

Вот за них меньше всего нужно переживать. У них самодостаточная экономика
(без дешевых китайских игрушек временно обойдутся) и у них есть еда. Большой
внутренний рынок поможет выти из кризиса. У них одна беда - столкновение
международного финансового капитала с национальным промышленным. Угрозы
Обаме уже прозвучали, да и многие не верят, что операция "глупый нигер"
затянется надолго, финансовый капитал проиграет.

> Их экономика держится исключительно на привилегированном положении доллара
> в мировой экономике.Доллар . вот единственно мыльный пузырь в классическом
> варианте.

Да их зависимость от импорта мизерна, чего не скажешь о "тиграх", о Китае
(энергоносители давали им в обмен на доллары!, китайские дешевые барби
иранцам не нужны) и о нас (где в больших городах огромная часть
продовольствия - импорт, а ЕС снизила потребление наших энергоносителей за
пол года более чем на треть).

> случится настоящий технологический прорыв в тех странах, которые:
> а) меньше завязаны на доллар;
> б) располагают природными и людскими ресурсами

Нашей отсталой социальной системе технологические прорывы не угрожают. Как
они не угрожали когда-то Испании и Португалии, которые свое превосходство и
безумные средства из колоний потратили на потребление своих элит (про это
даже в БСЭ написано, это не только мнение Лахмана, это медицинский факт). У
нас или народ грохнет элиту, или элита грохнет народ, страну и себя следом,
выбор не велик.

> Что нужно России, чтобы с уверенностью шагнуть в это будущее?

сменить социальную систему
От Александр55
К K (18.07.2009 19:41:03)
Дата 18.07.2009 22:38:57

Re: Миром правят...




>> Только вот и Восточно-Азиатские тигры, и арабские шейхи не лопнут. Не
>> лопнут они до тех пор, пока существует экономика США, пока есть, куда
>> сбывать свой товар.

>"Восточно-Азиатские тигры" появились благодаря допуску их к западному рынку, где они могли продать свою дешевую рабочую силу. Но в результате они столь завязаны на этот рынок и столь узко-специализированы (широкая специализация может быть только на большом внутреннем рынке типа США, ЕС, СССР), что когда с ними прекратят торговлю, им конец. Им не только для покупки нефти нужна международная валюта, но и для покупки еды (в лучшем случае половина это импорт). Но первое что разрушится во время мирового кризиса - это международная торговля и международная валюта.

Да, конечно.

>> А вот кто действительно лопнет, так это опять же США

>Вот за них меньше всего нужно переживать. У них самодостаточная экономика (без дешевых китайских игрушек временно обойдутся) и у них есть еда. Большой внутренний рынок поможет выти из кризиса. У них одна беда - столкновение международного финансового капитала с национальным промышленным. Угрозы Обаме уже прозвучали, да и многие не верят, что операция "глупый нигер" затянется надолго, финансовый капитал проиграет.

Нет, у этой страны нет будущего. Ее процветанию осталось не больше трех лет – это максимум. Гиперинфляция обрушит экономику этой обреченной страны, едва перестанут «покупать» ее зеленую бумагу. Латиносы южных штатов довершат «дело».

>> Их экономика держится исключительно на привилегированном положении доллара
>> в мировой экономике.Доллар . вот единственно мыльный пузырь в классическом
>> варианте.

>Да их зависимость от импорта мизерна, чего не скажешь о "тиграх", о Китае (энергоносители давали им в обмен на доллары!, китайские дешевые барби иранцам не нужны) и о нас (где в больших городах огромная часть продовольствия - импорт, а ЕС снизила потребление наших энергоносителей за пол года более чем на треть).

Их зависимость от импорта и в 33-ем, и в 70-ом, и в конце восьмидесятых была «мизерна» Но это не спасало страну от жесточайших кризисов. Тогда приходилось либо прибегать к радикальным мерам в отношении своего же населения (что сейчас уже не пройдет), либо искать (и находить) куда сбросить свою бумагу. Но всему есть предел, и катастрофа на этот раз неотвратима. После чего мир изменится феноменально. И нам надо быть к этому готовыми.


>> случится настоящий технологический прорыв в тех странах, которые:
>> а) меньше завязаны на доллар;
>> б) располагают природными и людскими ресурсами

>Нашей отсталой социальной системе технологические прорывы не угрожают. Как они не угрожали когда-то Испании и Португалии, которые свое превосходство и безумные средства из колоний потратили на потребление своих элит (про это даже в БСЭ написано, это не только мнение Лахмана, это медицинский факт). У нас или народ грохнет элиту, или элита грохнет народ, страну и себя следом, выбор не велик.

Сравнивать нашу страну (СССР) с Португалией или Испанией, где 60-90% ВВП давал туризм, по меньшей мере, некорректно.

>> Что нужно России, чтобы с уверенностью шагнуть в это будущее?

>сменить социальную систему

Абсолютно справедливое мнение. Остается разработать программные документы, выдвинуть лозунги – и вперед. Дорогу осилит идущий.
От K
К Александр55 (18.07.2009 22:38:57)
Дата 20.07.2009 15:12:01

Re: Миром правят...

> Нет, у этой страны нет будущего. Ее процветанию осталось не больше трех
> лет . это максимум. Гиперинфляция обрушит экономику этой обреченной
> страны, едва перестанут <покупать> ее зеленую бумагу. Латиносы южных
> штатов довершат <дело>.

Начитались параноидальной патриотической периодики? В свое время то же
читывал, но потом излечился. Откровенность предательства верхов помогла.
Прав оказался Маркс и его картиан мира.

> Их зависимость от импорта и в 33-ем, и в 70-ом, и в конце восьмидесятых
> была <мизерна> Но это не спасало страну от жесточайших кризисов.

У них кризис в 1929-м (великая депрессия) был не из-за зависимости - не
зависимости от импорта. США первым делом рубанули импорт, чем ввергли в
дикий кризис Германию. Как видите - все с точностью до наоборот, кризис у
них начинается, не когда им неоткуда получать товары, а когда некуда свои
товары продавать, кризис перепроизводства по Марксу.

> Тогда приходилось либо прибегать к радикальным мерам в отношении своего же
> населения

В США? Там была реализована программа Кейнса (поищите в Инете про
<мультипликатор Кейнса>, если интересны подробности). Главная цель - при
помощи вливаний средств от государства оживить экономику: дать заказы
предприятиям (рынок гос заказов как и у Сталина), занять общественными
работами население, но не просто обеспечить им паек, а главное - дать им
заработать деньги, которые те затем потратят на свои потребности, другие
заработав на них потратят на свои потребности, и так далее по цепочке. Но на
самом деле их выручила война = военные заказы. Некоторые до сих пор
подозревают, что нападение японцев было спровоцировано действиями
американской дипломатии. Хотя, на самом деле, у японцев были те же проблемы,
им самим по зарез была нужна война, им нужны были колонии ( = рынок на
выгодных условиях) для нормального развития набиравшей обороты экономики.

> (что сейчас уже не пройдет), либо искать (и находить) куда сбросить свою
> бумагу.

Не читайте всяких параноиков, ищущих заговор под кроватью. Доллар стал
международной валютой из-за резко возросшей международной торговли, привязка
к валют к золотому запасу приводила к превращению международной торговли в
чистый криминал.

> Но всему есть предел, и катастрофа на этот раз неотвратима.

У них есть куча методов - обесценить доллар и тем простить всем свои долги,
закрыть свой огромный рынок от импорта и дать своим предприятиям заказы, а
рабочим работу. Они могут просто-напросто сделать широко известный у нас
метод кидания инвестора - все ликвидное имущество сводится в одно
подразделение, а долги вешаются на другое, где кроме стола, компьютера с
факсом, зиц- председателя и секретарши более ничего нет. Потом они введут
финансовую самостоятельность обоих подразделений, и будут с чистой совестью
посылать кредиторов и инвесторов к зиц-председателю. Последний вариант они
и начали осуществлять, по крайней мере СитиБанк (который отвечает за ценные
бумаги правительства США) уже начал <структурную перестройку>. А от чего
недавно взвизгнула Меркель? Германия вкладывалась в США, чтобы удержать тех
на плаву, ждали прихода Обамы как манны небесной (он представитель
финансового капитала, ему не выгодно было обесценивать доллар, что
прикончило бы международную торговлю, но что было выгодно изоляционистам,
представителям национального промышленного капитала США), а Обама поступил
так как и должен был поступить - в США начали <национализацию>
промышленности (списание долгов + скрытая гос дотация) и начали
<реструктуризацию> банков (откровенное кидалово не только арабов, но и своих
партнеров в Европе). Вот Меркель и взвизгнула, стала открытым текстом
поносить американский и британский капитал. США выкрутятся, если, конечно,
не войдут в клинч две главные группировки капитала у них внутри.

> И нам надо быть к этому готовыми.

А мы, простые программисты из Урюпинска, и так ко всему готовы - нам нечего
терять кроме своих цепей.

> Сравнивать нашу страну (СССР) с Португалией или Испанией, где 60-90% ВВП
> давал туризм, по меньшей мере, некорректно.

Речь шла о действиях их элит во времена 1700-х, точь-в-точь как наша
сегодня. Найдите в инете Лахмана, почитайте.

> Абсолютно справедливое мнение. Остается разработать программные документы,
> выдвинуть лозунги . и вперед. Дорогу осилит идущий.

Вы, наверное, из Нью-Васюков, а я из Урюпинска.